[ archief ] Dakloos (willen) zijn is ook een recht ......

[cybertomaat]

Dakloos (willen) zijn is ook een recht ......

Dit klinkt misschien een beetje vreemd
maar er bestaat echt een groep mensen
die voor geen goud in een huis willen wonen.
En dan heb ik t niet over junkies/geestezieken
maar over gezonde,verstandige mensen
die gewoon liever onder de blote hemel of
in een tentje slapen en niet moeten denken
aan een vaste woon/verblijfplaats.

Ik heb zoiets van : laat ze lekker......
Als zij zo nou gelukkig zijn !?!?!?
Maar helaas ... voor deze mensen is het geluk
vaak ver te zoeken.

Ze worden nergens serieus genomen,
over een kam geschoren met de junkies en de
criminelen en moeten soms op een dag wel 4
keer hun tentje verplaatsen op last van onze
"goeie ouwe oom agent" !!!

Dit slaat toch nergens op ???
Zolang ze niemand tot last zijn mogen zij toch
gewoon hun tentje een paar dagen in t bos,
op een industrieterein of een stukje braakland
neerzetten ???

Als ze het maar weer opruimen als ze vertrekken.

Nogmaals... we hebben het hier niet over junks,
die moeten ze allemaal voor de keus stellen :
Of verplicht afkicken... of verplicht een O.D. !!!

Ben ik nou de enige die er zo over denkt ???
Alle reacties zijn welkom maar graag wel een
beetje doordacht...

>cybertomaat<

[kiz]

en moeten soms op een dag wel 4
keer hun tentje verplaatsen

wildkamperen is in de meeste APV's verboden, dus "onze goeie ouwe oom agent" doet niets meer (en niets minder) dan het handhaven van de (lokale) wet.

[cybertomaat]

Beste kiz ......

En om die wet draait het draait het hele probleem dus ook.
Die wet is vroeger ooit eens ingevoerd om overlast te
voorkomen maar word in dit geval gebruikt om beschaafde
mensen die gewoon anders denken / ruimdenkender zijn
(geestelijk rijker ... minder matrialistisch zijn) het leven zo
goed als onmogelijk te maken !!!

En nog een kleine reactie op :

"onze goeie ouwe oom agent" doet niets meer (en niets minder) dan het handhaven van de (lokale) wet.

Deden ze maar eens wat minder aan dit soort (onzin) dingen
en wat meer aan echte overlast en criminaliteit !!!

Vriendelijke groet:
>cybertomaat<

[kiz]

Die wet is vroeger ooit eens ingevoerd om overlast te
voorkomen maar word in dit geval gebruikt

mag ik hieruit opmaken dat jij er vóór bent dat wetten -naar eigen inzicht van "onze goeie ouwe oom agent"- worden toegepast?
Er schijnt nog weer een andere wet te zijn die stelt dat er geen onderscheid gemaakt mag worden...óók niet voor cybertomaten die graag buiten de gebaande paden willen wonen...

[cybertomaat]

Nee hoor kiz (mede-nachtbraker) ......

Daar mag je uit opmaken dat ik vind dat er op die wet,
zoals op zoveel andere wetten ook gedaan word,
best wel eens uitzondering gemaakt mogen worden.

Er schijnt nog weer een andere wet te zijn die stelt dat er geen onderscheid gemaakt mag worden...

Hier moet ik je in principe gelijk geven....
ware het niet dat deze wet "overruled" word door een "grotere" wet:

De universele rechten van de mens !!!

>cybertomaat<

[cybertomaat]

Toch niet zo'n nachtbraker blijkbaar ......

[unknown]

Waar moeten deze dakloze mensen dan van leven? Hebben ze een baan of een uitkering? Volgens mij moet je dan toch een adres hebben ook. En ja, het is nu lekker om buiten te vertoeven, maar waar moeten ze dan weer heen als het eens goed gaat vriezen?
ik ben meer een ochtend mens.

[Shine]

Praktische problemen en vragen:
- Hoe onderscheid je de junkies/geesteszieken/illegalen van de 'normale' daklozen?
- Hoe zou jij het vinden dat er ineens een tentje op het braakliggend land vlak voor je nieuwbouwhuis/wijk opgesteld werd en daarin een 'normale' dakloze weken gaat bivakkeren.
- Zomer's leuk dat camperen, maar zoals al aangedragen 's winters piepen de tent daklozen anders. Hoe gaan we dit regelen?
- Als ik ga camperen moet ik ook betalen voor gebruik die standplaats. Dus mag ditzelfde verwacht worden van een 'normale' daklozen die dit zelf wil zijn.
- Geen vaste verblijfplaats, dan ook geen inkomen/uitkering. Hoe betalen zij hun onderhoud en standplaats?
- Neem jij een dakloze, die zich niet -kan- douchen in dienst in je toko?

Een beetje erg idealistisch gedacht van je cybertomaat, maar het tijdperk van deze zigeuners hebben we gehad. De lommeren worden niet meer door hun opgehaald. Al jaren niet meer.

[cybertomaat]

Beste unknown en Shine ......

Ik ben idd een beetje idealistisch (wat is daar mis mee ???)
Maargoed ......

- Hoe onderscheid je de junkies/geesteszieken/illegalen van de 'normale' daklozen?

>Met een goed gesprek kom je volgens mij een heel eind ......

- Hoe zou jij het vinden dat er ineens een tentje op het braakliggend land vlak voor je nieuwbouwhuis/wijk opgesteld werd en daarin een 'normale' dakloze weken gaat bivakkeren.

>Gezellig ... is weer eens wat anders als al die grijze muizen / makke
schapen die je normaal veel ziet in nieuwbouwwijken .
(ik had t trouwens niet over weken maar dagen)

- Zomer's leuk dat camperen, maar zoals al aangedragen 's winters piepen de tent daklozen anders. Hoe gaan we dit regelen

>Die mensen waar ik t over heb "piepen" niet !!! Wel eens van Wim
Hof (the iceman) gehoord ??? Misschien n beetje xtreem voorbeeld
maar t menselijk lichaam kan een hoop kou hebben hoor.

- Als ik ga camperen moet ik ook betalen voor gebruik die standplaats. Dus mag ditzelfde verwacht worden van een 'normale' daklozen die dit zelf wil zijn.

>Er zijn er genoeg die dit ook doen (op een camping) maar ik zou
niet weten waar ze moeten betalen om op een stuk braakland of in
een bos te overnachten.

word vervolgd ......

[cybertomaat]

- Geen vaste verblijfplaats, dan ook geen inkomen/uitkering. Hoe betalen zij hun onderhoud en standplaats?
- Neem jij een dakloze, die zich niet -kan- douchen in dienst in je toko?

>Op deze laatste 2 vragen kan ik uit eigen ervaring antwoorden :

Om een uitkering te krijgen heb je alleen een post(bus)adres nodig,
maar de meeste van deze mensen willen helemaal geen uitkering !!!

Ik ben zelf bijna een jaar thuisloos geweest en heb t overgrote deel van die periode gewoon doorgewerkt. (bij de gemeentereiniging) Ik kwam
daar dan vaak als eerste aan en kon daar ook doushen e.d. ......
En na t werk kon ik me weer wassen en omkleden.
Toen mijn voorman via via achter mijn situatie kwam
kreeg ik zelfs een kluisje waar ik m'n waardevolle spullen in kon
bewaren !!!

- Neem jij een dakloze, (die zich niet -kan- douchen) in dienst in je toko?

Het antwoord op deze vraag zou dus JA zijn !!!

Vriendelijke groet :
>cybertomaat<

[Shine]

Prima wanneer je idealistische idealen hebt. Maar behoudt daarbij ook het stuk realiteit voor ogen.
Een iceman of datgeen wat jou is overkomen zijn hele grote uitzonderingen en kunnen/mogen derhalve niet de pijlers zijn.

Ik zie echt niet iedere oom agent met een dakloze een gesprek aangaan om dan te bepalen onder welke categorie deze persoon valt. Oom agent heeft wel andere bezigheden te doen. Daar komt bij dat oom agent onvoldoende in staat is om een goede diagnose te maken.

Je geeft aan dat het gaat om dagen en niet weken.
Wat als de daklozen die stek eigenlijk wel prima vindt en er weken verblijft? Stuur jij hem/haar dan weg na enkele dagen?
Voor een dakloze (die hier voor kiest) geldt vaak dat ze geen verbindingen en verplichtingen willen hebben. De vrijheid willen hebben om te gaan en staan waar zij dat willen. Dat kan voor kortere maar zeker ook voor langere duur zijn.

Zelf lange tijd werkzaam geweest met o.a. daklozen:
het overgrote deel wil wel degelijk een uitkering. Het probleem waategen ze aanlopen is juist dat ze geen postadres hebben, kunnen verstrekken.
Sinds kort hebben ze in A'dam nieuwe brievenbussen verspreid door de stad geplaatst tbv daklozen. (lees de krant er maar eens op na) Ze kunnen zo'n brievenbus aangeven opdat ze toch voor een uitkering in aanmerking kunnen komen.
Van de andere kant wordt het natuurlijk erg wrang wanneer een vrijwillig dakloze niet aan de geldende uitkeringsvoorschriften hoeft te voldoen (solliciteren e.d.) terwijl iemand met vaste woon- verblijfplaats met bijstandsuitkering dat wel moet doen.

[cybertomaat]

Beste Shine ...... (en wie het interesseerd)

Om te beginnen denk ik dat je zelf een tijdje buiten de
gebaande paden moet hebben geleefd om mijn stelling
goed te kunnen begrijpen.
Maar je zegt wel een paar interresante dingen waar ik
graag op in wil gaan ......

Prima wanneer je idealistische idealen hebt. Maar behoudt daarbij ook het stuk realiteit voor ogen.
Een iceman of datgeen wat jou is overkomen zijn hele grote uitzonderingen en kunnen/mogen derhalve niet de pijlers zijn.

Proef ik uit deze opmerking dat men zich moet spiegelen aan de
middelmaat,de grijze muis,en het makke schaap ... inplaats van
aan mensen bijzonder en/of verder zijn als de rest van onze, o zo
geweldige, maatschappij ???
Om nog maar een xtreem voorbeeld te noemen :
Mahatma Ghandi was ook een zwerver ......

Wat als de daklozen die stek eigenlijk wel prima vindt en er weken verblijft? Stuur jij hem/haar dan weg na enkele dagen?

Volgens mij is er maar een GOEDE reden om de daklozen van dat
braakland te verwijderen ... als de grond "nuttiger" gebruikt gaat
worden,zodat nog meer mensen er wat aan hebben.

Tot slot nog dit ......

Ik zie echt niet iedere oom agent met een dakloze een gesprek aangaan om dan te bepalen onder welke categorie deze persoon valt. Oom agent heeft wel andere bezigheden te doen. Daar komt bij dat oom agent onvoldoende in staat is om een goede diagnose te maken.

Hier heb je gedeeltelijk gelijk en gedeeltelijk niet ...
Oom agent is hier idd niet voor opgeleid , maar staat,in tegenstelling
tot veel hulpverleners wel met beide benen in de maatschappij .
En 1 keer 5 min. kletsen(waarna je niet meer terug hoeft tenzij er
echt overlast is)kost ze veeel minder tijd als elke dag 4,5 keer een
tentje af te breken. Kunnen ze dus in die tijd iets anders NUTTIGS doen.
(van jou belastingcenten !!!)

Vr.Gr.
>cybertomaat<

[Shine]

Ter aanvulling (en nu geef ik per uitzondering een klein beetje privé prijs).... het buiten de gebruikelijke paden hebben gelopen en hebben geleefd is mij (meer dan me lief is) bekend.

Proef ik uit deze opmerking dat men zich moet spiegelen aan de middelmaat,de grijze muis,en het makke schaap ... inplaats van
aan mensen bijzonder en/of verder zijn als de rest van onze, o zo
geweldige, maatschappij ???

Proef ik uit deze opmerking dat men zich dan maar moet gaan spiegelen aan, of als maatstaf moet gaan houden de door u aangehaalde extremen?
Kom cybeertomaat, uw opmerking is me daarin toch wat te gemakkelijk neergelegd en wil hem daarom ook graag even met eenzelfde toon terugleggen.

Volgens mij is er maar een GOEDE reden om de daklozen van dat
braakland te verwijderen ... als de grond "nuttiger" gebruikt gaat
worden,zodat nog meer mensen er wat aan hebben.

In uw epistel en gegeven antwoord sprak uzelf over enkele dagen. Haal ik weken aan dan blijkt er ineens geen recht meer te mogen zijn de daklozen van dat terein weg te mogen sturen?
Dus,.......u hebt er geen moeite mee wanneer een dakloze menig weekje bivakkeert op het stuk braakliggend kavel vlak voor uw nieuwbouwwoning?

Neem van mij aan dat menig agent niet meer objectief met beide benen op de grond staat. Hij is dat gepraat met daklozen nu al meer dan zat, laat staan dat hij in staat is een gedegen diagnose te stellen of de dakloze voldoet aan 'niet geestesziek/junk'.
Bij iedere dakloze al dan niet vrijwillig, zit een verhaal. Het vrijwillig dakloos zijn waag ik overigens nog te betwijfelen bij een dakloze. Ik zie het eerder als een keuze uit twee kwaden.
Iemand die geen vaste haard en huis wil bestempeld zichzelf als zwerver en doet deze naam daadwerkelijk eer aan. Het zijn verkapte anarchisten die zich aan geen enkele wet of regelgeving willen confirmeren. Daar is niets mis mee, zolang ze anderen maar niet tot overlast zijn! En precies hier wringt vaak de schoen.
Kijk naar de vroegere zigeuners. Ook zij wilden een vrij leven, maar helaas zorgden deze groep ook voor de nodige overlast. Je kunt je eigen pad willen gaan bewandelen, met de daarbij volgens jou behorende maat- en leefstaven, maar je moet te allen tijden rekening blijven houden met.... de maatschappij. En dat zijn u en ik en alle andere bewoners van deze aardkloot.
Daar waar een samenleving is moeten bepaalde basisregels zijn waar iedereen zich aan dient te houden. Ongeacht, rang, geslacht of status.

Trouwens vind ik het jammer dat u niet op de door mij andere aangehaalde vraagstukken ingaat. (uitkering, verplichting etc.) Waarom niet?

Het leven is hard en niet alleen maar idealistisch.

[cybertomaat]

Zie je wel dat ik iemand vergeten was ......
Ik hoop hier vanmiddag op in te (kunnen) gaan.
Lukt dat me niet schroom dan niet me uit de
babbelbox te sleuren en een reactie van me te EISEN !!!

Nu moet ik m'n dochter ff naar school brengen
anders was ik meteen gaan tikken.

>cybertomaat<

[Fac ut vivas !!!]

Tuurlijk is dakloos zijn een recht zolang je NIET een ander tot last bent, en dat is in 95% nou juist wel het geval

[cybertomaat]

@ Shine ......
Zie Consu Mentale Vaardigheden ...

[stekel]

Misschien moeten we met z'n allen vrijwillig dakloos worden!

[cybertomaat]

Helemaal voor ......
mits we het dan ook letterlijk allemaal doen .
De gehele industrie platgooien , nooit meer
GROTE steden bouwen , de NATUUR een eeuwtje
geven om zich te herstellen , mensen die ziek ,
zwak of zielig zijn/doen aan hun lot overlaten ...
(het recht van de STERKSTE inplaats van t recht
van de RIJKSTE !!!)

Moet ik nog ff doorgaan of was ik duidelijk genoeg ???

>Rob S.</>cybertomaat<

[Shine]

@ Shine ......
Zie Consu Mentale Vaardigheden

Zie de wat? Waar? Graag een link. Heb geen zin in zelf moeten zoeken en spitten.

[cybertomaat]

http://forum.trosradar.nl/viewtopic.php?t=51843
alsjeblieft ... niet dat je er veel aan hebt ...
niemand schijnt me te begrijpen ???

>cybertomaat<