[ archief ] Even iets uit de wereld helpen

[bernadette1984]

Ik wil even iets duidelijk maken aan alle mensen die van plan zijn een hond te gaan kopen:


Een STAMBOOM zegt helemaal NIETS over de gezondheid van de hond die je koopt!(het zegt alleen dat je hond raszuiver is)

Als je een goede, gezonde hond wil kopen, dan kan je dat het beste doen bij een fokker die aangesloten in bij de kynologenvereniging. Dan heb je de minste kans op een hond met (erfelijke)(aangeboren)awijkingen. Natuurlijk geeft het geen garantie, maar je sluit wel het meeste uit.

Gr. Bernadette

[kanovaarder]

Stamboom

Aan Bernadette 1982 (25?),

Ah,ah,
Wat betreft de echte officiële stamboom, afgegeven door de Raad van Beheer op Kynologisch gebied geeft wel degelijk een behoorlijke garantie dat er geen fokfouten in de rashond (puppy) zit, of...... dit moet ook op de papieren duidelijk zijn en meegedeelt door de fokker aan de nieuwe eigenaar van de pup.

Op die stamboom de pup, de ouders, de grootouders en overgrootouders waarvan allen met vermeldingen.

Elk andere stamboom, niet afgegeven door deze RvB mag inderdaad met argwaan bekeken worden.

Grootvader

[bernadette1984]

Wilde alleen even iets uit de wereld helpen, omdat veel mensen hier met de term stamboom smijten in combinatie met een hondje van marktplaats.....

[Soraya]

Een stamboom zeft niks over de gezondheid, maar als iemand zelf een beetje onderzoek gaat doen voor de aanschaf, zal diegene veel informatie kunnen vinden over de ouders en verdere lijnen. Dus indirect zegt het wel iets over de gezondheid van die lijn.
Verder ben ik niet thuis in de stambomen van honden, maar wat ik begrijp zijn ze hier al aanzienlijk strenger dan bij kattenstambomen. Dus dit is echt geweldig!
Nu is het aan de mensen zelf om, ongeacht waar je een pup koopt, om zich erin te verdiepen, voordat ze een (impulsieve) aankoop gaan doen. Helaas is hier het volgende probleem al te vinden....

[kanovaarder]

Stambomen - een vraag aan raskattenhouders.

Voor honden is het duidelijk.
De Raad van Beheer op Kynologisch gebied in Nederland
welke is aangesloten bij de FCI (internationaal stamboek) is de enige echte
ook wettelijk erkende beheerder van in Nederland uit te geven stambomen.
(Met ook de strenge regels t.a.v. mogelijke fokfouten).

Maar...........
Heeft deze Raad van Beheer dan geen stamboekbeheer voor katten dan?
Zo ja, wat is er dan anders vermeld op een kattenstamboom?
Gaan deze niet tot en met overgrootouders dan?
Staan daar dan niet de eventueel gewonnen wedstrijden welke officieel door het FCI is erkend?
En staat daar niet in het reglement o.a. de belangrijke zin: "" Het is verboden bij aanvraag........ enz" en in de volgende alinea het verbod om dmv een operatieve ingreep fouten te verdoezelen?

Voor de goede orde;
Raad van Beheer op Kynologisch gebied
Emmalaan 16-18
Postbus75901
1075 AV Amsterdam
faxnr:6710846

Voor katten dezelfde naam?
Hetzelfde adres?

Grootvader

[super suus]

op de stamboom staan de gezondheidsuitslagen van onderzoeken die de hond heeft ondergaan!!!

hier valt niet mee te rommelen omdat de R.v.B. geen vodjes papier accepteert, alleen de officiele uitslagen.


verder vind ik een stamboom belangrijk om na te kunnen gaan
of er geen inteelt voorkomt.
rommelen kan je met al die chipnummers & nestcontroles allang
niet meer.

en waarom moet een fokker aangesloten zijn bij een kynologenvereniging?
ik denk dat een rasvereniging meer nut heeft aangezien die een
fokregelement hanteren.

[petty1950]

Beste Grootvader,

Hoewel ik het vaker wel dan niet met je eens ben .....deze keer toch echt niet
Ik heb mijn levenlang honden gehad, overwegend herplaatsers van ''alles door elkaar'' rassen. Maar daarnaast nog welgeteld 2 Echte rashonden ,compleet met boom en uitstekende papieren (keurfok) en laten nu juist die 2 honden voor de grootste dierenartsrekeningen gezorgt hebben en , i.g.v. mijn huidige hond (HD++, DH Huidziekte ,Spondylose) nog steeds?

Met vriendelijke groet,
Grootmoeder

En SuperSuus......niet mogelijk om te rommelen zeg je?
Je moest eens weten hoe ''creatief'' sommige (!) fokkers zijn

[kanovaarder]

Stambomen honden.

Citaat: compleet met boom en uitstekende papieren (keurfok)
---------------------------------------------------
Kijk, dat bedoel ik nu!
"Keurfok"is mij totaal onbekend!!
Alleen een NHSB-nummer op de door mij aangehaalde stamboom, geregistreerd bij de RvB geeft voldoende houvast.

Het andere wereldje bezie ik met argusogen en heb daar mijn tijfeld van.

Dus....... geef mij (en ook de andere meelezers)het NHSB-nummer zodat ik de ouders van de hond(en), de grootouders en de overgrootouders kan nachecken.
Beter nog!!
U kunt dit ook zelf per fax vragen bij die RvB zoals door mij opgegeven!!

Grootvader

[super suus]

de pup krijgt al een NHSB nummer voor hij/zij 6 weken oud is,

als er nog te rommelen valt, vertel me dan hoe?
vanaf pup heeft de hond al een NHSB nummer, dit is al gekoppeld aan de pup, samen met de chip.
elk onderzoek word alleen op de stamboom geplaatst als het een FCI erkend onderzoek is. met een kopie van iets anders gaat de Kennelclub niet accoord, zelfs niet met onderzoeken die in het buitenland zijn gedaan.
die mag je hier netjes nog een keer doen.


misschien kan er met ouderdieren nog gerommeld worden
maar dan heeft de fokker toch al vaak hulp van een tweede nodig.
laat ik dan zo stellen; er kan
bijna niet meer gerommeld worden

maar dan nog heb ik een voorkeur voor een stamboom, het kost de fokker amper geld en je hebt wel echte, uitslagen, weet je zeker dat je geen oor aange***** word.

[petty1950]

Een pup uit keurfok heeft ouders die naast de stamboom aan ,n aantal eisen moeten voldoen en zodoende ,n soort extra ''keurmerk'' hebben.
Bekend gegeven in de Duitse Herderwereld.

Gecopierd uit www.duitseherders.com :

Vereisten voor het bereiken van een keurklasse.
Om op een fokgeschiktheidskeuring te kunnen worden toegelaten, moet de eigenaar van de aan te keuren reu of teef aan een aantal eisen voldoen. De hond moet een africhtingskenteken hebben behaald (minimaal VH1, SchH1 of IPO1 en VZH), voldaan hebben aan de uithoudingsvermogenproef (UV of AD), en minimaal de kwalificatie Goed hebben behaald op een clubmatch. Van de aankeuring wordt een keurbewijs aan de eigenaar van de gekeurde hond overhandigd en keurberichten worden jaarlijks gepubliceerd in een Keurboek van de VDH en in Duitsland van de SV.

Overigens , bedankt voor het aanbod maar op de stamboom staan de ouders/grootouders van mijn hond dus die zijn mij bekend
Zijn ook te vinden in de darwindatabase.
De volle nestbroer van mijn hond is een bekende dekreu. Vele nakomelingen dus met nogal wat HD hondjes helaas.
De fokker heeft de aandoening van mijn hond niet bekend gemaakt= ook niet verplicht maar zou dat wel moeten zijn.

Suus, er wordt idd gerommeld met ouderdieren. Om een voorbeeld te noemen, teef wordt officieel gedekt door een topreu maar wordt daarnaast ''per ongeluk'' ook nog gedekt door de hond van de buren oid. Komt vaker voor dan men denkt hoor!!!

[super suus]

De fokker heeft de aandoening van mijn hond niet bekend gemaakt= ook niet verplicht

HD? dat lijkt me toch iets waar je als puppykoper als eerste naar vraagt,
( als het in het ras zit tenminste ).
en als ik eigenaar was van een fokteef zou ik ook een HD uitslag willen zien, hoe fout zijn dus ook de eigenaren van de teef.

de rasver. waar ik lid van ben mag niet eens gefokt worden met een hond die geen uitslag heeft, of waarvan het niet bekend is.

teef wordt officieel gedekt door een topreu maar wordt daarnaast ''per ongeluk'' ook nog gedekt door de hond van de buren oid.

oke, het kan... maar ik weet t niet hoor, goed, ik kijk natuurlijk vooral naar mijn eigen ras, er zijn bij ons zoveel DNA testen en andere testen dat je bij zo'n akkefietje in no time tegen de lamp zou lopen.

[Sanjer]

wij willen ook graag een hond kopen maar hoe herken ik een echte fokker, of een goede fokker??

als een fokker aangesloten is bij de Vereniging van Beroepsmatige Kennelhouders zegt dat iets?

[super suus]

ik heb geen ervaring met die beroepsmatige kennelhouders, maar het woord beroepsmatig bezorgd me al een rot gevoel. maar dat kan ik fout hebben hoor.
waarom niet aangesloten bij een rasvereniging?

een goede pup kopen bij een goede fokker begint bij jezelf.
als je weet welk ras je wilt zoek je eerst uit welke erfelijke kwalen
er voorkomen, als je dat niet op wilt zoeken stuur dan 1 of 2 fokkers
deze vraag dan zie je vanzelf of ze overeenkomen.


bezoek altijd meerdere fokkers, kies er niet 1 uit omdat die toevallig
puppies heeft of lekker dicht in de buurt woont.

vraag altijd ( als ze er zijn ) om de gezondheidsuitslagen van de ouders van de pups, alleen erkend door de FCI en trap niet in smoezen als
''kijk ze rennen en springen, die heeft echt geen HD of ED''

let op of de pups lekker in huis opgroeien, een goede start begint bij de geboorte en in huis, niet ergens in een steriele kamer, een schuur of een bijkeuken.

iemand nog meer tips?

[kanovaarder]

Wat zijn de goede fokkers?

eerst even een zin gekopieerd: [quote] keurberichten worden jaarlijks gepubliceerd in een Keurboek van de VDH en in Duitsland van de SV.

Overigens , bedankt voor het aanbod maar op de stamboom staan de ouders/grootouders van mijn hond dus die zijn mij bekend [einde quote]
-------------------------------------------------------
En dit is nu juist de grote klacht.
Die VDH is gewoon opgezet om de strenge regels die de Raad van Beheer WEL heeft te kunnen omzeilen!!
Terecht schrijft deze "ras"hondenbezitter/ster dan ook dat een fokker fouten in de afstamming mag verzwijgen.
Iets wat bij deze RvB absoluut (reglementair) verboden is!!

Bovendien wordt de suggestie gewekt als zou die VDH en zijn duitse zustervereniging SV kwalifikaties op wijdstrijden wel vermelden en deze RvB dus niet.
Welnu, op de achterzijde van zo'n stamboom staat een lange lijst met uitleg over afkortiingen van behaalde titels.(officiele titels bij nationale en internationale door het FCI georganiseerde wedstrijden behaalt).

En dan de keuze van een fokker.
Deze gaat (zeker bij een rashond) nooit via advertenties!!!
Men zoekt eerst naar de dichtstbijzijnde rasvereniging of naar een plaatselijke- of nationale hondenshow van het ras van uw keuze.
DAAR legt men de eerste contacten! (waarbij ik die "politie"herdersshows maar zou vermijden).
Daarna gaat u bij een aantal hobbyfokkers langs als u de tips heeft gekregen van op komst zijnde puppy's en bekijkt men hoe de honden daar leven.
Dat hoort niet in een schuur te zijn of buitenkennels maar in een thuissituatie die duidelijk niet ge-enceneerd is!
Kinderen,poezen,papagaaien en ander dierlijk spul in zo'n huis? Prima!
Ziet u de aanstaande moederhond? Prima.

En dan........
Een goede hobbyfokker wil natuurlijk ook van alles van U weten!
Bent u bereid om shows (bij hazewindhonden renwedstrijden) af te gaan?
Waarom UW keuze van een hond van dat ras?
Uw woonsituatie die wel geschikt moet zijn voor dat ras!!!
Pas daarna MAG u een puppy kopen maar waarbij de fokker zelf altijd de eerste keus heeft!!!
Maar voordat de pup aan u wordt meegegeven zult u bij een goede fokker eerst toch een aantal keren mee moeten gaan bij het uitlaten van de peuterpup + ouder(s) en de rest van het hondenspul.

Op dat moment is de desbetreffende pup na het tekenen van de koopovereenkomst op uw naam gezet welke op de stamboom dan ook staat vermeld.
Maar een goede fokker geeft pas de desbetreffende pup af na minimaal 8 weken bij de moederhond te zijn gebleven.
================================
Dat slechts weinigen DIE weg bewandelen is dan ook in de dagelijkse praktijk en berichtgeving duidelijk te merken.
Zoals de reep chocola vlak bij de kassa van de supermarkt zo is ook vaak het kopen van een hond een impulsaankoop hetgeen tot tragische ongevallen kan leiden.
Immers, een kind kruipt over de vloer en dit is voor een hond een teken van onderdanigheid!!!
Is de hond gesocialiseerd in die eerste 8 weken in een gezin met kleine kinderen dan weet die hond zijn plaats!!
Vaak is dat echter niet het geval zodat- of de "agressieve"bijter snel naar een asiel wordt gebracht, of doorverkocht.
Bezint eer gij begint is juist met honden zeer op zijn plaats!!
--------------------------------------------------------
Een lang verhaal maar wel bedoeld om die broodfokkers met hun eigen "vereniging" de wind uit de zeilen te nemen.
Een aanmoediging aan toekomstige rashondenbezitters om de keuze heel erg bewust te maken.

En dan tenslotte: Whippets zijn gefokt op snelheid! Een totaal ander uitgangspunt dan bij andere rashonden. Een slechte fok wordt op de renbaan genadeloos aan het licht gebracht!!
Bovendien is een whippet van een handzaam formaat dus veel makkelijker dan een Afgaan,Saluki of Greyhound bijvoorbeeld.
De vacht is kort en zo speciaal dat vuil binnen enkele uren verdwenen is.
Ongelofelijk intelligent en snel zeer gehecht aan eigen baas maar vind ook al snel iedereen lief.
Daarom is een whippet ideaal in een gezin met kleine kinderen en verder dierlijk spul.

Grootvader

[brenda229]

het zit niet in de gezondheid maar ook zeker niet of hond raszuiver is of dat de rue wel de vader is die er op staat.
ik weet van iemand die wel eens een andere rue erop zette als het hem uitkwam. Maar de hond met beter stamboom opgaf.

[kanovaarder]

Ach brenda229.

Broodfokkers doen van alles.
Daar moet men ook niet wezen, ook niet bij hen die maar één ras fokt maar die wel veel te vaak nesten aanbiedt.

De echte hobbyïstfokker is vaak specialist op zijn gebied.
Zoekt vaak ook naar de beste reu voor het vernieuwen en verbeteren van de bloedlijn.
Vaak zitten dan ook die kosten die uiteindelijk de prijs bepaald van een pup.
Immers, de tophonden in nederland zijn al vaak afstammelingen van een goed geslaagde fok en om inteelt te voorkomen is men vaak op het buitenland aangewezen.

Die hobbyïstfokker zal dan ook zeker niet zoeken naar honden die bij die VDH zijn aangesloten maar zullen zich richten op de hobbybladen en websites voor hun hondenras waarbij (voor Nederland) de NHSB-nummers belangrijk zijn omdat men daarbij een kopie van de stamboom kunt opvragen en voor het buitenland bijvoorbeeld een LOSH-nummer.

En aan die twijfelzaaiers; aan de officiele stamboom uitgegeven door de nederlandse tak van het Federation Cynologique Internationale
(Kortweg FCI genoemd)de Raad van Beheer op Kynologisch gebied in nederland is heet goed de gezondheid af te lezen van de ouders,grootouders en overgrootouders.
Immers, hondenkeuringen/wedstrijden geven altijd naast een eventueel behaald kampioenschap ook een uitslag van de keurmeesters welke kan varieren van U(itmuntend), Z(eer) G(oed), of G(oed).

De hobbyïsttopfokkers zullen uiteraard gaan voor de hoogstgeklasseerde.

Grootvader

[brenda229]

sorry vind best naief.
Ik ben naar hondenshowen geweest en het is echt vriendjespolitiek.

Ik had een wat kleinere teef waarvan ik een G verwachtte omdat ze verder perfect is, ze kwam alleen uit africhtingslijnen.

Ik kreeg een voldoende, want ze had een grove kop en nog wat dingen wat echt niet klopte. Dacht nou is dit nu alles.
ER was een valse hond en geen mooie hond die kampioen werd.
Iemand had een hond die zei nou hoop dat ik een Gtje krijg, de hond is het neit waard, maar ik ken de keurmeester goed.
hij kreeg ZG.
We gaan naar keuringen omdat we in de africhting zitten en voor de fok is dit wel verstandig.
Ik heb me zo enorm verbaast hoe het daar aan toe gaat.
Wij hebben besloten er nooit meer naar toe te gaan.
Ik vind het persoonlijke smaak afhankelijk van de keurmeester en wat een vriendjes politiek.

Als je rashond zoekt, moet je ook niet altijd bij de hobbist zijn. Ik heb veel gezien, heb 15 jaar in de africhting gezeten......
Ik denk dat we te goedgelovig zijn en vaak genept worden.

[kanovaarder]

Keurmeesters (hondenshows).

Je kent dan ook toch dat mopje dat een hobbyïstfokker in de hemel komt en eindelijk eens de duivel wil uitdagen omdat hij altijd de mooiste en beste honden had?
Maar, zei de duivel. Toch win ik wat ik heb de keurmeesters!

Ach ja, zo is er bij die shows altijd wel wat.
't Gaat er alleen maar om dat mensen horen na te denken voordat ze een puppy aanschaffen.
Het is nog te vaak een cadeautje.

Grootvader

[brenda229]

daar ben ik het volledig mee eens.
Ik heb een hond, die anderhalf jaar op een badkamer en gang heeft gewoond en toen ze echt begon te slopen weg moest.
Ik heb haar genomen omdat ze naar asiel zou moeten.
Ik heb geweldige hond aan, helaas weet ik niks van haar herkomst.
Mijn moeder heeft een herder waar de prikketting in de huid zat en de heupen helemaal zwak waren van het liggen.

mensen denken niet na, ja nadat ze hem hebben en bedenken dat ze niet meer willen.

mijn advies, pas op een hond als mensen op vakantie gaan, je weet dan vaak al heel snel of je er verder over na moet denken of dat je er echt niet aan moet beginnen.
Dit zou hoop dierenleed kunnen besparen!

[Soraya]

@Kanovaarder: sorry, ik was een tijdje afwezig. Dus bij deze de uitleg van de kattenstambomen.
Op iedere stamboom staan 5 generaties vermeld. Maar je hoeft niet perse met de dieren te showen (staat leuk die titel, maar da´s alles, dit zegt niks over de gezondheid). Ik ken een paar dieren die erfelijk ziek zijn, maar gewoon nog showen, weliswaar als castraat-zijnde.
Er zijn een aantal verenigingen (gelukkig wel overkoepelend meen ik me te herinneren) die stambomen mogen uitgeven.
Hierbij moet je ook de testen kunnen laten zien betreffende erfelijkheid en dat ze erop getest zijn (deze zijn ook voor kopers opvraagbaar) om stambomen aan te kunnen vragen.
Bij deze verenigingen heb je je aan bepaalde regels (statuten) te houden, maar helaas zitten er ook mensen bij die deze verdoezelen.
Ik heb dus niet het zelfde op mijn stambomen staan als bij honden.
Wel kan ik er eventueel op laten zetten dat er met de dieren om medische redenen er niet mee gefokt mag worden, en alle dieren gaan met een koopcontract de deur uit, zodat het welzijn van het dier, de fokker als eigenaar wordt vastgelegd.