[ archief ] Afspraken over woekerpolissen

[Span]

Persbericht:

Afspraken over woekerpolissen

Verzekeraars komen eind december met de eerste collectieve schaderegelingen voor honderdduizenden klanten met de omstreden beleggingpolissen.
Per type polis - het zijn er ruim duizend - heeft de Ombudsman Financiële Dienstverlening Jan Wolter Wabeke, op details na, afspraken met afzonderlijke verzekeraars afgerond over afhandeling van verliezen van klanten.
Of en hoeveel schadevergoeding gedupeerden afzonderlijk krijgen, is afhankelijk van het type polis, maandpremie en persoonlijke omstandigheden.
Dat bevestigen betrokkenen. Wabeke zegt desgevraagd alleen "snel met normen voor transparantie van alle kosten te willen komen. Maar of beleggingsresultaten terecht waren en of het verkoopadvies wel geschikt was voor de klant, daar ga ik niet over. Dat is aan verzekeraars."
Eén verzekeraar schat de schade op minimaal 500 miljoen euro. In duizenden gevallen hebben verzekeraars afgelopen jaar al individueel in stilte geschikt, uitbetaald en de gewraakte polissen aangepast. In maart verklaarden ze zich bereid om collectieve afspraken te maken.
Dossiers van gedupeerden worden momenteel door verzekeraars en klachteninstituut Kifid aan nieuwe door Wabeke geformuleerde standaardoplossingen getoetst. De testresultaten, die voor Kerstmis klaar moeten zijn, gelden als norm voor de 6,5 miljoen verkochte polissen.
Aegon zal met de nieuwe afspraken als eerste tot een schaderegeling overgaan. "Voor het eind van het jaar ligt er een doorgerekende oplossing", bevestigt een betrokkene.
Na Aegon volgen Nationale-Nederlanden en Fortis. Als deze grote partijen over de brug zijn, komen de verzekeraars die intern onderzoek naar de beleggingspolissen nog moeten afronden.
De exacte betalingen worden pas vanaf januari bekend: over het schadebedrag per klant wordt op bestuursniveau bij de verzekeraars nog gesproken. " Geen lichtvaardig besluit, het gaat om honderden miljoenen", typeert een bron.
In januari presenteert minister Bos (Financiën) tevens een mogelijk zeer schadelijk onafhankelijk feitenonderzoek naar de werkwijze van verzekeraars. "Alle verzekeraars willen daarom hun zaakjes voor die tijd al geregeld hebben om Bos de wind uit de zeilen te nemen", aldus een betrokkene. " Ze gaan reclame met het akkoord maken: wij waren fout, maar wij hebben het probleem nu opgelost."

Vreemd dat ik hier eigenlijk nog niemand echt over heb gehoord.
Zou dit betekenen dat de diverse, ons wel bekende, stichtingen zometeen niet meer nodig zijn?

[vervelende]

ik zou hier niet te veel van verwachten. Wat denk je zelf, waarom zouden verzekeraars opeens 100den miljoenen gaan uitkeren, als het niet Echt nodig is.

[rugzak]

Ze proberen hun stoepje schoon te vegen terwijl Bos in hun nek staat te hijgen.
Ik denk dat ze erachter komen dat je het beter nu netjes kan oplossen dan straks voor de rechtbank, want dat gaat ze veel meer kosten.
Maar eerst vangen en dan pas geloven, met verzekeraars weet je het nooit.
Ik mis in dit verhaal nog wel de bedenkelijke houding van sommige tussenpersonen die tot op heden net doen of dat alles goed is gegaan en er niets aan de hand is.

[Piet]

'Collectieve deal woekerpolis of oorlog'

BRONNEN SPREKEN VAN DEADLINE IN APRIL

De Telegraaf 27 december 2007

• door THEO BESTEMAN

AMSTERDAM - Verzekeraars moeten gedupeerden van de omstreden beleggingsverzekeringen voor april 2008 een oplossing bieden hoe zij bewezen schade gaan vergoeden.

Die deadline heeft de Ombudsman Financiële Dienstverlening, Jan Wolter Wabeke, grote verzekeraars opgelegd, zo bevestigen bronnen bij de onderhandelingen. "Veel verzekeraars gaan traag, hij dwingt ze tot een oplossing komen", zegt een verzekeringsman zelf. "En anders is het oorlog."
Wabeke zoekt met die deadline een snelle collectieve oplossing voor de beleggingspolissen, die volgens de toezichthouder AFM duur en ondoorzichtig zijn, en waarvan de inleg in aandelen vanwege de eerste aftrek van hoge adviseurkosten, premies en verzekeringen vaak nauwelijks rendement oplevert.
Kopers van beleggingspolissen die schade hebben ondervonden, moeten uiterlijk met de nieuwe jaaropgave van hun polis inzicht in een betalingsregeling krijgen, vindt Wabeke. Alle grote verzekeraars zeggen die jaaropgave in februari te kunnen aanleveren.
Uit de nieuwe aanpak die de verzekeraars consumenten presenteren is dan volgens advocaten meteen af te leiden hoe de concerns tegenover alle 6,5 miljoen oude polissen staan. Daarover willen tienduizenden consumenten rechtszaken voor schadevergoeding voeren. Wabeke, aangesteld door de eigen sector, heeft de verzekeraars afgelopen maanden in die fase geprobeerd tot snelle collectieve oplossingen over te halen. Komen verzekeraars nu niet over de brug, zo heeft hij onlangs gemeld, dan blijft alleen de gang door het klachteninstituut Kifid over. Verzekeraars staan dan tegenover individuele klanten. De verkoop van beleggingsverzekeringen is sinds een gunstige piek in oktober 2006 al met de helft teruggelopen.
Het Verbond van Verzekeraars dringt daarom bij zijn leden aan op de snelle gezamenlijke oplossing om de 'woekerpolisaffaire' achter zich te laten, stelt een betrokkene. Dat kost miljoenen, maar dan is de verzekeringssector af van de smet op het blazoen, zo luidt de redenatie. Het verbond zegt geen enkele mededeling over de gesprekken te doen.
Een bron verwacht dat de beursgenoteerde bedrijven Nationale-Nederlanden (ING), Aegon en Fortis er alles aan is gelegen de schade uit de affaire in het laatste, vierde kwartaal van 2007 financieel af te ronden. In de handelsluwte van de AEX tussen Kerstmis en Nieuwjaar zullen zij enkele financiële oplossingen aan klanten presenteren, aldus een betrokkene. Met de grote zullen de kleinere verzekeraars volgen, al hebben Nationale-Nederlanden, Aegon, Fortis en Delta Lloyd de bulk van deze producten verkocht.
Om verzekeraars onder druk te houden, bereiden de stichting Woekerpolis en Verliespolis procedures namens tienduizenden gedupeerden voor. Woekerpolis heeft NationaleNederlanden gedaagd. Verliespolis heeft Delta Lloyd formeel bij Kifid aangeklaagd, omdat deze verzekeraar halsstarrig zou weigeren mee te werken. Met Aegon en Nationale-Nederlanden heeft Verliespolis naar verluidt nu wel al afspraken voor schadeafhandeling van honderden beleggingspolissen. Partijen geven hierop geen commentaar.
Een onderzoek naar alle typen polissen door Wabeke, verbonden aan het klachteninstituut Kifid, is inmiddels afgerond. Er zijn duizend typen polissen en productgroepen, elk met een eigen systematiek. Door ze per categorie te beoordelen, denkt Wabeke met verzekeraars ineens tot een oplossing te komen, waardoor de affaire niet nog tien jaar bij de rechtbanken doorzeurt. Goed geïnformeerde bronnen melden dat Wabeke over sommige beleggingspolissen een vernietigend oordeel heeft. "Daar zijn alle regels overtreden. Die verzekeraars zijn de klos."
Volgend jaar moet daarnaast voor minister Bos (Financiën) een tweede onafhankelijk onderzoek gereed zijn. De verzekeraars en adviseurs legden zich vorig jaar vooraf vast op een oordeel van klachteninstituut Kifid, waarvan Wabeke deel uitmaakt.
Eerder constateerde de toezichthouder AFM dat beleggingsverzekeringen duur en ondoorzichtig zijn. Kopers zien van hun beleggingshypotheek niet dat van elke euro inleg slechts 60% wordt belegd in aandelen. De rest gaat eerst op aan adviseurbeloning, premies en verzekeringen.

© 1996-2007 Uitgeversmaatschappij De Telegraaf B.V., Amsterdam. Alle rechten voorbehouden

http://www.platformaandelenlease.nl/Nieuws/27122007.htm

[Piet]

Polisreparatie zou €1,5 mlrd. kosten

De Telegraaf 31 december 2007

• door THEO BESTEMAN

AMSTERDAM – Grote verzekeraars schatten dat zij maximaal €1,5 kwijt zijn aan de vergoeding van verliezen voor gedupeerden van beleggingsverzekeringen. Dat bevestigen betrokkenen bij het overleg met de Ombudsman Financiële Diensten, die met verzekeraars tot een collectieve overeenkomst probeert te komen.

In januari schatte Rabo Securities de totale schade op minimaal €1 miljard. Fortis, Aegon en Nationale Nederlanden proberen nu tot een gemeenschappelijke afspraak met de ombudsman te komen, meldt een betrokkene.
Daarop zouden andere verzekeraars moeten aanhaken. De €1,5 miljard beslaat ook reeds vergoede schade. Als norm geldt de nieuwe jaaropgave met kosten en rendement van de beleggingspolis die verzekeraars komende maand verstrekken.
Hoge kosten, provisies en extra verzekeringen drukten meteen de belegging in aandelen. De oplossing zou gelden voor ruim duizend soorten polissen. In december 2006 constateerde de onderzoekscommissie De Ruiter, opgezet door verzekeraars, dat adviseurs en verzekeraars zijn tekortgeschoten bij het verstrekken van informatie over beleggingsverzekeringen. Toezichthouder AFM noemde deze polissen duur en ondoorzichtig.

© 1996-2007 Uitgeversmaatschappij De Telegraaf B.V., Amsterdam. Alle rechten voorbehouden

http://www.platformaandelenlease.nl/Nieuws/31122007.htm

[dubbert]

Hallo, wie weet of dit een woekerpolis is of niet.
Ik heb namelijk een vermogensplan afgesloten om later van mijn oude dag te genieten. Deze vermogensplan loopt bij avero (achmea).
Wie kan mij daarbij helpen.

M.v.g. dubbert

[axasjaak]

Beste Dubbert ,
Op de site van Verliespolis.nl staat bij "Welke Verzekeraars" een verwijzing naar een lijst op de site van het KIFID.
Avero is een onderdeel van het Achmea concern en staat dan ook opgenomen onder "Achmea".
Ik wil u gaarne naar deze lijst verwijzen , er wordt wel een zgn vermogensgroeiplan vermeld.
Tot uw dienst ,

[peewee]

1,5 miljard (minus de kosten van eerdere polisaanpassingen onder druk van de AFM en de dreiging van een rechtszaak -KoersPlan/Aegon-) resteert 1 miljard. gedeeld door ruim 6 miljoen polissen. Kortom iets meer dan 150 euro per polis. Mij dunkt een fooitje.

Nu maar hopen dat veel rechters thuis ook een woekerpolis in de kast hebben liggen

[axasjaak]

Bovendien valt het erg op dat de ( al of niet onafhankelijke ) tussenpersonen in dit verhaal buiten schot blijven, terwijl zij juist veel produkten aan hun klanten gesleten hebben en vooral in de eerste jaren veel provisie hebben genoten.

[peewee]

Wanneer je het krantenartikel uit de Telegraaf in dit forumonderwerp goed leest, dan vallen twee dingen op:

1) Er is dus sprake van een (mogelijke) deal tussen enkele verzekeraars en de Ombudsman Verzekering (tegenwoordig Ombudsman KIFID)

2) Die Ombudsman is destijds door de verzekeringsbranche zelf aangesteld.

Kortom er is sprake van een onderlinge deal in de branche zelf.
De bedonderde klanten (6,5 miljoen) polishouders staan buiten spel en zouden deze deal zo maar te slikken hebben. Volgens mij leeft de verzekeringsbranche nog in de vorige eeuw.

[Piet]

Archiefonderzoek woekerpolis vertraagd
• door THEO BESTEMAN

De Telegraaf 5 januari 2008

AMSTERDAM – Het onafhankelijk feitenonderzoek naar schade bij particulieren met een beleggingsverzekering loopt vele maanden vertraging op. Dat zal minister Bos (Financiën) de Tweede Kamer komende week melden. Daarmee kan de afhandeling van vergoedingen voor gedupeerden ook grote vertraging oplopen.

Vorig jaar meldde Bos dat het onderzoek eind 2007 klaar zou zijn. ,,Vanwege de complexiteit van beleggingsverzekeringen lopen we enkele maanden vertraging op’’, bevestigt zijn woordvoerder.
Kamerleden en consumentenorganisaties hebben vanwege de grote onzekerheid onder poliseigenaren juist op snelheid aangedrongen.
Met de uitloop – intern is minimaal april genoemd, maar mogelijk later – wordt vrijwel zeker ook de verdere afhandeling van een vergoeding voor sommige gedupeerden uitgesteld, voor zover verzekeraars niet uit zichzelf vergoeden. Talloze advocaten willen immers met dit onafhankelijk onderzoek in de hand verzekeraars tot individuele schadeclaims dwingen. Toezichthouder AFM noemde de polissen eerder duur en ondoorzichtig.
Het Verbond van Verzekeraars wil de advocaten voor zijn. De branchekoepel stelt de bestaande polissen, volgens afspraken met consumentenorganisaties en het ministerie, al te repareren. „Dat zetten de verzekeraars ook zonder het onderzoek voor Bos door”, zegt woordvoerder Hennie Zoontjes. „Waar fouten zijn gemaakt, herstellen zij polissen, individueel en collectief.”
Maar belangenorganisaties van gedupeerden met een ‘woekerpolis’, zoals de stichting Verliespolis, wantrouwen die aanpak. Verliespolis overlegt nog met verzekeraars en denkt het onderzoek rond april als ,,de meest objectieve meetlat” te kunnen gebruiken. De stichting wil dat de verzekeraars eerst het onafhankelijk onderzoek afwachten. „Tenzij alle verzekeraars nu al over álle polissen álles voor hun klanten op tafel leggen”, nuanceert de zegsman van de stichting die namens duizenden consumenten tegenover verzekeraars staat. Verliespolis verweet Delta Lloyd vorige maand overigens nog halsstarrig geen informatie te geven. Met het eindoordeel wil de belangenorganisatie ineens voor de 6,5 miljoen polissen afspraken maken.

De grote verzekeraars hebben volgens bronnen de maximumschade op E1,5 miljard berekend. Zij willen de affaire, mede vanwege de imagoschade, zo snel mogelijk afhandelen.
Minister Bos heeft het onderzoek uitbesteed aan het Instituut voor Financieel Onderzoek (IFO). Dat moet ,,onduidelijkheid voor polishouders helpen wegnemen”. Vorig jaar liep de aanbesteding van dit onderzoek averij op. Vanwege ,,de complexiteit, vereiste expertise en politieke gevoeligheid’’ haakten vijf biedende onderzoeksbureaus plotseling af. Bos koos uit twee bureaus voor IFO. Verzekeraars hebben sindsdien gegevens aan dit instituut afgestaan.

© 1996-2008 Uitgeversmaatschappij De Telegraaf B.V., Amsterdam. Alle rechten voorbehouden.

http://www.platformaandelenlease.nl/Nieuws/05012008.htm