| LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd. |
[ archief ] Ervaringen met Dexia-procedures
Ervaringen met Dexia-procedures
Ervaringen met Dexia-procedures
JuroFoon procedeert namens enkele honderden gedupeerden tegen Dexia. We bespreken onze ervaringen tot dusver.
In deze zaken hebben we voor onze cliënten een ruime schadevergoeding weten te bereiken die aanmerkelijk beter is dan de Duisenberg-regeling. Deze schaderegeling geldt voor alle Dexia-gedupeerden die - om welke reden dan ook - hebben afgezien van hun recht om tegen de bank te procederen.De Duisenberg-regeling geeft doorgaans recht op kwijtschelding van twee derde van de restschuld, maar niet op een vergoeding voor de verloren inleg.
De aandelenlease-affaire sleept zich al jaren voort. Na een trage start en een periode waarin alle Dexia-procedures stil kwamen te liggen, lijkt de vaart er nu goed in te komen. De kantonrechters in Amsterdam (vrijwel alle Dexia-zaken dienen in de hoofdstad) zijn gefocust om zonder al te veel juridische poespas tot een gedegen eindvonnis te komen.
Voorbeelduitspraken
In aandelenleasezaken kan een gedupeerde zich op veel verschillende juridische argumenten beroepen. De rechters gaan op de meeste argumenten niet inhoudelijk in, maar verwijzen naar voorbeelduitspraken die de rechters eerder dit jaar in april hebben gedaan. De aandelenlease-zaken worden aan de hand van de schending van de zorgplicht beoordeeld. Voor het uiteindelijke (financiële) resultaat maakt het niet veel uit langs welke weg de zaak wordt beoordeeld.
Versnelde procedure
Rechtszaken doorlopen verschillende fasen. Een zaak begint met het dagvaarden van Dexia, die daarop vervolgens reageert met een "conclusie van antwoord". Normaal gesproken zouden hierop dan nog "repliek" en "dupliek" moeten volgen, maar in Dexia-zaken worden deze fasen overgeslagen en wordt er direct een "compartitie" gelast. Hierdoor wordt veel tijd bespaard.
Hoorzitting
Een comparitie houdt in dat de gedupeerde en Dexia voor een hoorzitting samen in de rechtszaal komen. Tijdens de comparitie mag de gedupeerde zijn verhaal doen. Dan wordt duidelijk wat zijn persoonlijke situatie was ten tijde van het aangaan van het contract. Ook vraagt de rechter naar beleggingservaring, opleidingsniveau, inkomenspositie en hoe het contract tot stand is gekomen.
Schikken
De rechter laat vaak alvast doorschemeren hoe de vlag erbij hangt als er gevonnist zou moeten worden. Dexia en de gedupeerde krijgen dan de mogelijkheid om het geschil alsnog onderling te schikken. Lukt dat niet, dan moet de rechter de knoop doorhakken en vonnis wijzen.
Strikte categorie-indeling
Rechters hebben een categoriemodel ontwikkeld aan de hand waarvan zij bepalen welk percentage van de schade door Dexia vergoed moet worden. Hierbij zijn vooral inkomen, vermogen, opleiding en beleggingservaring van belang. Onze indruk is dat rechters de categorie-indeling strikt hanteren. Zo stond JuroFoon een cliënt bij die, toen hij het aandelenleasecontract tekende, een bescheiden gezinsinkomen had en door een torenhoge schuld in het schuldsaneringstraject zat. Maar omdat deze cliënt een HBO-opleiding had genoten, verklaarde de rechter categorie 2 van toepassing. Deze categorie biedt 55 tot 65 procent schadevergoeding. Bij een lager opleidingniveau zou deze cliënt in categorie 1 (75 tot 85 procent) zijn ingedeeld. Uiteindelijk bepaalde de rechter het percentage op 65 procent.
Ontbrekende handtekening
In zaken waarin de echtgenoot of partner van de gedupeerde het aandelenleasecontract niet mede heeft ondertekend én duidelijk is dat het contract op tijd is vernietigd, laten de rechters de comparitie achterwege. Het rechtsgevolg van een geslaagde vernietiging is dat Dexia alles voor 100 procent moet terugbetalen. Inkomen, vermogen, opleiding en beleggingservaring doen er in dat geval niet toe en is er geen noodzaak de partijen samen te brengen voor nadere informatie of om te kijken of er een schikking mogelijk is. De procedure verloopt dan geheel schriftelijk, maar wel met de fasen repliek en dupliek.
Opstelling Dexia
Onze indruk is dat ook de wederpartij, Dexia, vrij coöperatief is. De bank probeert niet meer om de rechtszaken onnodig te vertragen door zand in de juridische raderen te strooien. Na de uitspraak van de rechter gaat Dexia snel tot uitbetaling over, indien de bank daartoe is veroordeeld.
Berekening van wettelijke rente
Vaak moet Dexia ook nog wettelijke rente betalen. Rechters bepalen niet de exacte hoogte van de wettelijke rente, dat wordt overgelaten aan de procespartijen. Een berekening van de wettelijke rente kan een moeilijke klus zijn omdat dit voor elke termijnbetaling apart moet worden gedaan en omdat de hoogte van de wettelijke rente in de loop der tijd meerdere keren is gewijzigd. Ons is gebleken dat Dexia de berekening van de wettelijke rente correct uitvoert en tot het juiste bedrag komt.
Kortom, we zijn bepaald niet ontevreden hoe op dit moment de aandelenlease-zaken worden afgehandeld. Juridisch gezien zijn de zaken niet al te moeilijk. Het verloop van de zaken is in de meeste procedujes vrij goed voorspelbaar en voldoet ook vaak aan de gestelde verwachting.
Publicatiedatum: 8 november 2007
JuroFoon procedeert namens enkele honderden gedupeerden tegen Dexia. We bespreken onze ervaringen tot dusver.
In deze zaken hebben we voor onze cliënten een ruime schadevergoeding weten te bereiken die aanmerkelijk beter is dan de Duisenberg-regeling. Deze schaderegeling geldt voor alle Dexia-gedupeerden die - om welke reden dan ook - hebben afgezien van hun recht om tegen de bank te procederen.De Duisenberg-regeling geeft doorgaans recht op kwijtschelding van twee derde van de restschuld, maar niet op een vergoeding voor de verloren inleg.
De aandelenlease-affaire sleept zich al jaren voort. Na een trage start en een periode waarin alle Dexia-procedures stil kwamen te liggen, lijkt de vaart er nu goed in te komen. De kantonrechters in Amsterdam (vrijwel alle Dexia-zaken dienen in de hoofdstad) zijn gefocust om zonder al te veel juridische poespas tot een gedegen eindvonnis te komen.
Voorbeelduitspraken
In aandelenleasezaken kan een gedupeerde zich op veel verschillende juridische argumenten beroepen. De rechters gaan op de meeste argumenten niet inhoudelijk in, maar verwijzen naar voorbeelduitspraken die de rechters eerder dit jaar in april hebben gedaan. De aandelenlease-zaken worden aan de hand van de schending van de zorgplicht beoordeeld. Voor het uiteindelijke (financiële) resultaat maakt het niet veel uit langs welke weg de zaak wordt beoordeeld.
Versnelde procedure
Rechtszaken doorlopen verschillende fasen. Een zaak begint met het dagvaarden van Dexia, die daarop vervolgens reageert met een "conclusie van antwoord". Normaal gesproken zouden hierop dan nog "repliek" en "dupliek" moeten volgen, maar in Dexia-zaken worden deze fasen overgeslagen en wordt er direct een "compartitie" gelast. Hierdoor wordt veel tijd bespaard.
Hoorzitting
Een comparitie houdt in dat de gedupeerde en Dexia voor een hoorzitting samen in de rechtszaal komen. Tijdens de comparitie mag de gedupeerde zijn verhaal doen. Dan wordt duidelijk wat zijn persoonlijke situatie was ten tijde van het aangaan van het contract. Ook vraagt de rechter naar beleggingservaring, opleidingsniveau, inkomenspositie en hoe het contract tot stand is gekomen.
Schikken
De rechter laat vaak alvast doorschemeren hoe de vlag erbij hangt als er gevonnist zou moeten worden. Dexia en de gedupeerde krijgen dan de mogelijkheid om het geschil alsnog onderling te schikken. Lukt dat niet, dan moet de rechter de knoop doorhakken en vonnis wijzen.
Strikte categorie-indeling
Rechters hebben een categoriemodel ontwikkeld aan de hand waarvan zij bepalen welk percentage van de schade door Dexia vergoed moet worden. Hierbij zijn vooral inkomen, vermogen, opleiding en beleggingservaring van belang. Onze indruk is dat rechters de categorie-indeling strikt hanteren. Zo stond JuroFoon een cliënt bij die, toen hij het aandelenleasecontract tekende, een bescheiden gezinsinkomen had en door een torenhoge schuld in het schuldsaneringstraject zat. Maar omdat deze cliënt een HBO-opleiding had genoten, verklaarde de rechter categorie 2 van toepassing. Deze categorie biedt 55 tot 65 procent schadevergoeding. Bij een lager opleidingniveau zou deze cliënt in categorie 1 (75 tot 85 procent) zijn ingedeeld. Uiteindelijk bepaalde de rechter het percentage op 65 procent.
Ontbrekende handtekening
In zaken waarin de echtgenoot of partner van de gedupeerde het aandelenleasecontract niet mede heeft ondertekend én duidelijk is dat het contract op tijd is vernietigd, laten de rechters de comparitie achterwege. Het rechtsgevolg van een geslaagde vernietiging is dat Dexia alles voor 100 procent moet terugbetalen. Inkomen, vermogen, opleiding en beleggingservaring doen er in dat geval niet toe en is er geen noodzaak de partijen samen te brengen voor nadere informatie of om te kijken of er een schikking mogelijk is. De procedure verloopt dan geheel schriftelijk, maar wel met de fasen repliek en dupliek.
Opstelling Dexia
Onze indruk is dat ook de wederpartij, Dexia, vrij coöperatief is. De bank probeert niet meer om de rechtszaken onnodig te vertragen door zand in de juridische raderen te strooien. Na de uitspraak van de rechter gaat Dexia snel tot uitbetaling over, indien de bank daartoe is veroordeeld.
Berekening van wettelijke rente
Vaak moet Dexia ook nog wettelijke rente betalen. Rechters bepalen niet de exacte hoogte van de wettelijke rente, dat wordt overgelaten aan de procespartijen. Een berekening van de wettelijke rente kan een moeilijke klus zijn omdat dit voor elke termijnbetaling apart moet worden gedaan en omdat de hoogte van de wettelijke rente in de loop der tijd meerdere keren is gewijzigd. Ons is gebleken dat Dexia de berekening van de wettelijke rente correct uitvoert en tot het juiste bedrag komt.
Kortom, we zijn bepaald niet ontevreden hoe op dit moment de aandelenlease-zaken worden afgehandeld. Juridisch gezien zijn de zaken niet al te moeilijk. Het verloop van de zaken is in de meeste procedujes vrij goed voorspelbaar en voldoet ook vaak aan de gestelde verwachting.
Publicatiedatum: 8 november 2007
Re: Ervaringen met Dexia-procedures
Vinden we dit in nederland normaal???De rechters gaan op de meeste argumenten niet inhoudelijk in, maar verwijzen naar voorbeelduitspraken die de rechters eerder dit jaar in april hebben gedaan
Rechters die inhoudelijk nergens meer op in gaan
Hebben we tzt dan niet voldoende aan een internet software programma waarin je je opleiding en sofinummer inklopt en de uitspraak rolt er direct uit.
Gedwaald of bedrogen ? het maakt in nederland niet meer uit.
Dexia en consorten maken de dienst uit
Standaardvonnispleging is hot in polderland als de rechtbank zelf door toedoen van met name Dexia in tijdnood komt
Mooi toch , dan hebben rechters volgens procesvoerder meer tiid voor lezingen in amerika!
JJ
Re: Ervaringen met Dexia-procedures
Het is gruwelijk irritant dat Jurofoon keer op keer wel met informatie over de stand van zaken naar buiten komt en bij haar zaken de vaart er in lijkt te zitten, terwijl Leaseproces nauwelijks meer te bereiken is en maar zelden nieuwsberichten op haar site publiceert. Niemand weet hoe de vlag er daar bij hangt.
We zullen zien wat Ger van Dijk aanstaande woensdag hierover te vertellen heeft.
We zullen zien wat Ger van Dijk aanstaande woensdag hierover te vertellen heeft.
Re: Ervaringen met Dexia-procedures
In feite zijn de rechters er al inhoudelijk op in gegaan, zodoende is men tot voorbeelduitspraken gekomen.Vinden we dit in nederland normaal???
Rechters die inhoudelijk nergens meer op in gaan
Wees blij, de uitspraken zijn over het algemeen gunstig en zo houdt men de vaart er een beetje in.
Re: Ervaringen met Dexia-procedures
Zonder sofinummer is een dergelijk reken programma al ontwikkeld.Rechters die inhoudelijk nergens meer op in gaan
Hebben we tzt dan niet voldoende aan een internet software programma waarin je je opleiding en sofinummer inklopt en de uitspraak rolt er direct uit.
Gedwaald of bedrogen ? het maakt in nederland niet meer uit.
Dexia en consorten maken de dienst uit
Standaardvonnispleging is hot in polderland als de rechtbank zelf door toedoen van met name Dexia in tijdnood komt
De vereniging Payback heeft op basis van de voorbeeld uitspraken en categorie indeling zijn rekenmodel aangepast.
Wettelijke rente en dividenten zijn (nog) niet opgenomen.
Voor een ieder die wilt bepalen wat een zaak bij het amsterdamse kantongerecht ongeveer oplevert kan hier terecht.
Zo kun je ook ongeveer bepalen of het persoonlijke schikkingsvoorstel tijdens de rechtszaak het overwegen waard is.
Met vriendelijke groet,
Pieter Hezemans
Vereniging Payback
-
flipvanderwaal
- Berichten: 390
- Lid geworden op: 08 apr 2007 22:47
Re: Ervaringen met Dexia-procedures
Goed stuk, Pieter.
-
Captain-America
- Berichten: 861
- Lid geworden op: 02 jul 2003 20:10
Re: Ervaringen met Dexia-procedures
Interessant rekenmodel waarde Pieter. Wel wat lang om in te vullen, maar dat is helaas noodzaak gezien de complexiteit.
Goed werk in ieder geval!
Goed werk in ieder geval!
Re: Ervaringen met Dexia-procedures
Beste Captain.
Er worden inderdaad veel vragen gesteld. En deze zijn inderdaad nodig om tot een berekening bij benadering te komen.
Voor een ieder die benieuwd of voornemens is een kijkje te nemen volgen hier aantal een tips.
Tip 1: Het is verstandig om de contracten en jaar inkomen dd van afsluiten bij de de hand te hebben. Een aantal gestelde vragen hebben namelijk hier betrekking op.
Tip 2: Reken jezelf niet te rijk en vul de laatste vragen naar juiste omstandigheid in.
Met vriendelijke groet,
Pieter Hezemans
Vereniging Payback
Er worden inderdaad veel vragen gesteld. En deze zijn inderdaad nodig om tot een berekening bij benadering te komen.
Voor een ieder die benieuwd of voornemens is een kijkje te nemen volgen hier aantal een tips.
Tip 1: Het is verstandig om de contracten en jaar inkomen dd van afsluiten bij de de hand te hebben. Een aantal gestelde vragen hebben namelijk hier betrekking op.
Tip 2: Reken jezelf niet te rijk en vul de laatste vragen naar juiste omstandigheid in.
Met vriendelijke groet,
Pieter Hezemans
Vereniging Payback
Re: Ervaringen met Dexia-procedures
In het stuk hierboven van Jurofoon staat vermeld, dat in geval van ontbrekende handtekening (eegalease) en tijdige vernietiging de rechters geen hoorzitting meer gelasten.
In mijn geval (eegalease en tijdig vernietigd) is binnenkort nog steeds een hoorzitting gepland (in Amsterdam) en mijn advocaat meldt mij ook, dat dit nog steeds veelvuldig het geval is!
In mijn geval (eegalease en tijdig vernietigd) is binnenkort nog steeds een hoorzitting gepland (in Amsterdam) en mijn advocaat meldt mij ook, dat dit nog steeds veelvuldig het geval is!
Re: Ervaringen met Dexia-procedures
Leonard58, misschien dat dit in Amsterdam nog is, maar ergens anders in den lande is hierover niets bekend. Bij mijn zaak in het Arrodissement Maastricht en Arr.Roermond waar uitspraken zijn geweest vorige maand zijn geen hoorzittingen toegepast. Gr. Math
