LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Uitspraken overige rechtbanken in Dexia zaken

Hier kan je jouw opmerkingen en klachten kwijt over LegioLease.
Navarre
Berichten: 663
Lid geworden op: 26 apr 2006 16:21

Re: Uitspraken overige rechtbanken in Dexia zaken

Ongelezen bericht door Navarre »

Onbegrijpelijk dat dit wordt getolereerd door de eigen collega’s, de rechtbank zelf , Raad voor de Rechtspraak en het Ministerie van Justitie.
Het is geen toeval dat er zoveel bananen zijn aangespoeld in Nederland.
Dit soort rechters en het gedoogbeleid van hun superieuren, samen met het belang van de financiële wereld, wat voor onze overheid belangrijker schijnt te zijn als het belang van de burgers in Nederland, maken op deze maniervan Nederland een bananenrepubliek.
Wederom boute uitspraken van Piet.
Uit dit kleine stukje tekst kan men opmaken dat we volgens Piet een bananenrepubliek zijn, Tevens kan men uit zijn woorden opmaken dat er sprake is van een zeker complot, aangezien iedereen die "foute rechters" maar het hand boven het hoofd houdt.

Zelf vraag ik me af hoeveel van deze mensen op advies van Piet zijn gaan procederen.
Indien er mensen tussen zitten, die op het advies van Piet zijn gaan procederen, dan blijkt maar weer dat het gevaarlijk kan zijn om opportunisten blindelings te volgen. Deze mensen zouden achteraf misschien wel voor een andere optie gekozen hebben.
We zullen het nooit weten.


Dexia weet wederom de rechtspraak te vertragen en de gedupeerden komen voor hogere kosten te staan en daar is het Dexia om te doen, gedupeerden kapot procederen.
Een uitspraak van een ietwat wereldvreemde man. Wat had meneer Koremans dan verwacht, dat Dexia zich als een lam naar de slachtbank zou laten leiden?
Voor de hoge kosten had je de mensen op z'n minst voorzichtig kunnen waarschuwen, maar nee "stop met betalen" "sleep ze voor de rechter" etc. waren de woorden van Piet.

Natuurlijk zijn in heel veel gevallen de uitspraken redelijk tot gunstig te noemen voor de gedupeerden, maar helaas geldt dat dus lang niet voor allen.

Zodra er een, in de ogen van Piet, goede uitspraak is, dan maakt Piet gelijk goede sier met een vergelijk met de Duisenbergregeling, zodra het ff minder gaat, vliegen de bananen over je scherm en hoor je 'm niet zeggen, "deze mensen hadden misschien beter de Duisenbergregeling kunnen accepteren".

Niet dat het van enige importantie is, want de DR is niet meer van belang, maar het tekent een beetje de gedachtengang van Piet.

Ach we kunnen hier wel blijven bekvechten, maar daar hebben deze gedupeerden niks aan, net zo als de uitspraak "samen staan we sterk", want helaas blijkt dat ze toch echt zelf de beurs moeten trekken om de oplopende kosten te betalen wanneer ze kiezen voor een hoger beroep.

Al met al vind ik het persoonlijk zeer triest voor deze mensen en ik hoop dat het uiteindelijk nog goed gaat komen.

Nou ik ga maar eens wat aangespoelde bananen opsporen.
:roll: Navarre

gerrit dekzeil
Berichten: 110
Lid geworden op: 04 jun 2006 21:40

Re: Uitspraken overige rechtbanken in Dexia zaken

Ongelezen bericht door gerrit dekzeil »

Al met al vind ik het persoonlijk zeer triest voor deze mensen en ik hoop dat het uiteindelijk nog goed gaat komen.
Inderdaad is het heel triest voor deze gedupeerden dat zij destijds blindelings zijn afgegaan op de strijdkreten die paljaspiet al jaren op dit forum plaatst zoals stop met betalen en ga procederen, samen staan we sterk en nog meer van die botte uitspraken.
Vermoedelijk hebben al veel van die gedupeerden die de zaak verloren hebben inmiddels genoeg van de paljassekte en hadden achteraf graag voor een andere optie gekozen. Dan hadden zij eerder verder kunnen gaan met leven.

f1ipvanderwaal

Re: Uitspraken overige rechtbanken in Dexia zaken

Ongelezen bericht door f1ipvanderwaal »

Zowel navarre als gerrit bekkwijl liegt dat de vonken er afspringen.

Reeds lang voor er zelfs maar sprake was van PAL adviseerden veel
goede advocaten dat je moest stoppen met betalen, contract vernietigen en het op een proces moest laten aankomen. Of dat terecht was? Kijk naar de uitspraken van de meeste rechtbanken en de gerechtshoven van Amsterdam en Den Bosch.

Om Piet Koremans en PAL aan te vallen, ja daar zijn de vrienden van Dexia - navarre en bekkwijl - als de kippen bij. Jammer alleen voor jullie dat iedereen kan controleren dat jullie het met de waarheid niet zo nauw nemen. Maar dat zal wel aan jullie leermeester Dexia liggen, want wie met pek omgaat wordt ermee besmeurd. Of, zoals een Chinees spreekwoord luidt: wie met honden slaapt, krijgt vlooien :lol:

jll
Berichten: 453
Lid geworden op: 10 feb 2004 21:34
Contacteer:

Re: Uitspraken overige rechtbanken in Dexia zaken

Ongelezen bericht door jll »

Citaten uit de diverse vonnissen:
Dit betekent dat aan de onderhavige overeenkomst het wezenskenmerk van koop op afbetaling ontbreekt, namelijk betaling van de koopsom in termijnen. Dat brengt ook mee dat er geen sprake is van huurkoop.
7.1 De stelling van [X c.s.] dat de WinstVerDriedubbelaar een huurkoopovereenkomst is wordt niet door de kantonrechter onderschreven. In de overeenkomst is immers geen verplichting opgenomen tot eigendomsoverdracht van de aandelen en er is geen sprake van afbetaling.
artikel 1:88 e.v. BW
19. In een eerdere volstrekt vergelijkbare zaak (rechtbank Almelo 26 november 2003 LJN:AN 9138) heeft deze rechtbank al uitgemaakt dat leaseovereenkomsten als de onderhavige niet als huurkoop in de zin
van deze bepalingen zijn te kwalificeren en derhalve het toestemmingsvereiste van de echtgenote [Y] niet geldt

Citaat uit brief van Legio in 2002:
"Een aandelenleaseovereenkomst valt onder de wet Huurkoop."
Deze zin staat halverwege een brief van Legio die ik aantrof op de documentensite van PAL: http://www.platformaandelenlease.nl/Doc ... opver2.htm
(Legio was de nieuwe naam van de leasetak Legio-Lease na de verkoop door AEGON van dochter Labouchere aan Dexia)

Graag inhoudelijke reacties. Zie ook topic http://forum.trosradar.nl/viewtopic.php ... 5&start=30

Martinvdm

Re: Uitspraken overige rechtbanken in Dexia zaken

Ongelezen bericht door Martinvdm »

zodra het ff minder gaat, vliegen de bananen over je scherm en hoor je 'm niet zeggen, "deze mensen hadden misschien beter de Duisenbergregeling kunnen accepteren".
Wederom boute uitspraken van Piet.
Misschien wordt het eens een keer tijd om een reactie van Piet objectief te beoordelen en niet als een kip zonder kop iets gaan kakelen omdat het nu eenmaal de 'Frontman van PAL' is die iets post.

Als nu zowat iedereen, voor of tegenstander van Dexia, ervan overtuigd is dat aandelenlease een huurkoopovereenkomst is, terwijl een paar andere rechtbanken dit onder tafel schuift, dan heb je te maken met een rechtbank die niet weet waar het over gaat. Vandaar dat het eens tijd gaat worden dat er één rode lijn gaat lopen door al deze Dexia zaken zodat IEDEREEN, ook Dexia, weet waar hij/zij aan toe is.

De conclusie trekken dat er veel mensen op het advies van Piet zijn gaan procederen en TEGELIJK in één adem een negatieve klank richting PAL, geeft weer aan hoe diep jouw frustraties zitten. dacht je nu echt dat er mensen zijn gaan procederen omdat één iemand, notabene geen advocaat of jurist, dat adviseert? Zelfs in onze eigen kleine 'zaakje' heb ik meerdere instanties en personen gehad die mij geadviseerd hebben wat te doen.

Omdit nu weer op een individu negatief af te serveren, vind ik erg kinderachtig en flauw van je... :wink:
Niet dat het van enige importantie is, want de DR is niet meer van belang, maar het tekent een beetje de gedachtengang van Piet.
En hoe zit jouw 'gedachtengang' in elkaar?
Door het gestuntel van een rechtbank of een rechter die niet bekend is met aandelenleaseproducten pak jij de kans om Koremans in de **** te zetten en daar zou je eens mee moeten kappen. Inhoudelijk ingaan op het feit HOE deze rechter gevonnist heeft, zou je meer sieren...

Op Dekzeil zijn nagepraatte reactie van Navarre, heb ik niet de behoefte om te reageren ...

Denneboom
Berichten: 5
Lid geworden op: 07 okt 2007 17:12

Re: Uitspraken overige rechtbanken in Dexia zaken

Ongelezen bericht door Denneboom »

Duh wat een ouwe zooi, das die brief van miepje uit 2002
Geplaatst op 19 Okt 2004 18:45 door willem S

________________________________________
Beste allen,
wat mij opviel aan de brief die Miepje heeft ingezonden (verklaring van dexia waaruit zou blijken dat het huurkoop is)


Dusse als legio zegt dat het huurkoop is dan moeten we dat wel geloven en de rest van wat ze zeggen is niet waar.

sja het is maar hoe de wind waait.

Heb je nog wat nieuws te melden jlll of gaan we ouwe koeien uit de sloot halen.

Eyedaho
Berichten: 138
Lid geworden op: 09 jul 2007 16:12

Re: Uitspraken overige rechtbanken in Dexia zaken

Ongelezen bericht door Eyedaho »

Misschien wordt het eens een keer tijd om een reactie van Piet objectief te beoordelen
Ach hou toch op martin, ik begrijp best wel dat een aantal van jullie boos wordt omdat er een mening over Piet gegeven wordt, jammer dan zo denken sommige mensen nu eenmaal over zijn werkwijze op dit forum.
Het zal ongetwijfeld een aardige man zijn, maar dat opportunistiche gewauwel kan hij beter achterwege laten. Gewoon wat meer nuance aanbrengen ipv het gelijk weer over een bananenrepubliek en western rechters te hebben.

Ik doe hiermee geen uitspraak over deze rechters of over andere rechters, die mensen zullen ongetwijfeld hun redenen hebben om te vonnissen zoals ze doen.
Dat een amateurbelangenbehartiger daar over uitlatingen doet zoals nu en in het verleden moet ie zelf weten.
Net zo goed als een ander uitlatingen mag doen om te laten blijken dat 'ie het populistisch gewauwel vindt.

Jammer is het voor de mensen die afgegaan zijn op de adviezen van Piet en daar nu de rekening voor gepresenteerd krijgen.
dacht je nu echt dat er mensen zijn gaan procederen omdat één iemand, notabene geen advocaat of jurist, dat adviseert? Zelfs in onze eigen kleine 'zaakje' heb ik meerdere instanties en personen gehad die mij geadviseerd hebben wat te doen.
Ja jij wel ja, helaas zijn er ook nog mensen die wat makkelijker beïnvloedbaar zijn, kijk maar rond op dit forum bv.

jll
Berichten: 453
Lid geworden op: 10 feb 2004 21:34
Contacteer:

Re: Uitspraken overige rechtbanken in Dexia zaken

Ongelezen bericht door jll »

Oh Denneboom,

In de uitspraak van Arnhem op 12 november 2007
http://zoeken.rechtspraak.nl/resultpage ... ljn=BB7723
is iets merkwaardigs aan de hand:
7. Dexia heeft kennelijk beoogd met de betaling van € 45,38/ƒ 100,- op of omstreeks de 35e maand te bewerkstelligen dat de koopsom van de aandelen in twee termijnen na de aflevering zou worden afbetaald, zodat de overeenkomst zou moeten worden beschouwd als huurkoop.
Het woord 'kennelijk' is hier volledig misplaatst, gezien de brief van Legio van 18 juli 2002: http://www.platformaandelenlease.nl/Doc ... opver2.htm
De fl. 100,- / € 45,38 welke is vermeld in de contractsvoorwaarden betreft de eerste aflossingstermijn. Een aandelenlease-overeenkomst valt onder de Wet Huurkoop. Deze wet stelt dat de schuld in minimaal twee termijnen dient te worden afgelost.
Hoezo, oude koeien?

Martinvdm

Re: Uitspraken overige rechtbanken in Dexia zaken

Ongelezen bericht door Martinvdm »

Nou Navarre/Eyedaho,

Ik word niet boos maar ik ben het er niet mee eens dat je een individu (in dit geval Piet) aanvalt op een reactie van hem die een grondslag heeft in een uitspraak van een rechter die kant noch wal raakt.

We weten allemaal hoe jij over PAL denkt, dus dat hoef je niet iedere keer te ventileren hoor... :wink:

Ik doe hiermee geen uitspraak over deze rechters
Deed je dat maar ipv. iedere keer, en nu weer !!, Piet door het slik halen.
Over nuance gesproken dus...

In die zin zou ik graag door willen bomen over deze of welke uitspraak dan ook maar dan objectief en niet op personen gericht. Gewoon waar het forum voor bedoeld is, niets meer en niets minder.
Ja jij wel ja, helaas zijn er ook nog mensen die wat makkelijker beïnvloedbaar zijn, kijk maar rond op dit forum bv.
Als ik het me nog goed herinner, en dan gebruik ik jouw woorden bedoel je dan dat 'handje vol' wat dit forum bezoekt ??

Procesvoerder
Berichten: 689
Lid geworden op: 12 jul 2006 12:26

Re: Uitspraken overige rechtbanken in Dexia zaken

Ongelezen bericht door Procesvoerder »

De enige reden dat Navarre/Eyedaho/(en wat nog meer?) in dit forum verschijnt, is om zijn opgekropte frustraties eruit te kunnen gooien.

Als je - zoals Navarre/Eyedaho - accoord bent gegaan met de nep-Duisenbergregeling en je komt er daarna achter dat je weer door de roversbende bent belazerd, is het natuurlijk dubbel zuur als je dan merkt (KIJK NAAR DE MEESTE UITSPRAKEN) dat anderen die wel de moed hadden om voor opt-out te kiezen, er keer op keer een veel betere deal uit weten te slepen en een groot gedeelte of zelfs 100% van hun inleg terugkrijgen + rente en kosten.

Penny-wise and pound-foolish, Navarre, dat was jij!

flipvanderwaal
Berichten: 390
Lid geworden op: 08 apr 2007 22:47

Re: Uitspraken overige rechtbanken in Dexia zaken

Ongelezen bericht door flipvanderwaal »

Procesvoerder


Geplaatst op 15 Nov 2007 13:14 door Procesvoerder
De enige reden dat Navarre/Eyedaho/(en wat nog meer?) in dit forum verschijnt, is om zijn opgekropte frustraties eruit te kunnen gooien.

Als je - zoals Navarre/Eyedaho - accoord bent gegaan met de nep-Duisenbergregeling en je komt er daarna achter dat je weer door de roversbende bent belazerd, is het natuurlijk dubbel zuur als je dan merkt (KIJK NAAR DE MEESTE UITSPRAKEN) dat anderen die wel de moed hadden om voor opt-out te kiezen, er keer op keer een veel betere deal uit weten te slepen en een groot gedeelte of zelfs 100% van hun inleg terugkrijgen + rente en kosten.

Penny-wise and pound-foolish, Navarre, dat was jij!
Over opgekropte frustraties gesproken. Jij bent een forumclown, mafkees! Rot toch op. Jij hebt hier iedereen lopen bedreigen met fysiek geweld. Samen met Rudy W. heb jij hier het forum onveilig gemaakt.

Procesvoerder
Berichten: 689
Lid geworden op: 12 jul 2006 12:26

Re: Uitspraken overige rechtbanken in Dexia zaken

Ongelezen bericht door Procesvoerder »

flipvanderwaal, nog een alias van HvdB/HvdC/CvdH (enz.)?
In ieder geval ook een arme sukkelaar die door Dexia werd uitgeknepen en nu hierover zijn woede wil afreageren op gedupeerden die er beter vanaf komen dan hijzelf.

Eyedaho
Berichten: 138
Lid geworden op: 09 jul 2007 16:12

Re: Uitspraken overige rechtbanken in Dexia zaken

Ongelezen bericht door Eyedaho »

We weten allemaal hoe jij over PAL denkt, dus dat hoef je niet iedere keer te ventileren hoor...
Dat vraag ik me af, PAL zal ongetwijfeld een hoop goede dingen gedaan hebben voor mensen, maar het blijven goedwillende amateurs en dan is het af en toe onverantwoord om bepaalde uitspraken te doen.
Deed je dat maar ipv. iedere keer, en nu weer !!, Piet door het slik halen.
Door het slijk halen? Wat nou door het slijk halen, als ik kritiek op iemand heb dan is dat mijn kritiek.
Het klinkt inderdaad anders dan de dagelijkse napraterij die hier veelvuldig plaatsvindt.
En als ik vind dat Piet z'n doel voorbijschiet met z'n gedram en populistische uitspraken dan zeg ik dat gewoon.

Probeer eens neutraal te zijn en lees het forum eens na op wat er zoal door Piet op de bordjes van anderen legt zonder daar overigens bewijs voor te hebben.
Het stikt vd insinuaties en dat geldt overigens wel voor meer mensen. Maar als er dan iemand het daar niet mee eens is of dat probeert te weerleggen, pfff dan heb je het gedaan bij de 20 aliassen van Bernts en nog een paar bezoekers.

Jammer dan, ik kan er niet mee zitten. Ik loop niet achter de meute aan en ben ook niet van plan om dat te gaan doen.

@procesvoerder ik kan me best voorstellen dat je je eigen frustraties op mij probeert af te reageren. Wacht nu maar rustig op de dag dat je zaak voor de 4e of 5e keer wordt uitgesteld en denk maar bij jezelf dat het de 6e keer wel eens raak kan zijn. :wink:

flipvanderwaal
Berichten: 390
Lid geworden op: 08 apr 2007 22:47

Re: Uitspraken overige rechtbanken in Dexia zaken

Ongelezen bericht door flipvanderwaal »

Weet je nog die keer op het Malieveld dat je niet op kwam dagen, impact?
Heel jammer! :twisted:

jll
Berichten: 453
Lid geworden op: 10 feb 2004 21:34
Contacteer:

Re: Uitspraken overige rechtbanken in Dexia zaken

Ongelezen bericht door jll »

Verzoek aan een ieder om persoonlijke vetes niet hier uit te vechten, voor lastercampagnes zijn chatboxen uitgevonden.
Terug naar het onderwerp 'Uitspraken overige rechtbanken in Dexia zaken':

In de uitspraak van Arnhem op 12 november 2007 is iets merkwaardigs aan de hand:
http://zoeken.rechtspraak.nl/resultpage ... ljn=BB7723
7. Dexia heeft kennelijk beoogd met de betaling van € 45,38/ƒ 100,- op of omstreeks de 35e maand te bewerkstelligen dat de koopsom van de aandelen in twee termijnen na de aflevering zou worden afbetaald, zodat de overeenkomst zou moeten worden beschouwd als huurkoop.


Het woord 'kennelijk' is hier volledig misplaatst, gezien de brief van Legio van 18 juli 2002: http://www.platformaandelenlease.nl/Doc ... opver2.htm
De fl. 100,- / € 45,38 welke is vermeld in de contractsvoorwaarden betreft de eerste aflossingstermijn. Een aandelenlease-overeenkomst valt onder de Wet Huurkoop. Deze wet stelt dat de schuld in minimaal twee termijnen dient te worden afgelost.
Hoezo, oude koeien?

Chinees01
Berichten: 2
Lid geworden op: 15 nov 2007 11:37

Re: Uitspraken overige rechtbanken in Dexia zaken

Ongelezen bericht door Chinees01 »

helemaal waar jll naturlijk is het huurkoop lees dit nog maar eens voor de ongelovigen
De constructie aandelenlease is bedoeld om consumenten te laten beleggen met geleend geld.

Onvermelde geldlening bij aandelenlease.
In de praktijk blijkt echter dat de aanbieders van deze producten ontzettend hun best hebben gedaan de daarmee verbonden lening te versluieren. Omdat o.m. de uitdrukking ‘spaarleasen’en ‘inleg’ werd gebruikt dacht men vaak op een attractieve manier te sparen. De klant leende daarom vaak ongemerkt geld bij de bank. Het geleende geld wordt door de bank voor de contractant belegd in aandelen van een beperkt aantal beursfondsen, zoals Wolters Kluwer, ABN Amro, Ahold en KPN. Het uitgangspunt is dat de aandelen in waarde zullen stijgen. Aan het einde van de contractuele looptijd heeft de klant de keuze om het contract te verlengen, de schuld bij de bank af te lossen en de aandelen zelf te houden, of de aandelen te verkopen en met de verkoopopbrengst de schuld bij de bank af te lossen. Dat laatste blijkt bij afloop het meest gekozen te zijn.

De beurskoersen zouden gedurende de looptijd wel blijven stijgen.
Men gaat er bij deze contructie van uit dat de beurskoersen van deze fondsen gedurende de looptijd dermate zullen stijgen, dat de klant met gemak het geleende bedrag en de daarover verschuldigde rente bij de bank kan aflossen. Het verschil tussen de verkoopopbrengst van de aandelen en het verschuldigde bedrag aan de bank is dan winst voor de klant. Helaas liep het in werkelijkheid minder goed. De beurskoersen kelderden.

Weerstand tegen bijbetalen bij afloop.
Een door de aanbieder opgenomen maar voor de klant minder gunstige bepaling in de overeenkomst was dat hij in geval van een daling van de waarde van de aandelen moest bijbetalen. Veel klanten van Dexia c.s. werden zo met forse schulden opgezadeld. Met alle gevolgen van dien. Het Rapport van de AFM van oktober 2002 toont aan dat ongeveer 700.000 aandelenleasecontracten zijn afgesloten (ongeveer 6% van de gezinnen had in 2001 één of meer contracten), met een totale omvang van ongeveer € 6,5 miljard. Het meeste van dit geld zou door de beursdaling ‘verdampt’zijn. Hier hadden de contractanten niet op gerekend en was men hiervoor niet voor gewaarschuwd. Ook blijkt de wijze waarop de contracten tot stand zijn gekomen niet goed te zijn verlopen. Dexia en andere aandelenleaseaanbieders hebben bij het aanbieden van de aandelenleaseproducten de zorgplicht niet in acht genomen. Zou er verkeerd zijn gehandeld en de producten zonder Wck-vergunning illegaal verkocht zijn. Gedupeerden bieden terecht weerstand tegen bijbetaling van restschuld en willen hun inleg terug.

Verzwegen risico's.
Bovendien voelen velen zich misleid. Men was niet in voldoende mate op de hoogte gebracht, dan wel gewaarschuwd voor de aan aandelenlease verbonden risico's. Daarbij is bekend geworden dat er van agressieve verkoopmethoden en misleidende informatie bij het aanbieden van aandelenleaseproducten gebruik is gemaakt. Zij eisen daarom massaal hun geld terug. Het heeft dan ook ingrijpende maatschappelijke gevolgen voor de grote groep benadeelden met soms enorme financiële stroppen.

Verwarring door vreemde uitlatingen van rechters
Vele rechtszaken zijn er het gevolg van waarbij sommige rechters zich ook vreemd uitlaten over de toepassing van de wet. Zie als leek daar de weg maar eens bij (terug) te vinden. Voor de beoordeling of de contracten juist zijn opgesteld en uitgevoerd is een goed overzicht van de belangrijkste kenmerken noodzakelijk. Wat zijn de wettelijk voorgeschreven rechten en verplichtingen?
http://wetboek.net/nl/index.html
BW Artikel 7A> http://wetboek.net/nl/BW7a.html

De (af)betalingsregeling valt onder HUURKOOP
Het contract bevat een betalingsregeling, op grond waarvan de klant de bank het geleende bedrag en de daarover verschuldigde rente terug moet betalen. Deze (maand)bedragen werden de inleg genoemd. De gebruikelijke looptijd van de aandelenlease-overeenkomst is 3 jaar. Gedurende deze periode dient de klant maandelijks een vast bedrag en aan het einde van de contractuele looptijd een restantbedrag aan de bank te betalen. Ook kon het totaal te betalen “in te leggen bedrag” vooruitbetaald worden, maar dat wordt toch contractueel en wettelijk als huurkoop en als een afbetalingsregeling beschouwd.

Niet direct juridisch maar wel economisch eigenaar door eigendomsvoorbehoud

Kenmerkend voor aandelenlease is dat de klant niet onmiddellijk (juridisch) eigenaar wordt van de aandelen waarin belegd wordt. De overeenkomst behelst een eigendomsvoorbehoud. De bank behoudt zich de eigendom voor tot op het moment dat de klant alle verplichtingen jegens de bank is nagekomen. Op het moment dat aan deze opschortende voorwaarde wordt voldaan, gaat de eigendom van rechtswege over op de klant. (Art. 5 van de aandelenleaseovereenkomst spreekt van 'automatisch en van rechtswege eigenaar worden'. Zie ook art. 2 Bijzondere Voorwaarden Effecten Lease.)
Deze voorwaardelijke overdracht en levering van de aandelen vindt plaats door bijschrijving van de aandelen ten name van de klant in de administratie van de bank, in overeenstemming met artikel 17 Wet Giraal Effectenverkeer (Wge). Tot zekerheid dat de klant de aandelen uiteindelijk krijgt overgedragen of een vervangende schadevergoeding ontvangt, vestigt de bank ten gunste van de klant een eerste pandrecht op de aandelen. (Art. 15 Bijzondere Voorwaarden Effecten Lease). Kennelijk waren de aandelenleasecontracten in het verleden niet goed en moesten deze (op aandrang van de STE) geoptimaliseerd worden. Het betrof de verplichte registratie van de aandelen en (af)levering van de voor de klant verworven aandelen volgens dit wettelijke voorschrift ingevolge de Wge Art. 17. Ook de stroom van dividendgelden over het vermogen van Legio Lease/Bank Labouchere mocht niet langer. Dit waren immers “baten" die de klant toebehoorden (zie brief van Legio Lease 23 april 1998 Optimalisering cliëntenbescherming http://www.platformaandelenlease.nl/Documenten/opti.htm

Genotverschaffing. 'Alle baten en waardeveranderingen van de waarden komen lessee toe. [...]'.

Ondanks het feit dat de juridische eigendom van de aandelen niet direct overgaat op de consumentbelegger, maar voorbehouden blijft aan de bank, draagt de klant direct het gehele economische risico. Juist als gevolg van het feit dat hij weliswaar niet juridisch maar wel economisch eigenaar is. De bank draagt slechts het risico van het tenietgaan van de waarde, waarmee bedoeld wordt: het verloren gaan van het papier dat de waarde van het aandeel belichaamd. (Art. 4 Bijzondere Voorwaarden Effecten Lease) De klant draagt ook uitdrukkelijk het gehele risico van koersfluctuaties. Daarnaast heeft de klant recht op dividend uit de aandelen. Art.3 Bijzondere Voorwaarden Effecten Lease: 'Alle baten en waardeveranderingen van de waarden komen lessee toe. [...]'. Deze (af)levering met bijbehorende aanspraken moet worden gezien als genotverschaffing Dat Dexia zich heeft verbonden het genot van de aandelen te verschaffen, blijkt uit de eerste volzin van artikel 3 van de bijzondere voorwaarden, die bepaalt dat alle baten van de aandelen aan lessee toekomen. Voorts blijkt ook uit de tweede volzin van artikel 3 van de bijzondere voorwaarden, die bepaalt dat Dexia de dividendbaten zo spoedig mogelijk na betaalbaarstelling daarvan aan de klant zal doen toekomen. Een en ander stemt overeen met het bepaalde in artikel 7A:1576n leden 1 en 2 BW. De aflevering van de aandelen met genotverschaffing is een verplichting die bij huurkoop bij de verkoper berust. Dexia betwist dat in vrijwel alle rechtszaken maar halen steeds bakzeil. Ik vermoed omdat zij weten dat zij zich niet aan (alle) wettelijke verplichtingen uit de Wge art. 17 en 25 hebben gehouden.

De feitelijke aflevering van de geleasde aandelen
Bij huurkoop moet het koopobject door de huurverkoper aan de koper worden afgeleverd (art. 7A:1576h jo. 1576l). Afleveren betekent het stellen van het koopobject in de macht van de koper, zoals bedoeld in artikel 7:9 BW. Aflevering in de zin van machtsverschaffing duidt op het feit dat de regeling van huurkoop in eerste instantie is geschreven voor huurkoop van zaken. Dat huurkoop op grond van artikel 7A: 1576 lid 5 van overeenkomstige toepassing is op aandelen, voorzover dat in overeenstemming is met de aard van het recht, zal hierna worden uitgelegd. Aflevering van aandelen vindt niet in fysieke vorm plaats. Dat hoeft ook niet. De levering van aandelen vindt plaats door voorgeschreven bijschrijving op naam van de verkrijger in de administratie van de betrokken instelling (art. 17 Wge).

AANDELENLEASE WORDT GEKWALIFICEERD ALS EEN OVEREENKOMST VAN HUURKOOP

Aan de hand van de kenmerken van huurkoop - formele vereisten, huurkoopobject, betaling in termijnen, aflevering, eigendomsvoorbehoud en eigendomsoverdracht - kan worden gesteld dat aandelenlease aan de kwalificatie huurkoop voldoet. Van een huurkoopovereenkomst is sprake indien wordt voldaan aan de voorwaarden van artikel 7A:1576h (betaling in termijnen, geen eigendomsoverdracht door aflevering maar door volledige betaling van de koopsom), ongeacht wat partijen hebben beoogd overeen te komen.
De regeling van koop op afbetaling en huurkoop uit het oud Burgerlijk Wetboek is bij de invoering van titel 7.1 voorlopig gehandhaafd en is te vinden in titel 7A.5A, artikelen 7A:1576-1576x BW. In geval van huurkoop aan een consument moet in het bijzonder worden gelet op de regeling van consumentenkoop en de Wet op het Consumentenkrediet (Wck). De Wck geldt voor alle geld- en goederenkredieten aan natuurlijke personen tot een bepaald limiet (art. 2 en 3 Wck). Art.4 Wck somt een aantal krediettransacties op waarop de wet niet van toepassing is, zoals hypothecaire geldleningen. Koop op afbetaling en huurkoop kunnen onder de werking van de Wck vallen. Hier zijn al diverse uitspraken van bekend en op www.rechtspraak.nl en www.platformaandelenlease.nl als jurisprudentie terug te vinden.

Een aandeel is een vermogensrecht en een goed in de zin van artikel 3:1 BW.
Hoewel sommige rechters - waar onder de rechter uit Helmond - niet erkennen dat de geleasde aandelen als huurkoopobject onderwerp zijn van het huurkoopcontract is de regeling van huurkoop op grond van artikel 7A: 1576 lid 5 BW uitdrukkelijk van overeenkomstige toepassing op vermogensrechten, niet zijnde registergoederen, voor zover dat in overeenstemming is met de aard van dat recht. Een aandeel is een vermogensrecht en een goed in de zin van artikel 3:1 BW. Een aandeel is geen registergoed, omdat overdracht of bezwaring van het aandeel niet geschiedt door inschrijving in een daartoe bestemd openbaar register.
Quote:

J. Hijma, Mr. C. Assers Handleiding tot de beoefening van het Nederlands burgerlijk recht. 5. Bijzondere overeenkomsten. Deel I. Koop en ruil, Deventer: W.E.J. Tjeenk Willink 2001, nr. 127- 129. Rb. Amsterdam (AO7593), r.o. 3.2. :

'De overeenkomst betreft, naar de rechtbank begrijpt, lease van aandelen in verzameldepots als bedoeld in de Wet giraal effectenverkeer (Wge). Dergelijke aandelen zijn vermogensrechten in de zin van artikel 3:6 BW. Uit de artikelen 7:47 en 7A: 1576 lid 5 BW volgt dat huurkoop betrekking kan hebben op vermogensrechten. Het verweer van Dexia dat de overeenkomst geen huurkoopovereenkomst is omdat deze geen lease van zaken, maar van vermogensrechten betreft, wordt derhalve verworpen.'



Ondanks het feit dat aandelen op grond van de wet duidelijk vatbaar zijn voor huurkoop, wordt dit in de veel rechtbankprocedures door Dexia toch herhaaldelijk betwist. Dexia voert aan dat lid 5 geen uitbreiding van de definitie van koop op afbetaling inhoudt, maar slechts een uitbreiding van de werkingssfeer betreft. Dit verweer wordt door vrijwel alle rechtbanken verworpen, onder verwijzing naar de strekkingsbepaling van artikel 7a: 1576h lid 2 BW. Deze strekkingsbepaling heeft immers tot gevolg dat alle overeenkomsten met dezelfde strekking als huurkoop, ongeacht onder welke benaming aangegaan, als huurkoop worden aangemerkt, met als gevolg dat de daarop betrekking hebbende bepalingen overeenkomstig van toepassing zijn. In de visie van de rechtbank brengt de overeenkomstige toepassing op vermogensrechten uit lid 5 niet met zich mee dat de definitie van koop op afbetaling uit lid 1 wordt uitgebreid (zoals Dexia stelt). Mocht iemand de visie van Dexia delen dan is koop op afbetaling in hun redenering geen overeenkomst met betrekking tot een vermogensrecht. Een rechtbank die hierin meegaat, miskent hiermee de rol van de schakelbepaling in het gelaagd systeem van het BW. Art. 7A: 1576 lid 5 heeft eenzelfde functie als artikel 7:47 BW in de algemene kooptitel.

Quote:

De aandelenleaseovereenkomst vertoont in verschillende opzichten grote gelijkenis met huurkoop. De vraag is echter of aandelenlease als een overeenkomst van huurkoop kan worden aangemerkt. Deze vraag stond centraal in diverse rechtbankprocedures. Voor de kwalificatie als huurkoop moet een overeenkomst aan een aantal wettelijke voorwaarden voldoen.

De aandelenleaseovereenkomst is bij schriftelijk contract gesloten.

De overeenkomst bevat bepalingen omtrent de totale leasesom en de betalingsregeling in termijnen. Hiermee voldoet de aandelenleaseovereenkomst aan artikel 7A: 1576i-1576j.

De aandelenleaseovereenkomst heeft betrekking op aandelen. Een aandeel is een vermogensrecht en geen registergoed. De regeling van huurkoop c.q. koop op afbetaling is op grond van artikel 7A: 1576 lid 5 uitdrukkelijk van overeenkomstige toepassing op vermogensrechten, voor zover dat in overeenstemming is met de aard van dat recht. Met andere woorden, aandelen kunnen onderwerp zijn van een huurkoopovereenkomst.

Ook aan de voorwaarde dat betaling van de koopprijs moet plaatsvinden in termijnen (art. 7A: 1576 lid 1) is voldaan. In de aandelenleaseovereenkomst is een betalingsregeling opgenomen, op grond waarvan gedurende de contractperiode maandelijkse termijnen en aan het einde van de overeenkomst een restantbedrag moet worden betaald. De totale leasesom, moet worden aangemerkt als de koopprijs, nu ter verkrijging van de aandelen dit bedrag moet worden betaald. Dat de overeenkomst de termijnbetalingen benoemt als 'leasetermijnen' of 'rentevergoedingen' is daarbij niet van belang.

De aandelenleaseovereenkomst bevat net als huurkoop een eigendomsvoorbehoud. Eigendomsvoorbehoud is eigendomsoverdracht onder opschortende voorwaarde: wanneer aan de opschortende voorwaarde is voldaan gaat de eigendom van rechtswege over op de lessee.

Eigendomsovergang is noch afhankelijk van een koopoptie, noch van een nadere leveringshandeling. De aandelen zijn reeds door bijschrijving ten name van de lessee in de administratie van de bank in de zin van artikel 17 Wge afgeleverd. Op grond van de overeenkomst gaat de eigendom in beginsel over op de lessee. De lessee heeft evenwel de bevoegdheid om van verkrijging van de aandelen af te zien en de aandelen via bemiddeling door de bank aan een derde te verkopen. Dat doet echter niets af aan het feit dat de overeenkomst in beginsel tot eigendomsoverdracht strekt.

Concluderend, de aandelenleaseovereenkomst voldoet aan de wettelijke omschrijving van huurkoop. De overeenkomst strekt tot eigendomsoverdracht en heeft daarom de zelfde strekking als huurkoop in de zin van 7A:1576h lid 2. De aandelenleaseovereenkomst moet als een overeenkomst van huurkoop worden gekwalificeerd. [3.8 Conclusie]



Als leidraad voor dit artikel heb ik de bekroonde bijdrage in het juninummer 2004 van Ars Aequi genomen 'Huurkoop of Duurkoop? Kan de aandelenleaseovereenkomst worden gekwalificeerd als huurkoop?' (p. 390-400) http://www.arsaequi.nl/nieuwsbrief/arti ... aprijs.htm

Quote:
‘Huurkoop of Duurkoop?’ is de titel van het artikel van Frank Jaspers (OU) en Kasper Krzeminski (EUR) over het fenomeen aandelenlease. De jury merkte allereerst op dat het artikel al in 2004 was geschreven, op een moment dat de kwestie door de toen lopende procedures tegen de Dexia bank actueel was. Dit nu is een stuk dat niet zozeer uitmunt door de originaliteit van beschrijving of zienswijze, maar wel door de voortreffelijke en informatieve wijze waarop een actueel maatschappelijk probleem juridisch wordt ontleed en wordt voorzien van concrete conclusies die rechtstreeks betrekking (kunnen) hebben op lopende procedures. Toen de jury ook nog vernam dat het artikel daarom wordt gebruikt als leesstof bij postdoctorale cursussen over dit onderwerp was de beslissing onontkoombaar: het stuk ontvangt een eervolle vermelding.

http://www.platformaandelenlease.nl/Doc ... urkoop.pdf

Laat je niet van de wijs brengen als sommige uitspraken afwijkend zijn. Misschien is dit wel om persoonlijke aandacht te krijgen, voelt men wel wat voor de (kromme) redenering van Dexia of om juist een doorbraak te forceren zodat iemand wel in Hoger Beroep moet gaan om zijn recht te halen. Je weet het maar nooit. Vast staat dat er al heel wat uitspraken zijn gedaan die uitstekend door gedupeerden als jurisprudentie gebruikt kunnen worden.

Met vriendelijke groet,

Okerene
De overwinning is voor de gedupeerden :twisted:

flipvanderwaal
Berichten: 390
Lid geworden op: 08 apr 2007 22:47

Re: Uitspraken overige rechtbanken in Dexia zaken

Ongelezen bericht door flipvanderwaal »

PAL laat hier geen zaken zien die gedeeltelijk gewonnen zijn of compleet verloren zijn.
Deze mensen zitten met torenhoge advocaatkosten naast hun verlies op hun beleggingen.

jll
Berichten: 453
Lid geworden op: 10 feb 2004 21:34
Contacteer:

Re: Uitspraken overige rechtbanken in Dexia zaken

Ongelezen bericht door jll »

Een schone taak voor gefliptevanderwaal dus. Och nee, laat ook maar, die paar uitspraken staan al op de site van Dexia zelf...

@Chinees1, kunt u ook alleen de link plaatsen i.p.v. hele lappen tekst?

CB
Berichten: 2427
Lid geworden op: 03 jul 2003 20:07

Re: Uitspraken overige rechtbanken in Dexia zaken

Ongelezen bericht door CB »

Geplaatst op 15 Nov 2007 16:41 door flipvanderwaal


--------------------------------------------------------------------------------

PAL laat hier geen zaken zien die gedeeltelijk gewonnen zijn of compleet verloren zijn.
Deze mensen zitten met torenhoge advocaatkosten naast hun verlies op hun beleggingen.


Kun je daar een paar voorbeelden van geven Flippie? Of zuig je dit ook uit je grote duim?

Navarre
Berichten: 663
Lid geworden op: 26 apr 2006 16:21

Re: Uitspraken overige rechtbanken in Dexia zaken

Ongelezen bericht door Navarre »

en je komt er daarna achter dat je weer door de roversbende bent belazerd,
Kun je dat misschien toelichten Procesvoerder?
Ik heb inderdaad de Duisenberg-regeling aangenomen, om diverse redenen.

Dexia heeft mij na deze aanvaarding helemaal niet belazerd, ze hebben netjes het geld overgemaakt en daarna was het klaar.

Dus wat je nu bedoelt met belazerd is mij een raadsel. Ongetwijfeld zul je wel weer reageren met één of ander vaag gedoe over hoe goed de uitspraken wel niet zijn voor Eegaleasers, maar dat heeft niks met het belazeren van mij door Dexia te maken.
Trouwens over die goede uitspraken ten opzichte van Eegaleasers, je zou maar in Almelo gevonnist worden, dan klets je wel anders denk ik, maar goed daar kom jij niet vandaan.


Jij hebt hier iedereen lopen bedreigen met fysiek geweld. Samen met Rudy W. heb jij hier het forum onveilig gemaakt.
Ik weet niet waarom Flip dat aanhaalt, maar dat je meerdere malen op een verkapte wijze bedreigingen hebt geuit klopt wel.
Tegen Flip zou ik willen zeggen, maak je niet druk tenzij je een vlieg bent.
Tegen jou zou ik willen zeggen, probeer eens wat rustiger te reageren, je haalt niet alleen jezelf naar beneden, maar hetgeen je zegt straalt ook al jaren op PAL af en ik kan me niet voorstellen dat zij op jouw "reclame" zitten te wachten.

Gesloten