LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Zelfs de LPF maakt zich sterk voor wat het waard is

Hier kan je discussiëren over de onderwerpen rondom Legio Lease.
willem
Berichten: 107
Lid geworden op: 23 jul 2003 13:43

Zelfs de LPF maakt zich sterk voor wat het waard is

Ongelezen bericht door willem »

Geachte heer/mevrouw,



De Vaste Commissie van Financiën in de Tweede Kamer heeft er unaniem bij de minister van Financiën aangedrongen om te komen tot een oplossing voor de problemen die vele gedupeerden ondervinden als gevolg van deelname aan aandelenleaseproducten.



De Lijst Pim Fortuyn is begaan met het leed dat dit debacle bij velen heeft aangericht en vindt dat, gelet op de zorgplicht van de overheid, een bemiddelingspoging moet worden ondernomen.



Met de andere commissieleden pleitte LPF'er Van As voor het instellen van een onafhankelijke arbitragecommissie. Deze moet de huidige impasse rond de aandelenlease problemen doorbreken. De commissie van Financiën heeft hierom unaniem gevraagd. Zalm heeft voorgesteld om contact op te nemen met het Dutch Securities Institute (DSI).



Verder vindt Van As dat deze arbitragecommissie een oordeel moet vellen om zo tot een schikking te komen ter voorkoming van jarenlange juridische procedures. Het is voor alle partijen van belang dat deze zaak zo snel en efficiënt mogelijk wordt opgelost, teneinde verdere schade te beperken. Momenteel worden gedupeerden geconfronteerd met enorme schulden als gevolg van hoge verliezen, zware afbetalingsregelingen, met veel sociaal leed tot gevolg.



De Arbitragecommissie van het Dutch Securities Institute gaat een tiental representatieve proefprocessen voeren. Deze uitspraken moeten dienen als "vertrekpunt" voor de afhandeling van alle resterende geschillen.

Om medewerking van alle partijen te bevorderen wordt er een Commissie Geschillen Aandelenlease(CGA) opgericht. Voor meer informatie hierover verwijs ik u naar de volgende link: http://www.stichting-dsi.nl/index.php?sid=27&news=29



Ik hoop u hiermee voorlopig voldoende te hebben geïnformeerd.



Met vriendelijke groet,





Voorlichting

Lijst Pim Fortuyn

0900 - 400 4500

www.lijstpimfortuyn.nl



Tweede Kamer der Staten Generaal

Fractie Lijst Pim Fortuyn

Postbus 20018

2500 EA Den Haag

[email protected]

willem
Berichten: 107
Lid geworden op: 23 jul 2003 13:43

Re: Zelfs de LPF maakt zich sterk voor wat het waard is

Ongelezen bericht door willem »

En dan hebben we Agnes Kant nog achter de hand.

Hartelijk dank voor uw brief van 22 juli jl. In april 2002, direct na de
eerste uitzending van TROS RADAR, heeft Jan Marijnissen de toenmalige
minister van Financiën Zalm gevraagd of hij vond dat er sprake is geweest
van oplichting en gedupeerden hun geld terug kunnen zien. Ook heeft hij de
Autoriteit Financiële Markten om opheldering gevraagd over het
tekortschietende toezicht. Ik heb dit jaar tot tweemaal toe opnieuw vragen
gesteld over aandelenlease producten.



De SP vindt dat burgers een eigen verantwoordelijkheid hebben bij het nemen
van financiële risico’s. Dexia heeft echter verzuimd mensen daar voldoende
op te wijzen. De SP vindt dat grote groepen mensen zijn misleidt. We vinden
daarnaast dat de overheid gefaald heeft om dit soort wanproducten te
verbieden. Dat blijkt ook uit de uitgelekte conclusies van het rapport van
de Autoriteit Financiële Markten. Op initiatief van de SP vond op 16 en 26
april jl. een debat plaats waarin ik de minister heb gevraagd te bemiddelen
zodat dat Dexia met een rechtvaardig schikkingsvoorstel komt. De minister
wil nu een speciale geschillen beslechtingprocedure via de Dutch Securities
Institute (DSI) uitwerken. Die moet in september een aantal uitspraken doen
over representatieve zaken. Op basis daarvan gaat een door de overheid
ingestelde Commissie Geschillen Aandelenlease (CGA) proberen de duizenden
zaken versneld af te handelen zodat er niet een jarenlange juridische
loopgravenoorlog gaat plaatsvinden. De SP blijft een voorkeur houden voor
een actieve bemiddeling van de minister maar dit was gegeven de politiek
meerderheid in de Tweede Kamer van alle partijen, uitgezonderd de SP en
Groen Links, het best haalbare. We zullen ook blijven proberen om Dexia
zover te krijgen dat de deurwaarders en dreigbrieven stoppen totdat er een
uitspraak is van de commissie in de individuele gevallen.



U kunt er van op aan dat de SP zich zal blijven inzetten voor een
rechtvaardige oplossing ook al zal die waarschijnlijk niet voor iedereen in
alle gevallen naar volledige tevredenheid zijn.



Met vriendelijke groet,













Agnes Kant,

Tweede Kamerlid SP

Piet
Berichten: 4389
Lid geworden op: 02 jul 2003 21:20

Re: Zelfs de LPF maakt zich sterk voor wat het waard is

Ongelezen bericht door Piet »

En dit is het antwoord van de PvdA.

Ik ben niet helemaal gelukkig met sommige stukjes, bv het laatste om toch maar accoord te gaan met het dexia aanbod en dus af te zien van je rechten, want daar komt het op neer als je gebruik wilt maken van de hardheidsclausule.

augustus, 2003
Geachte heer/mevrouw,

Enkele tijd geleden heeft u - net als vele anderen - ons een mail gestuurd over leaseconstructies. De PvdA-fractie neemt de problematiek rondom aandelenleaseconstructies al langere tijd zeer serieus. Zij heeft daarom zowel binnen als buiten de Kamer actie ondernomen.
In programma's als Kassa en Radar heeft de PvdA bij monde van Ferd Crone en Frank Heemskerk voor oplossingen gepleit. Zo hebben wij voorgesteld (zie hieronder ons artikel in het Financiële Dagblad van 16 juni jl.) dat een Commissie van Wijzen de zaak nog eens onder de loep neemt, zodat velen niet hoeven te wachten op jarenlange rechtszaken.

Op 18 juni heeft de Tweede Kamer overleg gevoerd met minister Zalm van Financiën. De PvdA-fractie heeft daarin opnieuw aangedrongen op een oplossing voor de problematiek. De minister heeft het PvdA voorstel in grote lijnen overgenomen en toegezegd met het Dutch Securities Institute (DSI) te zoeken naar een oplossing.
Het DSI zal een beslissing nemen over de geschillen zoals die zijn ontstaan tussen de aanbieders van legioleasecontracten en de gedupeerden. Aangezien de adviezen van het DSI niet bindend kunnen worden opgelegd, heeft de minister beloofd een commissie van wijzen aan te stellen (Commissie Geschillen Aandelenlease (CGA)), die deze adviezen wel bindend kan opleggen, en daarmee tot een oplossing kan komen.

Verder hebben we er als PvdA-fractie voor gepleit dat nog eens goed gekeken wordt naar de verdeling van opbrengsten, kosten en risico's. De aanbieders van de leasecontracten hebben honderden miljoenen euro's verdiend zonder veel risico te lopen, terwijl de kopers nu met de restschulden zitten. Een gedeelte van de opbrengsten zou ingezet kunnen worden om de financiële schade te verzachten voor de laagste inkomens en voor beleggers waarbij de zorgplicht echt schromelijk verwaarloosd lijkt. De Autoriteit Financiële Markten is ingeschakeld om dit tot de bodem toe uit te zoeken.

Met brede steun van de Kamer heeft minister Zalm er bij Dexia op aangedrongen om bij schrijnende gevallen de incasso te staken in afwachting van de uitspraak van het DSI. Dexia gaat echter door met incasseren of in hun woorden: 'houdt mensen aan hun contract' totdat DSI met een uitspraak is gekomen. Daarmee gaat Dexia in tegen de wens van de minister en van de PvdA. De politiek staat hier uiteindelijk met lege handen omdat leasecontracten gesloten zijn tussen twee private partijen.

De Stichting Leaseverlies heeft de gedupeerden geadviseerd 'onder protest' te blijven betalen. Als u meent echt niet te kunnen betalen, kunt u bij Dexia een beroep doen op de hardheidsclausule. De PvdA vindt dit een goed advies.

Met vriendelijke groet,

Frank Heemskerk
Lid Tweede Kamer fractie PvdA

Thijs

Re: Zelfs de LPF maakt zich sterk voor wat het waard is

Ongelezen bericht door Thijs »

Piet ik geef je groot gelijk die PvdA begrijpt er niets van. Kun je net zo goed je fiets niet meer op slot zetten. Dan geef je je zonder slag of stoot over aan Dexia . Jamais de ma vie.

Thijs

Karin
Berichten: 354
Lid geworden op: 02 jul 2003 19:33

Re: Zelfs de LPF maakt zich sterk voor wat het waard is

Ongelezen bericht door Karin »

Een arbeiderspartij!!
Zijn ze nu zo dom of...?

willem
Berichten: 107
Lid geworden op: 23 jul 2003 13:43

Re: Zelfs de LPF maakt zich sterk voor wat het waard is

Ongelezen bericht door willem »

Dit is weer minder.

Geachte heer, mevrouw,

Helaas kunnen wij de door u via e-mail ingezonden brief niet in behandeling nemen als gevolg van het ontbreken van uw persoonlijke gegevens.

De bank behoudt zich het recht voor uitsluitend schriftelijke correspondentie in behandeling te nemen. Electronische correspondentie met betrekking tot de in uw e-mail aangegeven klachten wordt niet (meer) beantwoord.

Hoogachtend,


Dexia Bank Nederland N.V.

jan2
Berichten: 171
Lid geworden op: 23 jul 2003 14:23

Re: Zelfs de LPF maakt zich sterk voor wat het waard is

Ongelezen bericht door jan2 »

mailen wij hier ons een half jaar te pletter over dat valse aanbod van Dexia met als resultaat dat de PvdA er inhoudelijk nog steeds niets van begrijpt.....
Onbegrijpelijk, je vraag je dan af of de politiek zich echt in de problemen verdiept of alleen maar meeroep om zich te laten horen......
Welke politieke partij durft het aanbod van Dexia als een schurkenstreek van Dexia te benoemen?????
Jan2.

micros
Berichten: 15
Lid geworden op: 02 aug 2003 13:07

Re: Zelfs de LPF maakt zich sterk voor wat het waard is

Ongelezen bericht door micros »

Pvda denkt dat het een goede oplossing is de hardheidsclausule, maar daar kan ik over mee praten. We zijn erin geluisd en zoals jullie weten moeten we toch betalen ondanks de WAO en dat is 915 euro per maand waarvan we 114 euro nou per maand moeten betalen aan Dexia, Zij hadden gezegd we krijgt kwijtschelding kregen maar mooi niet. We hebben het overgedragen aan de advocaat en de rekening geblokkeerd. De brief ligt al bij Dexia en daar staat in dat Dexia ons onder valse voorwenselen heb laten tekenen en met onmiddelijke ingang vernietigd moet worden. Het staat op het bandje en weet ik de datum en tijd nog goed dus vragenb wij het op.Dus mensen ook al hebben we getekend ik laat me niet voor de gek houden door die smeerlappen. Dus Pvda geen overhaaste conclusie maken. Veel sterkte iedereen

Groetjes Tonnie

willem
Berichten: 107
Lid geworden op: 23 jul 2003 13:43

Re: Zelfs de LPF maakt zich sterk voor wat het waard is

Ongelezen bericht door willem »

Beste Tonnie zet dit persoonlijke verhaal a.u.b. in de mailactie van payback, zodat de ogen van politiek Nederland eindelijk eens open gaan.

Wil

jan2
Berichten: 171
Lid geworden op: 23 jul 2003 14:23

Re: Zelfs de LPF maakt zich sterk voor wat het waard is

Ongelezen bericht door jan2 »

beste micros

vanaf het begin is duidelijk geweest dat Dexia in haar aanbod wel wat wilde kwijtschelden maar dat ze tevens zo veelmogelijk als je kon missen van je wilde hebben.

Details ontbraken in hoever ze daarmee wilde gaan, lening sluiten op overwaarde, hoeveel spaargeld houden, met hoeveel ze vonden dat jij per maand rond moest kunen komen (waren richtlijnern voor).

Omdat dat individueel kon verschillen en onduidelijk was hebben er veel mensen het aanbod niet geaccepteerd.

Als jij nu alle details hebt over de uitwerkingen van jouw aanbod ben ik best wel benieuwd hoe coulant Dexia is geweest.

micros
Berichten: 15
Lid geworden op: 02 aug 2003 13:07

Re: Zelfs de LPF maakt zich sterk voor wat het waard is

Ongelezen bericht door micros »

Mijn man heeft een inkomen van 916 euro per maand. Daarnaast krijgen wij 106 euro per maand en omdat ik niet werk 146 van de belasting voordeel van de belasting terug maar wordt normaal niet bij het inkomen opgeteld.We hebben nog twee leningen lopen + hypotheekaflossing,water electriciteit en hebben we een marge van 200 per maand om van te leven.Maar het gaat mij ook erom dat zij hebben gezegd u krijgt kwijtschelding en wel twee keer. Ook hoefde ik de drie kruisjes niet aan te tekenen omdat het dan niet op ons van toepassing was.Ik ben vergeten de naam te vragen van die persoon maar wanneer het is gebeurd staat in mijn hoofd gegrift. Dus wat denken jullie? Zijn ze colant geweest ?Ik heb het ook eeen paar keer schriftelijk erop gewezen maar zij reageren er niet op.

Groetjes Tonnie

jan2
Berichten: 171
Lid geworden op: 23 jul 2003 14:23

Re: Zelfs de LPF maakt zich sterk voor wat het waard is

Ongelezen bericht door jan2 »

beste Tonnie,
de kwijtschelding kun je zelf uitrekenen.
Volgens mij betaal je 3 jaar lang het maandbedrag,
daarna ben je van alles af, het verschil van wat je de komende 3 jaar gaat betalen en wat je restschuld nu is is de kwijtschelding.

Dexia zegt dat ze hiertoe niet verplicht waren, anders had je na die 3 jaar nog langer moeten betalen, totdat je je hele restschuld afgelost hebt.
Dat het je nu 3 jaar lang dun door de darmen gaat,.....tja,
daar heb je zelf voor gekozen, degene die het aanbod niet getekend hebben hopen dat hen de totale restschuld kwijtgescholden wordt of in elk geval een aanbod wat duidelijk over de bedragen is voordat je tekent.
Al met al, goed berored allemaal, 1 voordeel, jij weet waar je aan toe ben, wij moeten nog maar afwachten, sterkte, Jan2.

Gast

Re: Zelfs de LPF maakt zich sterk voor wat het waard is

Ongelezen bericht door Gast »

Nog een aanvulling van de PVDA:

Impasse rond aandelenlease moet doorbroken

Het aandelenleasefenomeen heeft de vormen aangenomen van een maatschappelijk
probleem. Daarom moet er volgens de PvdA in de Tweede Kamer een debat
gevoerd worden over consumentenbescherming en mogelijke lessen voor de
toekomst.
Op onze eerdere kamervragen liet de minister van Financiën weten dat er in
2001 700.000 contracten uitstonden met een totale contractwaarde van euro
6,5 mrd. In elke straat in Nederland hadden verschillende gezinnen toen één
of meer aandelenleaseplannen - met namen als Winstverdriedubbelaar - in hun
bezit.
In individuele gevallen kan sprake zijn van even bizarre als problematische
situaties. Zo berichtte de Volkskrant van 22 mei jl. over een gehandicapte
35-jarige man met een bescheiden arbeidsongeschiktheidsuitkering, die een
schuld zou hebben opgebouwd van ruim euro 175.000 (!). Andere berichten
verhalen over hypotheken die niet meer afgesloten kunnen worden, aanvullende
pensioenvoorzieningen die zijn uitgehold, schuldenlas-ten en zeer zware
afbetalingsregelingen. In beginsel betreft het hier gewone
privaatrechtelijke contracten, waar de politiek en de overheid eigenlijk
buiten staan. Toch willen wij enkele voorlopige conclusies trekken.
Allereerst is de beslissing om wel of niet op de beurs te beleggen ieders
eigen verantwoordelijkheid. Er kan dan ook geen sprake van zijn dat de
overheid de leaseverliezen gaat vergoeden. Dat zou ook een verkeerd signaal
zijn richting die belastingbetalers die dergelijke risico's niet zijn
aangegaan. Speculeren zou dan immers beloond worden.
Aan de andere kant heeft de consument recht op een zekere bescherming tegen
marktpartijen met een grote informatievoorsprong. Het is niet voor niets dat
voor complexe financiële producten de 'financiële bijsluiter' verplicht is
gesteld. De informatievoorziening door Legio Lease en andere bedrijven lijkt
tekortgeschoten te zijn. De Autoriteit Financiële Markten (AFM, toen nog
STE) spreekt in een persbericht van 9 mei 2001 al van 'misleidende
reclame-uitingen' door aanbieders van aandelenleaseproducten. Veel zaken
roepen grote twijfels op: de agressieve verkoopmethodes, de
rendementsberekeningen, het ontbreken van informatie over de fiscale
gevolgen van het Belastingplan 2001, het gebrek aan risicodiversificatie
binnen de aangekochte aandelenportefeuilles, de zorgplicht en het gemak
waarmee krediet werd verstrekt. De AFM dient deze zaak tot op de bodem uit
te zoeken en moet met een oordeel en eventuele boetes komen.
Wat zou er volgens de PvdA-fractie verder moeten gebeuren? Wij willen dat de
minister van Financiën een commissie van wijzen instelt die nog eens goed
naar de problematiek kijkt. Deze commissie zou ten eerste, eventueel samen
met de Ombudsman, nog eens neutrale en onafhankelijke voorlichting kunnen
organiseren over onder andere de afbetalingsregelingen die de gedupeerden nu
aangeboden krijgen en de aanpak van de schuldsanering. Immers, de verkopers
van de contracten hebben per definitie een geloofwaardigheidsprobleem.
Verder zou deze commissie nog eens goed moeten kijken naar de verdeling van
opbrengsten, kosten en risico's. Wie heeft er geld verdiend en wie liep alle
risico's? Vast staat dat Dexia, Aegon en Fortis jaarlijks vele miljoenen
euro's aan provisie en rente-inkomsten hebben binnengehaald, zonder zelf
veel risico te lopen. Het zou juist zijn als zij een deel van dit geld
zouden besteden aan het compenseren van de financiële schade, in ieder geval
bij de meest schrijnende gevallen, waarbij de huidige 'hardheidsclausule'
niet ver genoeg lijkt te gaan.
De beste oplossing zou echter zijn dat, door druk van het ministerie en de
commissie van wijzen, Dexia Bank en de Stichting Leaseverlies de eerder
afgebroken onderhandelingen weer zouden hervatten en tot een voor iedereen
aanvaardbare schikking komen. Dit voorkomt jarenlange procedures en verdere
juridisering. Dit legt wel een bijzondere verantwoordelijkheid bij de
stichtingen die de leasebeleggers vertegenwoordigen. Zij lijken vele
gedupeerden achter zich te hebben en daarmee een sterke prikkel en de
financiële middelen om eindeloos te gaan procederen. Wij prefereren een
redelijke schikking sterk boven jarenlange juridische procedures.
Lessen voor Den Haag en de toezichthouders zijn verder dat reclame- en
informatievoorschriften heroverwogen moeten worden, en daar waar nodig
aangescherpt. De evaluatie van de financiële bijsluiter zou naar voren
moeten worden gehaald, omdat deze door lang niet iedereen als verhelderend
wordt ervaren. Iedere vorm van misleiding zou uitgesloten moeten worden.
Voorkomen is tenslotte nog altijd beter dan genezen.
Ferd Crone & Frank Heemskerk
Ferd Crone en Frank Heemskerk zijn lid van de Tweede-Kamerfractie van de
PvdA.

Gast

Re: Zelfs de LPF maakt zich sterk voor wat het waard is

Ongelezen bericht door Gast »

Hallo Jan

Ik krijg helemaal geen kwijtschelding. Ik moet 94 maanden 114 euro betalen. Dus reken maar uit.Als hij niet had gezegd dat we kwijtschelding kregen dan had ik nooit getekend.

Groetjes Tonnie

Piet
Berichten: 4389
Lid geworden op: 02 jul 2003 21:20

Re: Zelfs de LPF maakt zich sterk voor wat het waard is

Ongelezen bericht door Piet »

En hier de reactie van Groen Links:

Beste lease-product gedupeerde,

GroenLinks heeft zich de afgelopen tijd ingezet om een oplossing te vinden voor de vele gedupeerden van lease-producten. We hebben een werkbezoek aan de AFM gebracht, we hebben 2 spoeddebatten gevoerd en zijn tussentijds met Kamerleden van andere partijen in overleg om naar oplossingen te zoeken. In de Kamer hebben we gezamenlijk met andere partijen erop aangedrongen dat de regering een onafhankelijke commissie installeert die zich buigt over de problematiek en zoveel als mogelijk met generieke oplossingen voor de gedupeerden komt. Gezien de omvang van de problematiek en de tijdsnood waarin gedupeerden zich bevinden is snelheid geboden. Deze commissie is recent geïnstalleerd en wij hebben aangedrongen op spoed: binnen een paar maanden willen we resultaat zien van de activiteiten van deze commissie. Tevens hebben we erop aangedrongen dat Dexia en andere aanbieders stoppen met het voeren van incassoprocedures en het sturen van deurwaarders.
Nu blijkt dat Dexia toch doorgaat met het sturen van deurwaarders en de gedupeerden geen tijd biedt om de resultaten van de commissie af te wachten. Wij zullen nu de druk opvoeren op Dexia en andere aanbieders om hen van de noodzaak te overtuigen om alle procedures richting hun klanten stop te zetten. Indien dat niet snel gebeurt dan zullen we begin september de Minister van Financiën naar de Kamer halen en hem ertoe bewegen dat hij druk wil zetten op Dexia om, zolang de commissie bezig is, te stoppen met alle procedures.

Hopend u voldoende te hebben geïnformeerd,
En sterkte gewenst in de komende tijd,

Met vriendelijke groet,

Kees Vendrik (Financieel woordvoerder TK-fractie GroenLinks)

Chris G
Berichten: 911
Lid geworden op: 21 aug 2003 14:13

Re: Zelfs de LPF maakt zich sterk voor wat het waard is

Ongelezen bericht door Chris G »

Mischien wat laat maar ook Groen Links is wakker geworden.

Gast

Re: Zelfs de LPF maakt zich sterk voor wat het waard is

Ongelezen bericht door Gast »

Kijk dat zijn de berichten waar we wat aan hebben.
De politiek moet meer haar tanden laten zien en laten zien dat het menes is met hun bedoelingen.
Dit hele gebeuren maakt de zaak ook voor de media weer interesant.
We moeten onze poot stijf houden en de politiek blijven pushen en helpen met info en alles wat voor hun van belang kan zijn om onze zaak tot een goed einde te brengen.


Pimmetje

Re: Zelfs de LPF maakt zich sterk voor wat het waard is

Ongelezen bericht door Pimmetje »

Dit is niet in de geest van dhr. Fortuyn, die vond dat de burgers zelf hun verantwoordelijkheden moesten nemen. Die partij doet nu allemaal dingen die hij niet wou.

Gesloten