[ archief ] Woekerpolis Fortis ASR Oversluiten???

[nickmarieke]

Goedendag,

Wij hebben in Jul. 2006 (net voor de eerste uitzending radar ) een beleggingsverzekering bij Fortis ASR afgesloten, in combinatie met onze hybride hypotheek.
Vandaag de waardeontwikkeling 2007-2008 binnengehad en uitgerekend dat er zo een 25% aan kosten worden ingehouden.

Nu is mijn vraag, of het slim is binnen mijn hybride hypotheek over te stappen naar een spaarvariant met een gegarandeerd rendement, kosten extra p/mnd 90,-
Dit heb ik er echter wel voor over, maar weet niet of dit de juiste weg is, ben namelijk niet van plan om nog 30 jaar lang Fortis te blijven spekken.

Misschien heeft hier iemand ervaring mee of misschien wat meer info.

Mvg, Nick

[Gerborgh]

nickmarieke...laat ik je maar meteen uit de droom helpen: als je overstapt naar en spaarvariant in een verzekering ben je bijna net zoveel aan kosten kwijt. Je zal dan alleen geen aan- en verkoopkosten hebben en je loopt geen beleggersrisico. (aan de andere kant maak je ook geen kans op een hoger rendement door stijgende beurskoersen).

Overstappen naar banksparen dan maar in plaats van in een verzekering waarde opbouwen? Misschien wel, misschien niet: in veel bankspaarproducten zitten ook behoorlijke kosten. Je vraag is dan ook niet zomaar op basis van de gegeven informatie te beantwoorden. Laat je adviseren door een onafhankelijk adviseur (bij voorkeur een die op uurtarief werkt). En ja...dat kost geld, maar je weet dan in ieder geval wel van te voren wat hij je kost.

[hpb]

nickmarieke, je schrijft dat je niet van plan ben Fortis 30 jaar lang te spekken. Laat ik je ook uit een droom helpen: Ik denk dat je dat linksom of rechtsom toch zult blijven doen. Fortis heeft je te pakken en laat je niet zo gauw gaan (dat wil zeggen je geld). Overstappen naar een andere variant kan misschien, maar kost extra. Weg bij Fortis: dan zullen toekomstige kosten versneld worden verrekend met de waarde van de beleggingen. Zie de kleine lettertjes, Fortis is ook niet gek. Bij het aangaan van de polis heb je ook voor de voorwaarden getekend.

Wat ik wil aangeven is dat veranderingen aanbrengen in lopende produkten, zeker als die nog vrij kort lopen beslist niet verstandig is. Ik hoop dat van hogerhand de voorwaarden en kostenstructuur verbeterd worden. Als dat met aandelenleaseprodukten is gelukt, waarom dan niet met woekerpolissen.

[marcornelissen]

Zoals waarschijnlijk velen vraag ik mij steeds af bij dit onderwerp: Gaat dit nu wel of niet over mij?"

Ik heb ook een Fortis hybride hypotheek (was toen ik hem afsloot Stad Rotterdam Maximum+ Hybride Hypotheek Plan) met een beleggings- en een aflossingsvrij component.
In de bijsluiter staat bij Overzichtelijke kostenstructuur:
0,0208% beheerkosten per maand voor de Hypotheekrenterekening en de beleggingfondsen.
administratiekosten 5,50 euro per maand.
Lijkt mij niet slecht, temeer daar ik de hypotheek over 20 jaar vast heb gezet op 3,7 % rente.
Toch blijft de twijfel knagen, wat zie ik over het hoofd? Van Fortis krijg ik een heel mager jaarlijks overzicht (kun je het wel zo noemen) met daarin de opgebouwde waarde, maar dus zonder kostenoverzicht.
Moet ik me nu druk gaan maken, of juist weer niet?

Gr,

Martijn.

[hpb]

kijk eens op www.kifid.nl voor een lijst met aanbieders van beleggingsverzekeringen. Op basis van wat in de bijsluiter staat lijkt het idd niet zo dramatisch, maar ook Fortis zou rond deze tijd een standaard overzicht moeten sturen (eea conform aanbevelingen commissie De Ruiter) waaruit misschien blijkt dat er wel meer wordt afgesnoept. Wacht dit eerst af.

[marcornelissen]

Tja, www.kifid.nl geeft alleen maar aan waar een beleggingsverzekering aan vast zit. Niet waar woekerrente aan betaald moet worden.
Om de 1 of andere reden durven ze niet gewoon de woekeraars aan te wijzen.
Dat is jammer, want nu blijft het vaag.

Vorig jaar heb ik gevraagd via mijn tussenpersoon, jazeker,....., om een gespecificeerd kostenoverzicht.

Ik kreeg in november een brief van de Fortis waarin ze aangaven op dit moment een kostenbrief te ontwikkelen "waarin wij de kosten mbt deze polis zo transparant mogelijk te kunnen specificeren."

Zodra die klaar is krijg hem.

We zijn nu een half jaar later, maar natuurlijk nog nix ontvangen.

[espace47]

Ik heb vandaag een brief gekregen van Fortis ASR dat men nog niet in staat is om voor mijn Maximum Plus Hypotheek een overzicht te verstrekken over 2007. Nou dan weet jet het wel he. Die mannen zijn in de stress.

[marcornelissen]

Klopt, ik heb die brief ook gehad op 21 mei. Ik dacht dat het een harde eis was dat alle verzekeringen dat overzicht voor 1 april zouden sturen, maar niet dus.

[Erkend Adviseur]

Je weet toch hoe dat gaat. "het systeem kan het nog niet aan". Als je polis nog niet al te lang loopt, zou ik me laten adviseren over een alternatief. De reparatie zal dan toch niet veel uithalen omdat er veel polissen al heel lang lopen.

Probeer wel om de mooie rente op je hypotheek in stand te houden, want het is zonde om die weg te doen. Zoek daarom een adviseur die werkt op uurtarief of op basis van een vaste vergoeding. Die hebben geen belang bij een nieuwe hypotheek.

[marcornelissen]

Eerst bij de Hypotheker geweest welke mij vertelde dat het niet mogelijk was om de de beleggingsverzekering los van de hypotheek op te zeggen. 3x gevraagd en 3x het antwoord gekregen dat dit niet mogelijk is. Ik mocht wel meer premie betalen om aan het vereiste eindkapitaal te komen.

Inmiddels inderdaad een second opinion aangevraagd bij een adviseur die op uurtarief werkt. En wat denk je?
Het is wel mogelijk die beleggingsverzekering op te zeggen los van de hypotheek.
Er wordt wel vereist dat je een (losse)overlijdingsrisicoverzekering afsluit.

Mijn tussenpersoon van de Hypotheker...Jazeker... heeft glashard tegen ons lopen liegen in het gesprek!!! Ik kan nog bijna niet geloven dat daar zulke ratten werken!

Waarschijnlijk liegen ze omdat ze anders hun mooie bonus moeten terugbetalen aan ASR.

Fortis ASR heeft mij desgevraagd trouwens laten weten dat zij vandaag de jaarlijkse overzichten eindelijk gaan versturen.

[marcornelissen]

Oh ja.
Kijk ook eens naar dit linkje. Ik maakte dezelfde fout met die 3,5 procent kosten waar de Ombudsman Wabeke het over heeft.

http://www.overgeld.nl/expert/kapebreuk ... 199253.ece

[Rabbering]

Martijn en anderen,

ik maak nu hetzelfde mee. Ook ik heb een maximum hybride hypotheek plan. In 2004 afgesloten bij Woudsend verzekeringen via een tussenpersoon. Na ongeveer 2 jaar in 2006 zijn mn fondsen overgezet omdat die andere erg goed renderende fondsen zomaar ophielden met bestaan. Raar is wel dat ik 53% na die overstap in 1 jaar tijd van mn beleggingsresultaat kwijt was. Nou kunnen we zeggen dat dit door verkeerde beleggingen is gebeurt, maar als ik op zn negatiefst 3% verloren heb....dan kan niet die andere 50% verklaard worden.

Waar het mij omgaat is dat er gesproken wordt over overstappen. Volgens mij wil ik gewoon mn geld terug. Wanneer mijn tussen persoon een overzicht laat zien, welke ook is bijgevoegd in je financiële bijsluiter, dat je bij 4% rendement een "aardig" bedrag van je ingelegde premie overhoudt, maar even vergeet te vertellen dat van de ingelegde premie een slordige 22% opgaat aan kosten dan had ik tenminste kunnen zeggen met alle redenatie van de wereld dat ik nooit een beleggings hypotheek had genomen......je kan misschien een keertje geluk hebben op de beurs maar om nou te zeggen dat je elk jaar minstens 22% + 4% winst maakt nou dan had ik wel even 3 jaartjes gewacht en zelf cash een huis gekocht.

Vraag is: weet iemand hoe je dit moet aanvechten. Er zijn toch groepen die dit voor de rechter willen brengen? Graag zou ik me hier achter willen scharen.

PS ik ben al 4 maanden bezig om een fatsoenlijke jaaroverzicht 2007 van Fortis in mn handen te krijgen maar helaas nog niks ontvangen. Hun excuus is dat ze het druk hebben. Kan wel zijn maar 6 maanden over tijd is wel een beetje te erg.

[flabbergasted]

marcornelissen, mag ik je wat vragen:
als je de beleggingsrekening stopt en een andere verzekering neemt, ben je toch veel geld kwijt, en stort je constructie van je hypotheek dan niet ineen?
Plus....ook weer ouder geworden, dus je overlijdensrisicoverzekering wordt voor een volgende verzekering toch zowiezo hoger?

[marcornelissen]

Op 16 juni werd mij door Fortis ASR toegezegd dat ik het jaarlijks overzicht met daarop alle kosten met een dag of 4 in huis zou hebben.
Nou niet dus. Gisteren weer gebeld en nu het verhaal gekregen dat ze de benodigde gegevens voor Maximum Plus hypotheken niet uit het systeem kunnen halen. Er kan ook niet worden verteld op welke termijn dit wel gaat lukken.
Toen ik de hypotheek afsloot heb ik dit zelfde verhaal ook al moeten aanhoren. Ik moest maar liefst 9 maanden wachten voordat ze de polis konden uitdraaien. Problemen met het systeem zeiden ze.

Er wordt nog uitgezocht wat opzeggen kost. Uiteraard heb ik een stuitingsbrief naar Fortis gestuurd. Uiteraard weer geen reactie van Fortis op ontvangen. Dat ik bij hen weg wil betekent niet dat ik mijn claim intrek voor al het geld dat als kosten zijn opgegaan.
Ik wil alleen niet die hoge kosten blijven betalen in de toekomst en maar hopen op een beetje compensatie.

Ik ben nu 3 jaar onderweg met Fortis. Een overlijdensrisico verzekeringpremie voor een nieuwe verzekering is wel iets hoger, maar per jaar opzegbaar. En waarschijnlijk mag ik voor NHG normen de helft van het bedrag waar ik nu voor verzekerd ben, verzekeren. Dat scheelt natuurlijk aardig in premie.
En de hypotheekconstructie stort dus niet in, al willen ze je graag anders doen geloven. En uiteraard is die premieverhoging voor de overlijdingsrisicoverzekering maar een schijntje in vergelijking met alle kosten die bij ASR worden ingehouden.

[flabbergasted]

snappet, geloof ik....

volgens mij zit mijn levensverzekering (waerdye) dusdanig in onze hypotheek verwerkt dat als ik dat zou veranderen of stopzetten, alle verhoudingen zoek zijn.[is dat dat Unit-linked gedoe?]
Ik mag de overl.ris.premie helaas niet loskoppelen.
53% van mijn inleg wordt niet belegd, en mensen die daartegen inbrengen 'ja maar als je overlijdt, krijg je wel geld'...ja mijn inleg! En als ik blijf leven, blijf ik met een restschuld van bijna 2/3 van mijn hypotheek zitten, hoera.
Of 'ja als je heel hoog rendement had gehad, had je aan die kosten niet zo zwaar getild' eh...dan had fortis nog steeds percentueel wat van mijn 'winst' afgesnoept, toch? En zodra het 'opgebouwde kapitaal' een bepaald bedrag wordt, waarbij de kosten exact de premie opheffen, ben je overgeleverd aan de koers....nou daar heb ik heel veel vertrouwen in.

hopelijk is er bij jou nog wat meer te 'repareren', succes!

[Rabbering]

Grappig dat je dat zo zegt, dat Fortis niet die max+ hybride hypotheek uit het systeem kan halen. Zelde gevalletje is waarschijnlijk bij mij ook aan de hand, alleen gebruikte de telefoniste iets andere worden.

Ze vroeg of ik onlangs verhuisd was want ze kon niks vinden....Maar niet getreurd ze zal ze binnen 2 weken opgestuurd hebben. Mij benieuwen of ze over 2 weken bij mij op de deurmat liggen.

Persoonlijk denk ik dat dat een kans is van 1%.

[Carolien vd Heuvel]

Vraagje. Wij hebben een hybride hypotheek bij Fortis ASR sinds 3 jaar. We hebben het belggingsgedeelte niet ingevuld, alleen het spaar en het aflossingsvrije deel (beide 50%). Dat leek ons veilig met de optie om eventueel ooit over te kunnen stappen op beleggen als we dat zouden willen.
Heeft nu het woekerpolisverhaal betrekking op ons of niet? Wij dachten tot nu toe van niet omdat we niet beleggen en ons destijds was verzekerd dat het hetzelfde was als een spaarhypotheek. Maar ik krijg langzaam het gevoel dat de adviseur niet het hele verhaal heeft verteld...
kan iemand mij verder helpen?

[Bart van den Bosch]

Wij hebben dezelfde vraag als Carolien. Ook Fortis ASR hybride, alles in sparen. Waar kunnen we goede informatie hierover vinden? Dan weten we ook wat en of we iets kunnen /moeten doen. Maakt het nog iets uit dat de overheid nu een vinger in de pap heeft?