Leasebelegger voelt zich weer bestolen
Van onze verslaggever Merijn Rengers
AMSTERDAM - Bijbelse logica is tegen de tand des tijds bestand. Neem het Mattheüs-effect, een onder economen populaire passage uit Mattheüs 25:29. Dit effect komt er kort gezegd op neer dat de rijken steeds rijker zullen worden, terwijl van degene die niets heeft zelfs het laatste kleine beetje nog wordt afgepakt.
Dat is een accurate beschrijving van de positie van de gedupeerde beleggers, aangesloten bij de belangenvereniging Payback. De bestuursleden troffen namelijk 'een geweldige puinhoop' aan nadat oprichter en voorzitter Jürgen Weber te kennen had gegeven geen tijd meer te hebben voor het hanteren van de voorzittershamer, omdat hij te druk zou zijn met het managen van drie net opgerichte bedrijven.
De bestuursleden zijn vooral ontdaan over de ambitie van Weber om een landelijke keten van financiële adviesbureaus op te richten waar gedupeerden tegen betaling terecht zouden kunnen voor adviezen over hun schuld bij Dexia of Aegon. Dat is tegen het zere been van de gedupeerden. Die hebben namelijk een diep wantrouwen tegen financieel adviseurs, omdat ze via hen de aandelenleasecontracten sloten. Weber zelf zegt dat de keten nog nauwelijks activiteiten heeft ontplooid.
De vereniging en de geroyeerde voorzitter hebben ook een diepgravend verschil van inzicht over wat er met de contributie van de leden is gebeurd. 'De administratie is een puinhoop en meer dan tienduizend euro is nergens verantwoord,' zegt secretaris Piet Koremans, een van de drie overgebleven bestuursleden. 'Onze leden voelen zich wéér in de maling genomen.'
Payback bestaat sinds medio 2002 en behaalde bekendheid door demonstraties tegen aanbieders van aandelenleaseproducten. In korte tijd meldden zich tweeduizend gedupeerden bij de vereniging. De meesten van hen verkeren in grote financiële problemen.
Koremans viel van de ene verbazing in de andere bij het doorworstelen van de twee ordners documentatie die hij van de ex-voorzitter kreeg. 'Op de concept oprichtingsakte vermeldde Weber als geboorteplaats ''afgedaald uit de hemel''. En zo gedroeg hij zich ook.' Ook de brief namens de vereniging aan minister Zalm waarin Weber aanbiedt zijn 'diepgaande, uitzonderlijke kennis' aan de samenleving ten dienste te stellen, stuitte op vraagtekens.
Weber weerspreekt de aantijgingen: 'Het is zo dat ik op mijn 33ste een bijzondere spirituele ervaring heb gehad. Sindsdien is God mijn beste vriend. Met hem aan mijn zijde kan ik de wereld aan.' Weber zegt verder binnenkort een nieuwe stichting voor gedupeerde beleggers op te willen richten, waar ook de leden van Payback welkom zijn.
Vooralsnog staan Weber en Payback als kemphanen tegenover elkaar. Payback dreigt met een rechtsgang als Weber geen helderheid verschaft over het ontbrekende geld. Weber dreigt met een schadeclaim. Hij wil dat Payback belastende teksten over hem van de website afhaalt: ' Alles is netjes gebeurd.'
| LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd. |
[ archief ] staat in de volkskrant
Re: staat in de volkskrant
Piet, wat jij moet doormaken, ik kan het niet geloven.
Ik moest even lachen in het hierboven geschreven stukje,
maar het is om te huilen...
Sterkte. Sonja.
Ik moest even lachen in het hierboven geschreven stukje,
maar het is om te huilen...
Sterkte. Sonja.
Re: staat in de volkskrant
Wat een schoft is die Jurgen......en zijn familie maar klagen op dit forum.
-
Gast
Re: staat in de volkskrant
Hoe zo wie zegt dat Weber fout zit ! Deze hele organisatie was al van af het begin een lachertje.
Nu komen er nog meer stichtingen bij allemaal zonder leden. Mensen laten zich niet meer beetnemen.
Kees
Nu komen er nog meer stichtingen bij allemaal zonder leden. Mensen laten zich niet meer beetnemen.
Kees
Re: staat in de volkskrant
Deze stichting heeft veel gedaan.
Alles gedaan om de publiciteit te halen.
En alles om de rechtkennis op tafel t e krijgen,
Het was geen schijnbeweging die eigenlijk geen effect
had op het geheel, maar meer een pil die het gezwel
beter gaat maken, steeds een stukje...
De stichting zal ook zonder geld veel kunnen presteren,
de middelen zijn toegankelijk.
Dus er is niets wat in de weg staat.
Helemaal niets.
Sonja.
Alles gedaan om de publiciteit te halen.
En alles om de rechtkennis op tafel t e krijgen,
Het was geen schijnbeweging die eigenlijk geen effect
had op het geheel, maar meer een pil die het gezwel
beter gaat maken, steeds een stukje...
De stichting zal ook zonder geld veel kunnen presteren,
de middelen zijn toegankelijk.
Dus er is niets wat in de weg staat.
Helemaal niets.
Sonja.
Re: staat in de volkskrant
zzzzzzzzz
Laatst gewijzigd door Rinus 1 op 25 aug 2007 22:54, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: staat in de volkskrant
Inderdaad door payback is het flink gaan rollen.Toch jammer dat er altijd mensen zijn die denken dat ze geld van andere mogen pakken en gebruiken(zie de lijst uitgaven )zelf heb ik me eigen nooit opgegeven bij hun .Mijn vertrouwen gaat naar radar die zoek veel dingen uit en die houdt ook de stichting in de gaten.Zij kunnen geen gezicht verlies lijden.toet
-
Gast
Re: staat in de volkskrant
Ik vind het schrijnend dat dit soort zaken hier op het forum moeten worden uitgevochten. Zowiezo is het schrijnend dat er mensen op dit forumzijn die de mening van anderen niet willen en kunnen accepteren en met de nodige krachttermen dit laten weten. Heel erg stuitend.
Wat betreft bovenstaand berichtje....en mijn ervaringen met Jurgen.
In oktober 2002 zat ik op het forum en kreeg contact met Jurgen. We wisten van elkaar dat we ex Spaar Select mensen waren en deelden onze ervaringen over het werk daar en de problemen met de Legio/Spaarselect leasers.
We vertelden elkaar ook waarom we niet meer bij Spaar Select werkten; Jurgen omdat ie problemen had met de omgang binnen Spaar Select en de werkwijze van Spaar Select en omdat hij zijn provisie over hypotheken niet kreeg die hij wel zou verdienen.
Ikzelf ben weggegaan omdat ik van de ene maand op de andere maand een target verhoging kreeg van fl. 700.000. Dit zou ik niet kunnen waarmaken en om het wel te kunnen waarmaken zou ik klanten moeten gaan belazeren.
Je kunt zeggen dat we redelijk op 1 lijn zaten. Echter...op Jurgen zijn verzoek om samen te werken ging ik niet in. Ik wilde geen vereniging oprichten om daarna deze mensen financiele produkten te gaan verkopen. Ik vond dat niet passen...niet het hoort wat voor wat principe.
Ik wilde met open vizier handelen. Zeggen wie je bent, je visie verkondigen om een probleem op te lossen en het aan degene met het probleem overlaten om daar wel of niet op in te gaan.
Jurgen had een ander ideaal, hij wilde werkelijk mensen helpen op zijn manier. Dit wilde hij doen door stemming te gaan maken en de publiciteit te zoeken. Als hij zijn doel had behaald dan zouden wellicht de meeste leden uit dankbaarheid financiele produkten door hem laten verzorgen, ook op vrijwillige basis.
Om dit voor elkaar te krijgen moest hij uiteraard investeren, het kost nu eenmaal geld om een bedrijf, ver., of stichting op te zetten.
Dit liep blijkbaar uit de hand en niet in verhouding waardoor Jurgen een (terechte?!) vergoeding opeiste voor zijn onkosten en of arbeid.
Uiteindelijk (zo begrijp ik dat tenminste) koos hij er dus voor om uit PB te stappen omdat hij die vergoeding niet zou krijgen en nu, op dezelfde manier als ik al een tijdje doe, mensen met de leaseproblemen op een meer commerciele wijze ten dienste wil staan.
Toch ook niets mis mee lijkt mij. Mijn advies is wel om dit open en bloot te doen. Doorzichtig te willen zijn en de oplossing voor het probleem over te laten aan de wil van de eventuele klant.
Dit gaat Jurgen dan ook wel lukken, hij was en is een goede adviseur met het hart op de juiste plaats.
Vriendelijke groet,
Jean.
ps.: een forumlid heeft besloten om zijn lease (schuld ruim 35000 euro) weg te laten werken in de aankoop van een woning. Dit gaat lukken, hij is geaccepteerd. Hij gaat van een maandlast van 900 euro naar een nettomaandlast van pakweg 450 per maand (ruim 1000 gulden per maand minder). Hij houdt zijn aandelen in eigendom en kan die laten renderen en over....pakweg tussen de 10 en 30 jaar met een redelijke winst verkopen waardoor hij zijn inleg in de afgelopen periode kan terugverdienen. En wellicht iets kan goedmaken in de totale verdiensten.
Deze man is er nu toch ook van overtuigd dat beleggen met geleend geld in een 3 jaar peiode met slechts 3 fondsen niet te doen is!
Wat betreft bovenstaand berichtje....en mijn ervaringen met Jurgen.
In oktober 2002 zat ik op het forum en kreeg contact met Jurgen. We wisten van elkaar dat we ex Spaar Select mensen waren en deelden onze ervaringen over het werk daar en de problemen met de Legio/Spaarselect leasers.
We vertelden elkaar ook waarom we niet meer bij Spaar Select werkten; Jurgen omdat ie problemen had met de omgang binnen Spaar Select en de werkwijze van Spaar Select en omdat hij zijn provisie over hypotheken niet kreeg die hij wel zou verdienen.
Ikzelf ben weggegaan omdat ik van de ene maand op de andere maand een target verhoging kreeg van fl. 700.000. Dit zou ik niet kunnen waarmaken en om het wel te kunnen waarmaken zou ik klanten moeten gaan belazeren.
Je kunt zeggen dat we redelijk op 1 lijn zaten. Echter...op Jurgen zijn verzoek om samen te werken ging ik niet in. Ik wilde geen vereniging oprichten om daarna deze mensen financiele produkten te gaan verkopen. Ik vond dat niet passen...niet het hoort wat voor wat principe.
Ik wilde met open vizier handelen. Zeggen wie je bent, je visie verkondigen om een probleem op te lossen en het aan degene met het probleem overlaten om daar wel of niet op in te gaan.
Jurgen had een ander ideaal, hij wilde werkelijk mensen helpen op zijn manier. Dit wilde hij doen door stemming te gaan maken en de publiciteit te zoeken. Als hij zijn doel had behaald dan zouden wellicht de meeste leden uit dankbaarheid financiele produkten door hem laten verzorgen, ook op vrijwillige basis.
Om dit voor elkaar te krijgen moest hij uiteraard investeren, het kost nu eenmaal geld om een bedrijf, ver., of stichting op te zetten.
Dit liep blijkbaar uit de hand en niet in verhouding waardoor Jurgen een (terechte?!) vergoeding opeiste voor zijn onkosten en of arbeid.
Uiteindelijk (zo begrijp ik dat tenminste) koos hij er dus voor om uit PB te stappen omdat hij die vergoeding niet zou krijgen en nu, op dezelfde manier als ik al een tijdje doe, mensen met de leaseproblemen op een meer commerciele wijze ten dienste wil staan.
Toch ook niets mis mee lijkt mij. Mijn advies is wel om dit open en bloot te doen. Doorzichtig te willen zijn en de oplossing voor het probleem over te laten aan de wil van de eventuele klant.
Dit gaat Jurgen dan ook wel lukken, hij was en is een goede adviseur met het hart op de juiste plaats.
Vriendelijke groet,
Jean.
ps.: een forumlid heeft besloten om zijn lease (schuld ruim 35000 euro) weg te laten werken in de aankoop van een woning. Dit gaat lukken, hij is geaccepteerd. Hij gaat van een maandlast van 900 euro naar een nettomaandlast van pakweg 450 per maand (ruim 1000 gulden per maand minder). Hij houdt zijn aandelen in eigendom en kan die laten renderen en over....pakweg tussen de 10 en 30 jaar met een redelijke winst verkopen waardoor hij zijn inleg in de afgelopen periode kan terugverdienen. En wellicht iets kan goedmaken in de totale verdiensten.
Deze man is er nu toch ook van overtuigd dat beleggen met geleend geld in een 3 jaar peiode met slechts 3 fondsen niet te doen is!
Re: staat in de volkskrant
Hij kan het niet laten, he. Sommige mensen hebben blijkbaar het halve regenwoud van de wereld voor hun hoofd.
Re: staat in de volkskrant
Jean,
Je schrijft dat je van de ene op de andere maand een targetverhoging
kreeg van f 700.000,- en dat je dat niet zou kunnen waarmaken zonder de klanten te moeten belazeren.
De verkopers moesten dus hun target halen.
Als men hier niet aan voldeed, wat gebeurde er dan?
Er waren dus verkopers die de mensen moesten belazeren om hun doel cq targetbedrag te kunnen bereiken?
Kun je hier iets over vertellen?
Groet,
Je schrijft dat je van de ene op de andere maand een targetverhoging
kreeg van f 700.000,- en dat je dat niet zou kunnen waarmaken zonder de klanten te moeten belazeren.
De verkopers moesten dus hun target halen.
Als men hier niet aan voldeed, wat gebeurde er dan?
Er waren dus verkopers die de mensen moesten belazeren om hun doel cq targetbedrag te kunnen bereiken?
Kun je hier iets over vertellen?
Groet,
-
Gast
Re: staat in de volkskrant
Hai Ad,
Ik zal het je vertellen. In de tijd dat ik daar zat was er een omzet target van fl. 800.000 per maand. In die tijd was dat een omzet die redelijk makkelijk werd behaald omdat bijna iedereen mee wilde gaan in de aanbiedingen.
Op een gegeven moment kreeg ik een memo en een contract onder mijn neus geduwd waarin ik moest beloven een structuele omzet te gaan behalen van fl. 1.500.000 per maand.
Ik heb geweigerd dit te ondertekenen omdat de druk van presteren dan super hoog werd en je dus de klanten een mes op de keel moest gaan zetten om diegene die dus in 1e instantie neen zeiden tegen je aanbiedingen om te zetten in een jaatje....ook zou de verleiding groot kunnen worden om die omzet te kunnen halen je verhalen zou gaan vertellen die niet waar waren of niet bestonden. Ik verdomde dat.
De consequentie voor mij is dat ik per direkt weg moest. Mijn contract was verlopen en moest verlengd worden.
Degene die wel ondertekenden zouden deze target moeten halen en bij het niet behalen ook weggestuurd gaan worden.
Spaar Select was een leuke werkgever bij behaalde targets....maar een vervelende als je het niet redde. (1 maand kon gebeuren, 2 ook nog wel maar een derde maand onder de target was exit).
Mag ik van je weten waarom je mijn uitleg hierover wil hebben?
groetjes,
Jean
Ik zal het je vertellen. In de tijd dat ik daar zat was er een omzet target van fl. 800.000 per maand. In die tijd was dat een omzet die redelijk makkelijk werd behaald omdat bijna iedereen mee wilde gaan in de aanbiedingen.
Op een gegeven moment kreeg ik een memo en een contract onder mijn neus geduwd waarin ik moest beloven een structuele omzet te gaan behalen van fl. 1.500.000 per maand.
Ik heb geweigerd dit te ondertekenen omdat de druk van presteren dan super hoog werd en je dus de klanten een mes op de keel moest gaan zetten om diegene die dus in 1e instantie neen zeiden tegen je aanbiedingen om te zetten in een jaatje....ook zou de verleiding groot kunnen worden om die omzet te kunnen halen je verhalen zou gaan vertellen die niet waar waren of niet bestonden. Ik verdomde dat.
De consequentie voor mij is dat ik per direkt weg moest. Mijn contract was verlopen en moest verlengd worden.
Degene die wel ondertekenden zouden deze target moeten halen en bij het niet behalen ook weggestuurd gaan worden.
Spaar Select was een leuke werkgever bij behaalde targets....maar een vervelende als je het niet redde. (1 maand kon gebeuren, 2 ook nog wel maar een derde maand onder de target was exit).
Mag ik van je weten waarom je mijn uitleg hierover wil hebben?
groetjes,
Jean
-
Gast
Re: staat in de volkskrant
Omdat als je fatsoenlijk was geweest er nu niet zo veel gedupeerden aren.
-
Gast
Re: staat in de volkskrant
Laatse gast; waaruit maak jij op dat ik onfatsoenlijk zou zijn geweest?
Over onfatsoenlijk gesproken; je mag best afsluiten met het noemen van je echte naam ipv anoniem te blijven.
Over onfatsoenlijk gesproken; je mag best afsluiten met het noemen van je echte naam ipv anoniem te blijven.
-
Gast
Re: staat in de volkskrant
jannigje. Ik heb zelf een opleiding gevolgd bij Spaarbeleg en daar hadden ze er al over, dat je lucht verkoopt met deze produkten, ik heb me toen meteen teruggetrokken.
Jannigje
Jannigje
-
Gast
Re: staat in de volkskrant
Dat is natuurlijk grote onzin, ook financiele produkten voorzien in een behoefte.
Vergeet niet dat er hordes mensen zijn die geld verdiend hebben aan financiele produkten als hypotheken, levensverzekeringen, sparen en zelfs beleggen en aandelenleasen.
Ik mag je de kost geven bij hoeveel mensen ik ben geweest in het jaar 1999 om hun aandelenlease winsten die ze gemaakt hebben in de jaren daarvoor (zeg maar vanaf 1995/96) uit te betalen of, op hun verzoek, om te zetten in een nieuw contract.
Belangrijk indeze is dat je integer bent en de mensen verteld hoe het werkelijk zit met al die financiele produkten. In het kort komt het erop neer dat als iemand belegt hij/zij zich aan een aantal zaken moet houden:
1. spreiding, dus niet in 3 bedrijven/fondsen, laat staan in 1 bedrijf (World on Line). Neen, kies wereldwijde fondsen, maak een mix met van alles en maak de kans op een hoger rendement aannemelijk.
2. horizon, neem de tijd om te laten renderen, beleggen, afhankelijk waarin, doe je vanaf 5/7 tot 20/30 jaar. Dan kun je het hoogste rendement halen wat er is tot zelfs (aandelen) 20%.
3. vermogen, gebruik vermogen wat je niet snel nodig hebt. Dus heb je ? 10.000 euro en wil je dat beleggen, heb het dan niet nodig over 3 jaar, je hebt dan bijna geen kans om rendement te halen (zie punt 2).
Weet dus waar je aan begint.......
Ik heb nooit spijt gehad van mijn Spaar Select verleden, vind het wel vervelend voor mijn klanten die nu een probleem hebben. Durf ze echter recht in de ogen te kijken omdat ik weet hoe ik geadviseerd/verkocht heb.
Zit nog steeds in de financiele wereld en voorzie nog steeds diverse mensen in een bepaalde behoefte
Vergeet niet dat er hordes mensen zijn die geld verdiend hebben aan financiele produkten als hypotheken, levensverzekeringen, sparen en zelfs beleggen en aandelenleasen.
Ik mag je de kost geven bij hoeveel mensen ik ben geweest in het jaar 1999 om hun aandelenlease winsten die ze gemaakt hebben in de jaren daarvoor (zeg maar vanaf 1995/96) uit te betalen of, op hun verzoek, om te zetten in een nieuw contract.
Belangrijk indeze is dat je integer bent en de mensen verteld hoe het werkelijk zit met al die financiele produkten. In het kort komt het erop neer dat als iemand belegt hij/zij zich aan een aantal zaken moet houden:
1. spreiding, dus niet in 3 bedrijven/fondsen, laat staan in 1 bedrijf (World on Line). Neen, kies wereldwijde fondsen, maak een mix met van alles en maak de kans op een hoger rendement aannemelijk.
2. horizon, neem de tijd om te laten renderen, beleggen, afhankelijk waarin, doe je vanaf 5/7 tot 20/30 jaar. Dan kun je het hoogste rendement halen wat er is tot zelfs (aandelen) 20%.
3. vermogen, gebruik vermogen wat je niet snel nodig hebt. Dus heb je ? 10.000 euro en wil je dat beleggen, heb het dan niet nodig over 3 jaar, je hebt dan bijna geen kans om rendement te halen (zie punt 2).
Weet dus waar je aan begint.......
Ik heb nooit spijt gehad van mijn Spaar Select verleden, vind het wel vervelend voor mijn klanten die nu een probleem hebben. Durf ze echter recht in de ogen te kijken omdat ik weet hoe ik geadviseerd/verkocht heb.
Zit nog steeds in de financiele wereld en voorzie nog steeds diverse mensen in een bepaalde behoefte
Re: staat in de volkskrant
Gast,
Je schrijft:
Ik ken SpaarSelect persoonlijk niet, maar werkten alle producten niet met leningen? Met andere woorden: ZONDER eigen vermogen? Ik heb er weinig problemen mee dat Legio met mijn € 8000 inleg zou gaan beleggen, dat was mijn eigen vermogen. Het probleem zit hem in de € 39.000 die ze in mijn naam leenden! Nu kan ik ineens het astronomische bedrag van € 22.000 restschuld gaan aanzuiveren.
Groeten,
Patrick
Je schrijft:
Hoe kun je nou met droge ogen tegelijkertijd dit schrijven en een product als SpaarSelect verdedigen?!3. vermogen, gebruik vermogen wat je niet snel nodig hebt. Dus heb je € 10.000 euro en wil je dat beleggen, heb het dan niet nodig over 3 jaar, je hebt dan bijna geen kans om rendement te halen (zie punt 2).
Ik ken SpaarSelect persoonlijk niet, maar werkten alle producten niet met leningen? Met andere woorden: ZONDER eigen vermogen? Ik heb er weinig problemen mee dat Legio met mijn € 8000 inleg zou gaan beleggen, dat was mijn eigen vermogen. Het probleem zit hem in de € 39.000 die ze in mijn naam leenden! Nu kan ik ineens het astronomische bedrag van € 22.000 restschuld gaan aanzuiveren.
Groeten,
Patrick
Re: staat in de volkskrant
Jean,
Ik vraag dit omdat ik in mei 2002 bij Spaar Select een Sprintplan heb afgesloten.Volgens mij was ik zo ongeveer de laatste
die er nog een kreeg aangesmeerd. In die tijd was toch echt duidelijk dat een Sprintplan niets meer opbracht.
Ik wilde een spaarrekening en de adviseur komt met het Sprintplan als zijnde een spaarrekening waarbij de inleg gegarandeerd was.Niet dus.
Ik heb na veertien maanden het contract afgekocht.
IK ben nu al een poos in "gesprek" met de adviseur en ook met Spaar Select en ik vraag me echt af wat die verkopers nou beweegt en ik poog een beeld te vormen van de werkwijze van Spaar Select.
Het wordt steeds duidelijker.
Groet,
Ik vraag dit omdat ik in mei 2002 bij Spaar Select een Sprintplan heb afgesloten.Volgens mij was ik zo ongeveer de laatste
die er nog een kreeg aangesmeerd. In die tijd was toch echt duidelijk dat een Sprintplan niets meer opbracht.
Ik wilde een spaarrekening en de adviseur komt met het Sprintplan als zijnde een spaarrekening waarbij de inleg gegarandeerd was.Niet dus.
Ik heb na veertien maanden het contract afgekocht.
IK ben nu al een poos in "gesprek" met de adviseur en ook met Spaar Select en ik vraag me echt af wat die verkopers nou beweegt en ik poog een beeld te vormen van de werkwijze van Spaar Select.
Het wordt steeds duidelijker.
Groet,
