[ archief ] boete uit Italie ... na 13 maanden!!!

[pieterj62]

Ik kreeg deze week een brief van de Polizia Municipale Comune di Firenze, althans, dat logo hebben ze geprint op de brief (heel knullig in lage resolutie), maar de afzender is de 'European Municipality Outsourcing'. Omschrijving van de overtreding: moved around a restricted traffic area without authorization. Die zin klopt al niet: "moved AROUND a restricted area", wat is daar mis mee? En dan dit: die brief is gedateerd 24 juli 2008 terwijl het om een overtreding van, let wel, 26 juni 2007 gaat ... 2007!!! Dat is dus bijna 13 maanden later! Volgens mij rammelt dat in juridische zin. Ik heb dan ook geen idee waar dit over gaat (ja, het klopt wel dat ik daar was toen), maar ja ... ondertussen wordt wel gedreigd met dat kosten die daaruit voortvloeien voor mijn rekening komen. Ik ga denk ik wel ergens juridisch advies inwinnen, over het verlopen van dit soort zaken. Het zal allemaal wel kloppen dat ik (onbewust) ergens gereden heb waar het niet mag (schijnt door camera's geregistreerd te worden in sommige Italiaanse steden), maar wie zegt bijvoorbeeld dat het waarschuwingsbord die dag niet bespoten was met grafitti of zoeits, ik bedoel maar ... een JAAR later!!! Klinkt tamelijk ridicuul. Volgens mij moet ook de wetgever zich moeite getroosten overtreders "binnen een redelijke termijn" op de hoogte te stellen van een overtreding.

Iemand hier ervaring mee?

[Joe D]

Binnen Nederland werkt verjaring van overtredingen blijkbaar als volgt:

Als u een bekeuring wordt opgelegd, dan krijgt u in de meeste gevallen een acceptgiro thuisgestuurd waarmee u de boete dient te betalen. Maar wat nu als u lange tijd niets hoort van justitie? Na een bepaalde tijd hoeft u de boete niet meer te betalen. Bij lichte verkeersovertredingen moet de acceptgiro binnen 4 maanden bij u op de mat liggen. Heeft u de overtreding met een huurauto gemaakt, dan geldt een termijn van 8 maanden. Voor de zwaardere verkeersovertredingen die onder het strafrecht vallen, is de termijn langer: 2 jaar. Als u binnen twee jaar niets hoort van justitie, dan is de kans groot dat de geldigheid van de inning van de boete is verjaard.

Hoe het in Italië is, weet ik niet, maar je hebt alle redenen om te twijfelen aan de juistheid, of misschien zelfs de echtheid van van het schrijven.
Win inderdaad wat juridische info in, maar maak je niet al te druk. Ik weet uit ervaring dat als je niets van je laat horen je, indien de buitenlandse autoriteit daarvoor de moeite neemt, je eerst nog een uitnodiging van de Nederlandse Politie krijgt om je verhaal te doen omtrent de overtreding.

[3boeven]

Heel toevallig. Exact ook 24jul08 brief voor overtreding op 28jul087. Wij waren toen in Florence aldaar. Zijn van plan dit ook verder uit te zoeken. Wel op de homepage van die EMO gekregen en het is echt onze auto op de foto....
Op een andere site dit artikel gevonden. Als het waar is gaan ze dus ver terug in de tijd om nog even na te vorderen.
http://www.autoblog.nl/archive/2008/06/ ... -op-de-mat

[pieterj62]

Hmmm ... het lijkt er dus op dat dit inderdaad niet verjaart. Wel een beetje mal. En inderdaad heb ik mijn auto herkend op de foto, dus dat klopt wel, alleen ben ik me van geen kwaad bewust. Die Via della Scala in Florence is een heel gewone straat en ik heb nergens een 'verboden in te rijden tenzij...'-bord gezien. Ik ga ze maar eens bellen denk ik.

[3boeven]

Beste Pieter,

Laat me weten hoe het is afgelopen als je ze gebeld hebt graag. Sukses !

[radarrr]

Ook wij hebben een boete ontvangen ruim een jaar na de 'overtreding'. Nu hebben we op een andere site gevonden dat er volgens de "Codice Della Strada" artikel 210 maximaal 360 dagen tussen de overtreding en de inning mag zitten!! Nu is mijn Italiaans niet erg best maar hieronder in het Italiaans:
Qualora l'effettivo trasgressore od altro dei soggetti obbligati sia identificato successivamente alla commissione della violazione la notificazione può essere effettuata agli stessi entro centocinquanta giorni dalla data in cui risultino dai pubblici registri o nell'archivio nazionale dei veicoli l'intestazione del veicolo e le altre indicazioni identificative degli interessati o comunque dalla data in cui la pubblica amministrazione è posta in grado di provvedere alla loro identificazione. Per i residenti all'estero la notifica deve essere effettuata entro trecentosessanta giorni dall'accertamento. (1).


Zou dit een goed argument kunnen zijn?

Ik heb ze overigens gebeld en hun om uitleg gevraagd. Ik heb een paar foto's gekregen van de situatie en van het bord dat er gestaan zou moeten hebben. Een druk bord met daarin heel veel Italiaans, een paar symbolen en een klein "Gesloten in beide richtingen voor voertuigen".

Ben benieuwd of jullie er verder mee gekomen zijn.

[henkiepenkie12]

Beste forum deelnemers,
Over het onderwerp "Boetes uit Italie" heb ik op het ANWB forum een
discussie opgestart.

Zie ANWB site :Overzicht forums > Auto > Boetes uit Italie
http://forum.anwb.nl/forumanwb/forum/vi ... r.offset=0

Ook ik ben nl. slachtoffer geworden van deze Italiaanse praktijken.
Ik ben op zoek naar meerdere Nederlandse slachtoffers om e.e.a. aan de kaak te kunnen stellen want de ANWB kijkt zoals gewoonlijk weer passief toe hoe wij Nederlandse automobilisten in de luren worden gelegd door afwijkende Italiaanse regels binnen de EU.
Zoek ook eens op Google naar "www.emo.nivi.it" en verbaas u over het aantal buitenlandse slachtoffers in de diverse forums.

Dus ook in Nederland moeten er vele "slachtoffers"zijn.

[radarrr]

Helaas wij zijn geen ANWB lid dus kunnen we dit dus niet lezen............

[henkiepenkie12]

Wij???

[pieterj62]

Henkie ... Radarrr is geen ANWB lid dus hij/ze (de familie Radarrr) kan de site van de ANWB niet op. Zo zit dat.

Ik ben erg benieuwd naar een foto van dat bord waarop staat wat er niet mag. In diestraat waar ik reed was ik niet de enige in ieder geval. Het was geen afgesloten straat. Misschien wel voor bepaald soort verkeer, maar ... of je zo'n maatregel van kracht kunt laten zijn in een toeristenstad met veel buitenlands verkeer, ik weet het niet.

Pieter

[henkiepenkie12]

Onderstaande link maakt een hoop duidelijk, ook staat er één van de gebruikte borden op.
Maar lees ook de rest op het ANWB forum eens.

http://www.blogfromitaly.com/speeding-fines-in-italy/

[henkiepenkie12]

Voor velen weliswaar mosterd na de maaltijd, maar voor diegenen die nog moeten, zijn o.a. de volgende aanbevelingen te lezen op het ItalianBlog:

How to Avoid Fines while Staying in Italy this Summer
3 views
June 12, 2008 · Filed Under Information
If you are coming to Italy this summer, and have booked into a hotel in the central area of an Italian city, such as Florence or Pisa, and you are coming by car, either your own or a hire car, then watch out!

As is evidenced by all the 190 odd comments on my Speeding and other Traffic Fines in Italy post, it is easy to fall foul of the, by now, infamous Zona Traffico Limitato, ZTL or Restricted Traffic Zones which exist in many Italian cities. The net result is often a registered/recorded delivery letter announcing a fine, which is often difficult to contest and to settle.

Well, in order to avoid this awkward, but seemingly common, little problem, what you need to do is to advise the hotel where you are staying that you have come by car, provide the staff with the car licence plate/registration number and ask them, politely, to inform the local traffic police of your stay.

Insisting on having a copy of documentary proof which shows that the hotel has indeed told the police about your car would not be a bad idea either.

Technically, Italian hotels are obliged to tell the police about your car, and Italian local traffic laws often make provisions which allow registered vehicles to be exempted from the payment of fines relating to entry into these honey trap limited traffic zones. This means that when (not ‘if’!) your car is photographed by the street cameras while in a ZTL, it will be seen to be on the right list, and you will not be sent, a year or so later, a fine.

However, many hotel guests do not know about these nasty ZTLs and thus do not tell the hotels about their cars. Now you know, so you should not make the same mistake.

If you have requested that your hotel notify the local traffic authorities of the existence of your car, and you still receive a fine, you can then write back, in English, enclosing a copy of the document your hotel should have provided you with, and point out that your vehicle had been registered with the police in the area.

You may also like to note that if one of your travelling companions has a registered disability, then this too can be grounds for annulling these pesky fines.

If you want to be doubly sure, then pop into a local tourist information office and ask about this.

Hope that helps, and I stop receiving so many comments, as a result!

[radarrr]

Onze boete is inmiddels geanulleerd, omdat in ons geval de 360 dagen termijn verstreken was.

[pieterj62]

Vertel nog even radarrr, was dat 360 dagen na identificatie of na pleging van de 'overtreding'??

[radarrr]

circa 385 dagen na de 'overtreding'..........

[pieterj62]

Volgens mij zijn we op hetzelfde moment in Italie geweest

[ronbiky64]

Mijn 'overtreding' dateert van september 2004.
Bij tolweg verkeerd poortje ingereden, allerlei kaarten geprobeerd en in steenkolen Italiaans proberen duidelijk te maken dat ik een fout gemaakt had en wat nu.... toen ging poortje alsnog open.
2,40 was de te betallen toll, de boete is nu 14 Euro.
Maar, hier komt het. Via autoverhuurbedrijf is mijn oude adres naar boven gekomen (vanaf kopie oude rijbewijs) en de brief is alsnog aan mij overhandigd door huidige bewoners. Ik heb hem alsnog retour afzender gedaan met als reden dat geadresseerde op dát adres niet bekend is. Iemand enig idee hoever ze zullen gaan met mij te traceren.
Zou men niet een aangetekende brief moeten sturen hierover, als bewijs dat ie door de 'overtreder' echt ontvangen is? Ze zouden volgens mij eerst onderzoek moeten doen via burgerzaken van de gemeente(s).

[Marlies van Steen]

Wij hebben 2 boetes gehad, 1 is een snelheidverbaal op 24 juli 2007 van Polizia Municipale Montescudaio en de andere op 25 juli 2007 van Polizia Municipale Firenze zoals Pieter al eerder beschreef.
Te gek voor woorden 1 jaar na dato.

Begrijp ik nu goed dat je toch moet betalen als het binnen de 360 dagen ligt? Beide brieven zijn gedateerd enkele dagen /1 dag voor de overtredingsdatum dus die van 24/7 op 15/7 en die van 25/7 op 24/7.

Graag nog een reactie.

[henkiepenkie12]

Op welke datum heb je de aangetekende brieven ontvangen en voor ontvangst afgetekend? Volgens mij is deze datum bepalend of je wel of niet binnen de 360 dagen valt.
De brieven kunnen wellicht ook nog geantidateerd zijn. Hoelang zijn ze onderweg geweest?
Zie ook het forum bij de ANWB met dit onderwerp.

[esande]

Beste Radarrr,

Ook ik heb gisteren 2 (!) leuke prenten uit Pisa ontvangen a 113,- eu 't stuk. Ik zou dit strafbaar feit in juni 2007 met mijn huurauto hebben gepleegd...
Ik voel er zeer weinig voor dit te betalen. Hoe is jullie boete geanulleerd? Kregen jullie hier automatisch bericht van?