LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Nieuwe woekerpolis ontdekking miljoenen euro`s schade! MKB .

Bespreek hier de ontwikkelingen in de woekerpolis-affaire
sgtmossad
Berichten: 34
Lid geworden op: 06 sep 2008 18:20

Nieuwe woekerpolis ontdekking miljoenen euro`s schade! MKB .

Ongelezen bericht door sgtmossad »

Geachte heer/mevrouw,

Er wordt de laatste tijd veel gesproken over de woekerpolis. We hebben het dan over een kapitaalverzekering (KEW of box 3) en een lijfrenteverzekering. Ik ben ervan overtuigd dat er een nog veel grotere massa nog niet ontdekte woekerpolissen zijn: de semi collectieve pensioenregelingen voor de MKB markt.

Dit zijn zogenaamde "collectieve pensioenregelingen". Laat het woord collectief maar weg want het zijn gewoon individuele belegginsverzekeringen. Het enigste verschil met de ""normale" woekerpolis is dat er een pensioenclausule op zit en dat er op een andere manier de premie wordt berekend(beschikbare premie -of middelloonsysteem).

De zuivere collectieve pensioenregeling is wel een goed product en is technisch exact hetzelfde als de semicollectieve regeling. Het verschil is alleen dat de tussenpersoon een enorm hoge niet verklaarbare provisie krijgt uitgekeerd. Mijn conclusie na mijn uigebreide onderzoek is ook dat ondanks dat een werkgever in de MKB-pensioenmarkt veel beter een zuiver collectieve regeling kan afsluiten heel vaak onterecht een semi-collectieve regeling krijgt geadviseerd.Met als enigste reden het vullen van de zakken van de tussenpersoon en de verzekeraar.

Het voordeel vroeger kon nog zijn dat zogenaamde c-polissen(individuele polissen) nog interessant konden zijn omdat je ze mee kon nemen. Dit voordeel is uiteraard komen te vervallen met de invoering van het wettelijke recht op waardeoverdracht. Ik heb zelf als werkgever zo`n regeling afgesloten en heb de laatste tijd kostenoverzichten bij de verzekeraar opgevraagd. Tijdens het bestuderen zijn mijn werknemers en ik ontzettend geschrokken van de enorme kosten en met name de provisie die wordt uitgekeerd aan de tussenpersoon.

Ik schat dat deze MKB-semi collectieve pensioen markt tienduizenden polishouders heeft die eigenlijk gewoon een zuivere pensioenregeling zouden moeten hebben(vanaf +- 5deelnemers).

Weet iemand waarom deze zogenaamde pensioenpolissen nog niet bij de woekerpolissen zijn geschaard?

Vriendelijke groet,

Een zeer ongeruste werkgever!
Laatst gewijzigd door sgtmossad op 07 sep 2008 09:40, 5 keer totaal gewijzigd.

sgtmossad
Berichten: 34
Lid geworden op: 06 sep 2008 18:20

Re: Nieuwe woekerpolis ontdekking miljoenen euro`s schade! MKB .

Ongelezen bericht door sgtmossad »

Het gaat hier trouwens om een zogenaamd pensioen product van FORTIS ASR

sgtmossad
Berichten: 34
Lid geworden op: 06 sep 2008 18:20

Re: Nieuwe woekerpolis ontdekking miljoenen euro`s schade! MKB .

Ongelezen bericht door sgtmossad »

Ik kan er niks over vinden..en heb behoorlijk uitgebreid gezocht.

Waarom doet radar hier niks mee?

Kan iemand deze topic naar de redactie sturen svp?

sgtmossad
Berichten: 34
Lid geworden op: 06 sep 2008 18:20

Re: Nieuwe woekerpolis ontdekking miljoenen euro`s schade! MKB .

Ongelezen bericht door sgtmossad »

Ik heb iets gevonden!!
RADAR doe hier svp iets aan brengt aan het licht in jullie uitzending.
Dit is nog veel grotere schade dan de woekerpolis!!!!!
Kan iemand dit naar de redactie sturen svp? Ik weet niet hoe dit moet?

De discussie rondom de woekerpolissen is na het verschijnen van de aanbevelingen van de ombudsman verzekeringen, de heer Wabeke momenteel zeer actueel. Bij deze woekerpolissen komen grote delen van de betaalde premie niet ten goede aan de verzekerden, maar gaat op aan kosten. De mooie verhalen over een groot bedrag aan het einde van de looptijd kunnen zo nooit waar gemaakt worden en blijven klanten met een teleurstelling achter. Nu zijn financieel deskundigen het woekerpensioen op het spoor. Ad Flipse, ook criticus rondom de woekerpolis verwacht dat de woekerpolisaffaire in het niet valt bij de woekerpolis.

Volgens de financieel deskundigen gaat van de betaalde pensioenpremie 20 tot wel 50 procent op aan kosten. Kosten voor de tussenpersoon, kosten voor de administratie, kosten voor het nabestaandenpensioen, veel teveel. Het zijn voornamelijk de werknemers bij de kleine en middelgrote bedrijven die last hebben van de woekerpensioenen. Werknemers die maar een paar jaar bij een bedrijf werken en dan overstappen naar een andere werkgever en hun pensioen willen meenemen komen met het woekerpensioen van een koude kermis thuis. Maar ook de verzekerden die trouw bij hun baas en pensioenfonds blijven kunnen mogelijk een pensioen ontvangen dat door de hoge kosten niet aan de verwachting voldoet.

Volgens Kapé Breukelaar, onafhankelijk financieel adviseur gaat het eigenlijk om een woekerpolis met een verzekeringsjasje. Hij schat in dat de verzekeraars nu niet wegkomen met een vergoeding van twee miljard aan vergoedingen zoals ze nu bij de woekerpolis willen ophoesten.

De ombudsman pensioen, de heer Wabeke kan niets doen omdat hij wel iets mag zeggen over verzekeringen, maar niet over pensioenen en zijn collega de ombudsman pensioenen mag wel iets zeggen over pensioenen, maar niet over verzekeringen. De autoriteit Financiële markten (de AFM) zal nog dit jaar een onderzoek verrichten naar de bewuste contracten bij particuliere verzekeraars.

fightTheMob
Berichten: 82
Lid geworden op: 02 sep 2008 19:37

Re: Nieuwe woekerpolis ontdekking miljoenen euro`s schade! MKB .

Ongelezen bericht door fightTheMob »

Het verbaast me ook niets allemaal. Waarom particulieren wel oplichten en bedrijven niet? Particulieren zijn vaak jong en onervaren en bij bedrijven wordt te weinig tijd uitgetrokken om de contracten goed te bestuderen, als degene die dat bestudeert uberhaupt al weet waar ie mee bezig is. Ik hoop dat de onderste steen boven komt!!

Een ding is zeker. Banken en verzekeraars moet de komende jaren flink door het stof en zullen al het gestolen geld hard nodig hebben om hun imago op te vijzelen. Bij mij zal dat in ieder geval niet meer lukken!

sgtmossad
Berichten: 34
Lid geworden op: 06 sep 2008 18:20

Re: Nieuwe woekerpolis ontdekking miljoenen euro`s schade! MKB .

Ongelezen bericht door sgtmossad »

Ik ben echt benieuwd wanneer deze bom gaat barsten!

peewee
Berichten: 2195
Lid geworden op: 15 mar 2004 12:00

Re: Nieuwe woekerpolis ontdekking miljoenen euro`s schade! MKB .

Ongelezen bericht door peewee »

Sgt Mossad,

Dit onderwerp is toch echt OUD NIEUWS.

Nadat de woekerpolis-affaire eind 2006 losbarstte, heeft Tros Radar in een uitzending ook speciale aandacht geschonken aan de pensioenpolissen die als woekerpolis kwalificeren. Die uitzending heeft meen ik d eerste helft van 2007 plaatsgevonden. Die uitzending is vast nog wel via deze website terug te zien. In die uitzending kwam ook een vertegenwoordiger van het CNV nog onder vuur te liggen. Ook de vakbonden stonden er bij en keken en naar !

kweenie
Berichten: 15948
Lid geworden op: 24 okt 2007 15:04

Re: Nieuwe woekerpolis ontdekking miljoenen euro`s schade! MKB .

Ongelezen bericht door kweenie »

Een groot verschil is dat verstandige bedrijven voordat ze zulke langdurige en kostbare contracten aangaan eerst advies inwinnen bij een adviesburo dat in de materie gespecialiseerd is. Zeker als je als bedrijf er de tijd niet voor hebt (of er niet voor neemt) lijkt mij dat logisch. Echte woekerpolissen zouden dan al snel door de mand vallen.

Typisch geval van penny wise, pound foolish.

peewee
Berichten: 2195
Lid geworden op: 15 mar 2004 12:00

Re: Nieuwe woekerpolis ontdekking miljoenen euro`s schade! MKB .

Ongelezen bericht door peewee »

Kweenie,
Ik ben het dit keer met je eens. Ook ik heb de indruk dat 10 duizenden bedrijven en bedrijfjes voor de pensioenregeling van hun werknemers maar wat aanrotzooiden en inderdaad niet de moeite namen om zich echt in de materie te verdiepen of zich goed te laten bijstaan door een onafhankelijk pensioenadviesburo. Bij dat laatste doel ik uitdrukkelijk niet op tussenpersonen zoals Pensioendesk.

sgtmossad
Berichten: 34
Lid geworden op: 06 sep 2008 18:20

Re: Nieuwe woekerpolis ontdekking miljoenen euro`s schade! MKB .

Ongelezen bericht door sgtmossad »

Vandaag is er contact geweest met de AFM hierover.
Ze gaat waarschijnlijk op korte termijn een onderzoek instellen naar deze polissen.

sgtmossad
Berichten: 34
Lid geworden op: 06 sep 2008 18:20

Re: Nieuwe woekerpolis ontdekking miljoenen euro`s schade! MKB .

Ongelezen bericht door sgtmossad »

Heeft iemand iets nieuws gehoord over dit onderwerp?

peewee
Berichten: 2195
Lid geworden op: 15 mar 2004 12:00

Re: Nieuwe woekerpolis ontdekking miljoenen euro`s schade! MKB .

Ongelezen bericht door peewee »

Sgt Mossad,
Ik heb vandaag contact gehad met afd. Juridische ledenservice van de Vereniging Consument & Geldzaken en die afdeling is er mee bezig.
Betreft inderdaad vaak z.g. C-polissen. Er schijnen enkele rechtszaken van werkgevers te lopen over deze kwestie, maar is er nog geen richtinggevende jurisprudentie over. Zal vermoedelijk ook nog wel een tijdje duren. Consument & Geldzaken heeft een jaar of 5 terug voor een Ondernemingsraad een rechtszaak gevoerd over deze materie. Die zaak is toen vlak vóór de vonniswijzing geschikt.

Vorig jaar stond er ook een uitgebreid artikel in het ledenblad ''Geldzaken' over onder de kop: Een pensioen als woekerpolis.

sgtmossad
Berichten: 34
Lid geworden op: 06 sep 2008 18:20

Re: Nieuwe woekerpolis ontdekking miljoenen euro`s schade! MKB .

Ongelezen bericht door sgtmossad »

Heeft iemand nog nieuws vernomen over de lopende onderzoeken of rechtzaken hierover...?

Ik roep iedereen die werkzaam is bij een MKB bedrijf en die zijn pensioen bij een verzekeraar heeft verzekerd te onderzoeken of het gaat om een zogenaamde semi collectieve regeling..

VG,
Mossad

bolleke
Berichten: 228
Lid geworden op: 20 nov 2006 00:05

Re: Nieuwe woekerpolis ontdekking miljoenen euro`s schade! MKB .

Ongelezen bericht door bolleke »

Een pensioenregeling is een overeenkomst tussen de werknemer en de werkgever waarbij de werkgever als verzekeringsnemer optreed. Zo ook met de C polissen.. Maar hoe komt dat dat deze polissen veel zijn gesloten door de werkgevers......? Omdat met de salarisdiensttijd regelingen zoals middelloon en eindloon de pensioenkosten iet van te voren zijn te bepalen door o.a. de salarisstijgen en de opbouwpercentages. En helemaal bij een eindloon moesten de werkgevers best veel extrapremies bij betalen om pensioenopbouw over de verstreken jaren te garanderen. Dus om die kosten in de hand te houden werd er beschikbare premie verkocht. De werkgever "weet"van te voren wat zijn pensioenlasten zijn omdat dat een percentage is van de pensioengrondslag voor werknemers in bepaalde leeftijdsgroepen.
Daarbij werd er veelal op beleggingen verkocht omdat je met mooi rendementen een leuke zak met geld kon opbouwen waarbij je dan pas op pensioendatum kan berekenen wat voor pensioen je kan krijgen.

De woekerpensioen is gesloten door de werkgever voor zijn personeel. Terwijl hij voor zichzelf een eindloon pensioen regeling heeft afgesloten. En geloof mij maar of niet heeeel veeel werkgevers in het MKB doen dit of hebben dit gedaan. Dus best werkgever sgtmossad.....hoe is dat bij jou gegaan?????????????

sgtmossad
Berichten: 34
Lid geworden op: 06 sep 2008 18:20

Re: Nieuwe woekerpolis ontdekking miljoenen euro`s schade! MKB .

Ongelezen bericht door sgtmossad »

Bolleke,

Je wijst te veel met je vinger je weet inhoudelijk niet waar het over gaat.


Ik zal het je even uitleggen voor alle duidelijkheid;

In nederland is een pensioentoezegging niet verplicht het is namelijk een secundaire arbeidsvoorwaarde in de meeste bedrijfstakken. Als je dus je personeel pensioen toe gaat zeggen is het dus zeer gebruikelijk dat je geen rolls royce gaat toezeggen(de eindloonpensioenregeling). De eindloonregeling komt ook bijna niet meer voor en zeker niet in de mkb markt.

Een beschikbare premie regeling kan een zeer goede regeling zijn. Er zijn zelfs een hele hoop beschikbare premie regeling die beter zijn dan middelloonregelingen. Dit komt omdat heleboel middelloonregelingen een laag opbouwpercentage en hoge franchise hebben.

De beschikbare premie regeling heb je in twee vormen. De ene de zogenaamde woekerpensioen die heet de semi collectieve beschikbare premie regeling. En de andere een zuivere collectieve beschikbare premie regeling.
Het verschil tussen die twee dat bij de ene regeling ruim 30 % (semi collectieve)aan kosten worden ingehouden en bij de ander gemiddeld 8%(zuivere). Dit komt door de enorme beloning voor de tussenpersoon en verzekeraar de zogenaamde eerste kosten.

Nogmaal de afm is hiermee bezig. Hopelijk komen zij snel met een conclusie...

bolleke
Berichten: 228
Lid geworden op: 20 nov 2006 00:05

Re: Nieuwe woekerpolis ontdekking miljoenen euro`s schade! MKB .

Ongelezen bericht door bolleke »

Fijn dat je me gaat uitleggen hoe een beschikbare premie regeling werkt. Dat wist ik niet???!!!

Je kan me meer vertellen maar voorheen waren er heel veel eindloonregeling, die omgezet zijn naar o.a. de beschikbare premie regelingen of naar middelloon regelingen. Puur voor de ondernemer om de kosten te beheersen!!. (wat natuurlijk helemaal niet erg is voor de duidelijkheid)

Maar het feit blijft dat ALS een werkgever een pensioentoezegging doet dat hij ook ZELF deze regeling afsluit. En niet de Werknemer. Dus ja het probleem ligt ook bij de werkgever. En ik wijs zeker met mijn vingertje, nou en!!! En over de inhoudelijkheid kunnen we best eens verder gaan, want ik heb maar een heel klein beetje verstand van pensioenen.

peewee
Berichten: 2195
Lid geworden op: 15 mar 2004 12:00

Re: Nieuwe woekerpolis ontdekking miljoenen euro`s schade! MKB .

Ongelezen bericht door peewee »

Een pensioenregeling is een overeenkomst tussen de werknemer en de werkgever waarbij de werkgever als verzekeringsnemer optreed. Zo ook met de C polissen.

Bolleke,

Zo NIET met de C-polis. Een C-polis wordt -of beter werd- afgesloten door de WERKNEMER. De werkgever betaalt alleen de premie of een deel van de premie. Je bent in de war met een zg. b-polis.

bolleke
Berichten: 228
Lid geworden op: 20 nov 2006 00:05

Re: Nieuwe woekerpolis ontdekking miljoenen euro`s schade! MKB .

Ongelezen bericht door bolleke »

Peewee klopt met de C en B polissen, bedankt voor de correctie.

sgtmossad
Berichten: 34
Lid geworden op: 06 sep 2008 18:20

Re: Nieuwe woekerpolis ontdekking miljoenen euro`s schade! MKB .

Ongelezen bericht door sgtmossad »

Ok we gaan met het vingertje wijzen;

De klacht over de semicollectieve pensioenregeling is niet inhoudelijk over het technische gedeelte waar jij het over hebt of het verschil met een eindloonregeling. Lees voortaan eerst goed het verhaal voordat je met je zogenaamde budkennis op de proppen komt.

De situatie nog eenmaal speciaal in jip en jannekke taal voor jou;

Er is een semi collectieve regeling geadviseerd dit waren in het verleden c-polissen en volgens mij heb je net geleerd dat dit dus individuele polissen zijn.Alleen er had gewoon een zuivere collectieve beschikbare premie regeling geadviseerd kunnen worden. Bij een semi collectieve regeling zijn de kosten 30% per jaar en bij een zuivere pensioenregeling 8% per jaar. Aangezien er geen voordelen zijn te bedenken omdat c-polissen niet meer mogen van de wetgeving is hier sprake van oplichting. Omdat de tussenpersoon 5x zoveel provisie krijgt uitgekeerd bij een semi-collectieve dan bij een zuivere pensioenregeling

Het antwoord op je vraag waarom eindloonregelingen worden omgebouwd naar middelloon en beschikbare premieregelingen lijkt mij zeer duidelijk. Omdat eindloonregelingen onbetaabaar zijn geworden voor bedrijven. Zelfs ING een van de beste werkgevers van NL gaat zijn eindloontoezegging ombouwen naar middelloon en salarissen boven 75/k wordt automatisch een beschikbare premie.

Wie heeft jou ooit verteld of wijsgemaakt dat jij verstand van pensioenen hebt? Je snapt er volgens mij in ieder geval helemaal niks van

sgtmossad
Berichten: 34
Lid geworden op: 06 sep 2008 18:20

Re: Nieuwe woekerpolis ontdekking miljoenen euro`s schade! MKB .

Ongelezen bericht door sgtmossad »

Kleine toevoeging nog natuurlijk sluit een werkgever een pensioentoezegging af;

Alleen hij weet niet van te voren dat hij opgelicht gaat worden. Als hij wist dat er een exact dezelfde regeling alleen ipv 30% kosten 8% kosten voor de deelnemers kiest hij natuurlijk voor de laatste.

Ik als werkgever maak mij puur zorgen om mijn werknemers en niet om mijzelf. Zodra dit verder uitgemeten in het nieuws gaat komen ga je mij dan wel gelijk geven? Dit zal waarschijnlijk nog even duren aangezien de kredietcrisis veel tijd in beslag neemt.

Gesloten