[ archief ] Young Life van Nationaal Spaarfonds een woekerpolis?

[sandratakken]

hallo ook wij zijn genaaid met deze polis
we sparen nu vanaf 1 april 2003 voor 2 kinderen 50 euro per maand per kind en hebben tot nu toe 2100 euro per kind
voor 5 jaar sparen kost nu dus al 1100 euro per kind wat we wel hebben betaald maar wat nu dus wel weg is er werd ons verteld door de vrouw die thuis kwam het is absoluut geen belegging nou dus mooi wel
w hebben alleen een certificaat gehad en verder niks
was zeker een 1 april grap nou ik vind het dus zeker niet grappig
groetjes sandra

[bartje64]

@coda: Waar haal je deze informatie vandaan?? En wat gaat er verder gebeuren?

[Erkend Adviseur]

Younglife is een tussenpersoon die levensverzekeringen afsluit voor de kinderen. Als Younglife ermee stopt is er niet veel aan de hand omdat de verzekeraar wel blijft bestaan.

Overigens blijkt dat dit soort verzekeringen met een premie tot ruwweg € 75,- per maand bijna nooit een rendement kunnen maken. De administratiekosten van € 5,50 per maand zijn al 7% van de inleg. Om deze kosten goed te maken moet je dus al 7% rendement maken (in het begin). Door de overige kosten in een dergelijke verzekering wordt het bijna onmogelijk om nog rendement te maken in een verzekering met dit soort premies.

HEt is vaak goedkoper om een normale spaarrekening te openen en hier geld op te sparen. Als je wel wilt beleggen doe dit dan op een beleggingsrekening.

[jonis]

. Als je wel wilt beleggen doe dit dan op een beleggingsrekening.

Is een veelgehoord argument hier....weet je wat de transaktiekosten zijn bij een bank als je maandelijks 75,- gaat beleggen?

Bij mijn bank zijn dat bij zo'n bedrag in aandelen 10%

[Erkend Adviseur]

Misschien een andere bank zoeken?

[jonis]

Ja...je weet zeker een goede in Ijsland zeker

Maar dan ga maar eens bij alle banken kijken wat het kost om te beleggen.....voor kleine maandelijkse bedragen is de woekerpolis al snel interessanter vanwege het gratis switchen ed. (ex-ORV natuurlijk)

Voor mezelf zijn de kosten geen probleem omdat het beneden 1% zit boven de 1000,- dus hoef ik niet op zoek naar een andere bank, ook niet voor mijn "woekerpolis"

Maar velen vergeten dat hier altijd bij hun "adviezen"...beleggen brengt ook kosten met zich mee...en als je dan 25-50% van je inleg van je woekerpolis van 100-200,- belegt, wordt dat ook een dure aangelegenheid als je dat zelf wilt gaan doen, zeker als je ook nog eens vaak wisselt.

[kweenie]

Als je met klekine maandelijkse inleggen wilt beleggen, dan is het niet interessant om individuele aandelen te kopen. Dan kun je beter beleggingsfondsen kopen. Daarbij betaal je hoogstens een half procent aan-/verkoopkosten, vaak is het bij een vaste periodieke inleg zelfs zonder aankoopkosten.

Aangezien je bij 'woekerpolissen' in het algemeen volgens mij ook in fondsen belegt, en niet in aparte aandelen, is dat volgens mij een proma alternatief.

[jonis]

Dat jij maandelijks beleggen niet interessant vind, had je 2 jaar terug tegen de Belgen moeten vertellen, daar is op dit moment een bijna heel land nl de boot mee ingegaan mbt Fortisaandelen en maandelijks inleggen.

Ik vind wat dat betreft de woekerpolis toch ook een prima alternatief...het moest alleen wat minder kosten
het neemt de "onwetenden" ook veel werk en zorgen uit handen ipv het allemaal zelf te gaan doen en na 30 jaar erachter komen dat dat geen goed plan was.....


BTW beleggingsfondsen transaktie staan idd minder kosten voor (0,2%) maar ik was even uitgegaan van aandelen, daar staan bij mij 7,- +0,2% voor aan/verkoop

[kweenie]

Maar je vergelijkt het toch met de woekerpolissen? Die beleggen ook in aandelenfondsen en niet rechtstreels in individuele aandelen! Je vergelijkt dus het via een woekerpolis in aandelenfondsen beleggen met het op een beleggingsrekening beleggen in individuele aandelen. Dat is natuurlijk een vergelijking die niet helemaal eerlijk is. Je moet het via een woekerpolis in aandelenfondsen beleggen vergelijken met het zelf beleggen in aandelenfondsen.

Dus: voor kleine bedragen kun je beter aandelenfondsen kopen, voor grotere bedragen kun je individuele aandelen kopen.

[jonis]

Kweenie...je had de laatste zin toch ook wel gelezen hè...ik gaf je al gelijk wat dat betreft....niet in exakte bewoording maar toch...

Maar mbt je laatste post en je laatste zin...dan geldt natuurlijk mijn 1ste zin...met een toevoeging, ik had nl deze vlug voor een 2de keer getypt omdat de code niet overeenkwam en de tekst weg was.

"Dat jij maandelijks beleggen in aandelen niet interessant vind, had je 2 jaar terug tegen de Belgen moeten vertellen, daar is op dit moment een bijna heel land nl de boot mee ingegaan mbt Fortisaandelen en maandelijks inleggen.

Maar waarom het mij gaat is dat je het hier steeds vaker hoort
"je moet alles zelf doen... is goedkoper".....dat weet je na 30 jaar pas....foute zelfstandige beslissingen zullen duurder zijn dan acceptabele woekerpoliskostenstructuur.

Je kunt dus wel stellen fondsen moet je met fondsen vergelijken, maar je weet nooit wat iemand zelfstandig dan in zijn hoofd haalt of laat praten. Dus in het geval dat iedereen voor zichzelf begint verwacht ik nog wel een drukker forum dan nu...alleen valt er dan geen schade te verhalen....


Maar even los van deze discussie, wat vind jij van de 7% en 6,81 kostenstructuur van de opmaatpolis...wat vind jij redelijk als kostenstructuur op basis van inleg?

[kweenie]

Je hebt een punt dat je zegt dat veel mensen niet de discipline hebben om 30 jaar lang maandelijks een vast bedrag in één fonds te stoppen. Vaak zullen ze dan op een gegeven moment toch een beetje meegaan in de waan van de dag. Zoals 10 jaar geleden, toch maar in een IT-fonds stappen. Maar dan kun je je ook afvragen waarom je in een beleggingsproduct wilt stappen waarin je in verschillende fondsen kunt beleggen. Als je toch in een vast product wilt zitten, dan kun je ook in een 'saaie' levensverzekering stappen, met een vast rendement, met daarbovenop winstdeling. Dan heb je producten met een vast, welliswaar redelijk laag, rendement van bv 3%per jaar maar door de winstdeling kom je uiteindelijk toch op zo'n 6-7% per jaar uit.


Wat redelijk is vind ik heel moeilijk te beoordelen en hangt ook van je gezichtspunt af.

Als klant zou ik een product willen waarbij de kosten (of eigenlijk: de voordelen en de uiteindelijke uitkering) vergelijkbaar zijn met die als ik het zelf had geregeld. Als je bv. een product hebt dat niet meetelt in box 3, dus waarover je geen 1,2% belasting hoeft te betalen, dan zou ik zeggen dat ik aan kosten gemiddeld tot die 1,2% van de gemiddelde waarde van het product zou willen gaan, plus de aan- en verkoopkosten. Anders zou ik het voor mijzelf geen interessant product vinden. Daarbij moet je natuurlijk wel apart kijken naar de kosten van de overlijdensrisicoverzekering, die ik ook een eerlijke kostenpost vind voor een beleggingsverzekering.

Maar bekijk je het vanuit het oogpunt van de verzekeraar, dan kun je een heel andere som krijgen. Een verzekeraar maakt kosten, dat staat buiten kijf. Los van de kosten van het beleggingsfonds heb je te maken met allerlei kosten, varierend van de kosten van de administratie van de polissen tot aan de periodieke rapportages voor de toezichthouders, die bij verzekeringen toch wel een stuk strenger zijn dan bij banken. Met die kosten kom je volgens mij zo (als je het terugrekent naar een bedrag per polis) zeker boven de 100 euro per jaar. En dan heb ik het dus puur over de administratieve kosten. Dan heb je nog allerlei andere, moeilijker toewijsbare kosten, zoals voor marketing, voor zaken zoals bereikbaarheid via de telefoon en wat al niet meer. Dus vanuit het oogpunt van de verzekeraar zou die eerder genoemde 1,2% veel te laag zijn om alle kosten te dekken. Die zou veel meer moeten rekenen.

Dus wat nu redelijk is... vanuit het perspectief van de klant is alles boven de 1,2% te hoog, vanuit het perspectief van de verzekeraar is alles onder de, ik noem maar wat, 150 euro te laag. En daar zit dus een gat tussen dat niet zomaar opgevuld kan worden zonder dat één van beide partijen verlies maakt.

Eigenlijk zou je moeten constateren: de producten zijn voor kleine bedragen niet goed en zouden alleen voor een wat grotere inleg moeten worden gebruikt.

[jonis]

ORV had ik er buiten gehouden, 7% + 6,81 zijn puur kosten van de verzekering+bank. Die ORV heb ikzelf wel een oplossing voor, die is geen probleem, tzt minimaliseer ik die wel, of halveren kan ook op basis van mezelf uitsluiten...die hoeft niet op beide personen...

Ik deel je mening tav hun oogpunten, het mag best wat kosten...zit hier alleen nog een beetje te wachten op het spreekwoordelijke toetje omdat ze niet 100% eerlijk zijn geweest.....vrees trouwens dat het een beetje magere yoghurt wordt. omdat het lange termijn op basis van tegoed binnen de norm valt denk ik (vandaar m'n vraag), op basis van inleg vind ik het gewoon wat aan de hoge kant.

[hildeb]

Ik denk dat heel veel mensen vergeten dat het niet alleen spaarrekening is maar ook een soort van overlijdensverzekering, als jij, je partner of je kind overlijdt dan krijg je een veel hoger bedrag dan wat je op dit moment gespaard hebt.En hier betaal je dus ook voor. Je kunt dus wel zeggen je kunt beter gaan sparen bij een gewone bank maar dat is dan niet helemaal hetzelfde.
Maar ben me ook zorgen gaan maken en zal ook eens gaan kijken hoe het met ons spaarplan staat , want ook wij hebben nog nooit een overzicht ontvangen en het web adres van younglife doet het niet wat ik ook wel zorgwekkend vindt.

[zz04]

Ook ik ben geplunderd door Young Life. In 2004 heb ik een 'spaarverzekering' geopend bij hun voor mijn dochter. Dat werd me verteld en dat het absoluut geen beleggingsverzekering was. Want ik had verteld dat ik absoluut niet wou beleggen. Er zou helemaal niks van mijn geld worden afgeschreven. Dus ik dacht geld waar ik niet zo makkelijk aan kom, maar dat het net als bij de bank wordt gespaard voor mij. Dat ik op elk moment geld kon opnemen (schriftelijk dan) en dat ik kon stoppen wanneer ik wou, maar dat ik dan niet zo veel rente zou krijgen maar wel mijn ingelegde geld.

Begin 2008 kreeg ik ineens een brief waarop mijn saldo stond. Dit was dus veel lager dan ik had ingelegd. Nadat ik toen pas alle klachten op internet had gelezen en hun een boze brief heb geschreven dat ik wou stoppen en dat ik al mijn geld terug wou, ben ik direct teruggebeld door de heer Froma bij Nationaal spaarfonds.

Die meneer heeft mij gegarandeerd dat ik een verzekerde beleggingsverzekering had, dat ik zoiezo mijn ingelegde geld terug zou krijgen en nog beetje extra als ik vier jaar zou wachten, dus tot na nieuwjaar hij noemde zelfs een hoog bedrag. Dus ik zei ok blijf nog jaartje wachten.

Eind december nadat ik mailtjes had gestuurd en gebeld had kreeg ik eindelijk iemand aan de telefoon die zei dat ik na een jaar ook al had kunnen stoppen en dat ik toen ook al mijn ingelegde geld terug zou hebben gekregen en dat ik die Froma maar moest aanklagen enzo. Dus bij die telefoontje heb ik opgezegd en die meneer zei dat ik begin februari mijn geld zou krijgen en dus die beetje extra. Die extra hoeft van mij niet eens meer als ik mijn ingelegde geld maar terugkrijg.

Nou begin februari nog niks gehoord. Dus heb ik gebeld en meneer Van Haren gesproken, die zei dat er niks was opgezegd en dat het bij deze telefoontje nu echt stopgezet werd en dat ik een brief zou krijgen en ook al mijn ingelegde geld. Nu komt er vandaag een brief dat ze bijna 500 euro minder uitbetalen. Dat ik het laatste bedrag dat is afgeschreven in januari maar via mijn bank moet laten terugboeken en dat ik dat niet van hun krijg. Maar nou bel ik mijn bank en die zegt dat die termijn van terugboeken van 30 dagen net verstreken is. Dus ik ben nou echt zooooooooo kwaad he.

Nou is mijn vraag aan jullie is dit een woekerpolis? Kan ik me ergens aanmelden dat ik ook een schadevergoeding krijg, heeft iemand dat al gekregen? Is er iemand van jullie al naar een advocaat gestapt, is er iets te doen tegen hen? Is er al iemand die al zijn ingelegde terug heeft gekregen?

[wevera]

Young Life staat op de kifid-lijst als een beleggingsverzekering. ( zie www.verliespolis.nl klik op hier bij de vraag heb ik een woekerpolis en vervolgens op producten naast nationaal spaarfonds.)
Er staat op dit moment aangegeven dat voor deze polis geldt dat de verzekeraar zich houdt aan de aanbeveling van de kifid-ombudsman. Dan is het dus volgens de kifid-ombudsman geen woekerpolis.
Er is trouwens geen enkele verzekeraar, bankverzekeraar of tussenpersoon die van de eigen beleggingsverzekeringen vindt/zegt dat het een woekerpolis is. Als ze dat wel doen dan bekennen ze schuld en moeten dokken, dat doen ze niet.

Volgens mij is deze polis wel een woekerpolis en dan vooral door de merkwaardige manier van de verrekening van de premie voor de overlijdingsrisico-verzekering, die naast de kosten beleggingsverzekering ook via de beleggersrekening verrekend worden.

verder is een probleem dat het spaarfonds opgegaan is in de verzekeraar Ohra en Ohra vervolgens in Delta-Lloyd.

Mijn advies is om een stuitingsbrief op te sturen en de site van www.consumentenclaim.nl te bestuderen. Wellicht dat daar iets mee te doen is.

Succes en met vriendelijke groet, A.Wever

[zz04]

Hartelijk bedankt voor uw antwoord. Ik zal eens kijken op die site.

Ik heb vandaag Nationaal sp. gebeld en nou zeggen ze wel eerlijk dat daar die bedrag (overlijdensrisicoverzekering) van afgaat, dus dat je nooit je ingelegde geld terugkrijgt. Het is echt niet te geloven al die dieven.

[Vansant]

Hallo,

Ook wij hebben een Younglifepolis voor onze dochter. We zijn begin 2002 begonnen met een inleg van 102,10 euro per kwartaal. In dit bedrag zit de premie voor overlijden. Steeds hadden wij al geen goed gevoel over deze spaarplan, maar omdat je een belegging over een lange periode pas kunt bepalen hebben wij het maar door laten lopen. Totdat wij het jaaroverzicht van 2008 ontvingen???? In 2007 hadden we een bedrag gespaard van 2406,- euro dit is al lager dan de inleg van al die jaren, maar de opbouw van 2008 sloeg alles, we zijn ruim 700 euro gezakt!!!!! In het jaaroverzicht van 2008 stond dat we nu een bedrag hadden opgebouwd van 1659,- euro. Nu willen we echt van deze polis af, maar de vraag is hoe moeten we dit aanpakken? Welke stappen moeten we ondernemen om van deze polis af te komen! We willen nu ook de automatische incasso stopzetten. is dat wel verstandig?

Mvg, Mick en Wilma

[claudiakoks]

Hallo Vansant,

Ook wij hebben dezelfde ervaring als jullie. We schrokken enorm van het overzicht van 2008. Dachten dat er een fout gemaakt was. Heb gebeld met Nationaal Spaarfonds. "De beleggingen hebben niet gebracht wat gedacht werd". Gevraagd wat ze adviseerde aan ons. "wachten. eigenlijk is het voor u niet verkeerd dat de koers zo laag staat, want dan kunnen we meer aandelen kopen met uw inleg en dat levert straks meer geld op". Wat moet je met zo'n antwoord? Onze inleg is maandelijks 70 euro.
Weten even niet meer wat we moeten doen met deze polis. Was bedoeld om onze dochter straks te kunnen laten studeren.

Gr. Claudia

[Vansant]

Hoi Claudia,

Mijn man heeft ook naar het Nationaal Spaarfonds gebeld, maar heeft ze niet aan de telefoon gekregen. Hij heeft namelijk meer als een half uur in de wacht gestaan! Natuurlijk zeggen zij dat je het beste kan afwachten anders raken ze heel veel klanten kwijt. Ik denk dat er nu ook heel veel mensen van deze polis afwillen Ik ben overal info aan het verzammelen wat ik nu het beste met deze polis kan doen, want dit leverd niets op.

Gr. Wilma

[claudiakoks]

Hoi Wilma,

Ik heb iets minder lang in de wacht gestaan toen ik met ze heb gebeld. 20 minuten..... Erg irritant lang. Stond op het punt op neer te leggen, maar toen kreeg ik een dame aan de lijn.
Wij gaan ook eens kijken wat we met deze polis kunnen doen. Wij zijn in een jaar meer dan 1500 euro gezakt en daarbij komt nog de maandelijkse inbreng van ruim 800 euro. Totaal dus 2300 euro. Echt te gek voor woorden. We weten natuurlijk dat we zelf hebben getekend voor dit spaarplan, maar de (aardige) dame die het toen aan ons verkocht heeft is er achteraf gezien wel heel erg rooskleurig mee omgegaan in de uitleg.
Ik hoor graag van je als je een "oplossing" hebt, wij zullen hier ook onze vorderingen melden.

Gr. Claudia