| LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd. |
[ archief ] woekerpolis
woekerpolis
Als ik in 1993 een koopsompolis heb genomen bij ABNAMRO heb ik dan een woekerpolis. Hierbij leg je 1 keer een bedrag in en betaal je verder maandelijks niets meer.
Re: woekerpolis
Willemed
Een koopsompolis is een vorm van een lijfrenteverzekering. Hierbij wordt op de inlegdatum een bedrag ingelegd en op de eindatum van de polis vindt er een uitkering plaats. De lijfrenteclausule zorgt ervoor dat het mogelijk is dat er belastingvoordelen aan deze polis zijn verbonden. Bij aangaan van de polis belastingaftrek en bij uitkeren belasting betalen, tenzij weer andere slimmigheidjes worden verzonnen. Zoals het laten uitkeren in kleine bedragen over een aantal jaren.
Het doel van een koopsompolis is kapitaalsopbouw. Dit kan op 2 manieren.
- Koopsom op basis van beleggen. Hierbij is het beleggersrisico voor de verzekerde.
- Koopsom op basis van garantiestelling. Bij uitkering levert dit een gegarandeerd bedrag op door een vast rentepercentage.
In beide typen polissen worden kosten verrekend.
In de kooopsom op basis van een garantiestelling is het vaste rentepercentage niet erg hoog. De uitkering is in elk geval altijd hoger als de inleg. Dus zekerheid met een positief, maar laag, rendement.
De kapitaalsopbouw in een koopsom op basis van beleggen kan erg tegenvallen als het aangaan van de polis in een periode met hoge koerswaarde plaats vindt en de uitkering in een periode met een lage koerswaarde. Dan is er zelfs sprake van negatieve kapitaalsvorming. De uitkering op het eind is dan lager dan de inleg aan het begin. Het is verstandig om een beleg-koopsompolis aan te gaan in een periode met lage koerswaarden, nu dus.
Bovendien kan de kapitaalsvorming in een koopsompolis erg tegenvallen als er teveel kosten, meer dan verwacht, of anders als verwacht, verrekend worden. Dan is er sprake van een zgn. woekerpolis.
Een goed voorbeeld is de cumulent koopsom-polis van interpolis/rabo waarvoor de rechtbank in Utrecht in 2005 een veroordeling uitsprak.
Inleg maart 1998: ongeveer € 40000 (kosten 4% zonder duidelijke uitleg over het waarvan en de verrekening ervan. )
Uitkering 2003: € 26000
Dit is natuurlijk een zeer teleurstellend resultaat maar niet geheel onlogisch. In 2003 waren de koerswaarden van de aandelen nogal wat lager dan die in 1998. De polishouder heeft navraag gedaan over de kostenverrekening, en was daar al mee begonnen in 1999/2000. Uit de verkregen informatie bleek dat al op de dag na de inleg er € 3500 aan kosten waren verrekend. De inleg was niet € 40000 maar € 36500 geweest. Vervolgens is deze polishouder naar de rechtbank gestapt. Deze gang van zaken vond de rechter niet billijk en veroordeelde Interpolis tot het terugbetalen van die € 3500 en de poceskosten, wegens misleiding en dwaling doordat informatie over de kostenverrekening niet goed was uitgelegd.
4% kosten als jaarkostenafslag betekenen in totaal aanzienlijk hogere kosten dan € 3500 maar de manier van verrekenen van een groot deel ervan, direct na inleg, is door het geaccumuleerde rendementsverlies, extra nadelig voor de waardeontwikkeling. Dit was aan de polishouder door interpolis/rabo niet medegedeeld.
Als het gaat om een koopsompolis bij ABN/AMRO zou ik oppassen. In juni jl. had ikzelf ook een bedrag wat in aanmerking kwam voor een koopsompolis. Het is mij opgevallen dat de de adviseurs van ABN-AMRO, met stevige nadruk, de belegvariant adviseerden. Over de kostenverrekening vond ik ze niet duidelijk genoeg dus heb ik maar gekozen voor een spaardeposito met 5% jaarrente.
Het moet toch simpel zijn om na tegaan of jouw koopsompolis de belegvariant is of de garantie-variant. Gewoon even per tel vragen lijkt mij.
Met vr. groet, Arie Wever
Een koopsompolis is een vorm van een lijfrenteverzekering. Hierbij wordt op de inlegdatum een bedrag ingelegd en op de eindatum van de polis vindt er een uitkering plaats. De lijfrenteclausule zorgt ervoor dat het mogelijk is dat er belastingvoordelen aan deze polis zijn verbonden. Bij aangaan van de polis belastingaftrek en bij uitkeren belasting betalen, tenzij weer andere slimmigheidjes worden verzonnen. Zoals het laten uitkeren in kleine bedragen over een aantal jaren.
Het doel van een koopsompolis is kapitaalsopbouw. Dit kan op 2 manieren.
- Koopsom op basis van beleggen. Hierbij is het beleggersrisico voor de verzekerde.
- Koopsom op basis van garantiestelling. Bij uitkering levert dit een gegarandeerd bedrag op door een vast rentepercentage.
In beide typen polissen worden kosten verrekend.
In de kooopsom op basis van een garantiestelling is het vaste rentepercentage niet erg hoog. De uitkering is in elk geval altijd hoger als de inleg. Dus zekerheid met een positief, maar laag, rendement.
De kapitaalsopbouw in een koopsom op basis van beleggen kan erg tegenvallen als het aangaan van de polis in een periode met hoge koerswaarde plaats vindt en de uitkering in een periode met een lage koerswaarde. Dan is er zelfs sprake van negatieve kapitaalsvorming. De uitkering op het eind is dan lager dan de inleg aan het begin. Het is verstandig om een beleg-koopsompolis aan te gaan in een periode met lage koerswaarden, nu dus.
Bovendien kan de kapitaalsvorming in een koopsompolis erg tegenvallen als er teveel kosten, meer dan verwacht, of anders als verwacht, verrekend worden. Dan is er sprake van een zgn. woekerpolis.
Een goed voorbeeld is de cumulent koopsom-polis van interpolis/rabo waarvoor de rechtbank in Utrecht in 2005 een veroordeling uitsprak.
Inleg maart 1998: ongeveer € 40000 (kosten 4% zonder duidelijke uitleg over het waarvan en de verrekening ervan. )
Uitkering 2003: € 26000
Dit is natuurlijk een zeer teleurstellend resultaat maar niet geheel onlogisch. In 2003 waren de koerswaarden van de aandelen nogal wat lager dan die in 1998. De polishouder heeft navraag gedaan over de kostenverrekening, en was daar al mee begonnen in 1999/2000. Uit de verkregen informatie bleek dat al op de dag na de inleg er € 3500 aan kosten waren verrekend. De inleg was niet € 40000 maar € 36500 geweest. Vervolgens is deze polishouder naar de rechtbank gestapt. Deze gang van zaken vond de rechter niet billijk en veroordeelde Interpolis tot het terugbetalen van die € 3500 en de poceskosten, wegens misleiding en dwaling doordat informatie over de kostenverrekening niet goed was uitgelegd.
4% kosten als jaarkostenafslag betekenen in totaal aanzienlijk hogere kosten dan € 3500 maar de manier van verrekenen van een groot deel ervan, direct na inleg, is door het geaccumuleerde rendementsverlies, extra nadelig voor de waardeontwikkeling. Dit was aan de polishouder door interpolis/rabo niet medegedeeld.
Als het gaat om een koopsompolis bij ABN/AMRO zou ik oppassen. In juni jl. had ikzelf ook een bedrag wat in aanmerking kwam voor een koopsompolis. Het is mij opgevallen dat de de adviseurs van ABN-AMRO, met stevige nadruk, de belegvariant adviseerden. Over de kostenverrekening vond ik ze niet duidelijk genoeg dus heb ik maar gekozen voor een spaardeposito met 5% jaarrente.
Het moet toch simpel zijn om na tegaan of jouw koopsompolis de belegvariant is of de garantie-variant. Gewoon even per tel vragen lijkt mij.
Met vr. groet, Arie Wever
Re: woekerpolis
Bedankt voor je antwoord en uitleg. Ik weet dat ik een koopsompolis, de beleggingsvariant heb. Dus het resultaat nu is zoals te verwachten niet zo best. Hij loopt over 4 jaar af en maar kijken hoe het dan is. Op mijn overzicht staat dat ik geen kosten heb maar de herbeleggingskosten worden niet genoemd en denk dat die er ook zijn,
Ga nog eens verder pluizen.
Bedankt Willemed
Ga nog eens verder pluizen.
Bedankt Willemed
Re: woekerpolis
Mijn ouders hebben in 1995 bij Aegon een Spaarbeurs afgesloten met een inleg van 50 gulden per maand.
Hun werd vertelt dat een rendement van 12/13/14%, we hebben de brief nog. Ze dachten mooi dan hebben wat extra geld als mijn vader met de VUT gaat.
Is dit een Woekerpolis, zo ja en waar kunnen mijn ouders nu aankloppen.
Want ik en mijn ouders snappen er niets meer van!
Ze dachten in eerste instantie dat het een sparen was. Maar omdat ze voortdurend berichten krijgen van AEGON ging er een lichtje te branden.
Nu blijkt dat ze nu onder hun inleg zitten.
Hun werd vertelt dat een rendement van 12/13/14%, we hebben de brief nog. Ze dachten mooi dan hebben wat extra geld als mijn vader met de VUT gaat.
Is dit een Woekerpolis, zo ja en waar kunnen mijn ouders nu aankloppen.
Want ik en mijn ouders snappen er niets meer van!
Ze dachten in eerste instantie dat het een sparen was. Maar omdat ze voortdurend berichten krijgen van AEGON ging er een lichtje te branden.
Nu blijkt dat ze nu onder hun inleg zitten.
Re: woekerpolis
Het financiele product "spaarbeurs"van Aregon staat op de Kifid-lijst als een beleggingsverzekering en is dus mogelijk een woekerpolis.
Deze zgn. spaarbeurs is ook onderocht door de AFM, tenminste 5 varianten ervan.
Zie www.afm.nl , klik op voor consumenten, vul bij snelzoeken "beleggingsverzekering"in en klik vervolgens op feitenonderzoek beleggingsverzekeringen en vervolgens op check je eigen polis.
Het gaat om de factsheets no 16 t/m 21. Uit dit onderzoek blijkt dat de jaarkostenafslag, voor de beleggingsverzekering, varieert van 1.73 - 2.36%. Er zit ook een overlijdingsrisico-verzekering aan vast waarvan de jaarkostenafslag varieert van 0.67% - 1.24%. Dit betekent dat de totale jaarkostenafslag in de meeste varianten boven de 3% ligt.
Omdat de beoordeling van wel of niet teveel aan kostenverrekening alleen voor de kosten voor de beleggingsverzekering geldt is dit volgens de maatstaven van de AFM, en van de stichtingen verliespolis en woekerpolisclaim geen woekerpolis. Want dan had de jaarkostenafslag, voor alleen de beleggingsverzekering, > 2.45% moeten zijn.
In samenhang met de totale jaarkostenafslag van rond de 3% en door de lage stand van de beurs, brengt dit financiele product voor de verzekerde niets op en is er op dit moment zelfs sprake van verlies. De poliswaarde is lager dan de inleg. Het geld bewaren in een oude sok was beter geweest.
Het begrip spaarbeurs is voor de verzekerde misleidend. het is een beleggingsverzekering en het beleggersrisico ligt voor 100% bij de verzekerde. Voor de verzekeraar geldt het omgekeerde. Door de jaarkostenafslag van rond de 3%, vergelijkbaar met een spaarrente, brengt dit financiele product voor Aegon met 100% zekerheid geld op. Gezien vanuit het belang van de bankverzekeraar heeft de productontwikkelaar wel voor een goede naam gekozen. Voor Aegon is dit sparen via de beurs, door de vaste jaarkostenafslag, met het geld van de verzekerde, de maandelijkse premieinleg. Vandaar de naam "spaarbeurs".
Wat is hieraan te doen. Ik zou hier geen genoegen mee nemen. Een klachtbrief versturen naar Aegon lijkt mij op zijn plaats. Vooral het aspect van misleiding is belangrijk. Op dit moment loopt er een juridische procedure tegen Aegon, zie www.koersplandewegkwijt.nl . Het is mogelijk dat polishouders van de spaarbeurs mee kunnen profiteren van een evt. juridische uitspraak. Daarvoor is het verstandig om een stuitingsbrief naar Aegon te sturen. Deze brief voorkomt verjaring van een eventuele juridische claim. Zie voor de stuitingsbrief www.consumentenclaim.nl.
Al met al is dit alles een trieste zaak voor iemand die met de vut/fpu gaat. Vooral ook gezien de ontwikkeling met de pensioenen als gevolg van de kredietcrises. Dan wordt je dus dubbelgepakt.
En dan te bedenken dat Aegon zelf een van de veroorzakers is van deze kredietcrises doordat dit bedrijf in de VS zich te buiten is gegaan aan wilde financiele avonturen,nl. door het opkopen van financiele producten met verliesgevende hypotheken.
Om Aegon overeind te houden heeft de Ned. overheid, dus de belastingbetaler, een miljardensteun toegezegd.Dan ben je dus inmiddels 3-voudig gepakt.
Ondanks dit, veel succes ermee, met vriendelijke groet, Arie Wever
Deze zgn. spaarbeurs is ook onderocht door de AFM, tenminste 5 varianten ervan.
Zie www.afm.nl , klik op voor consumenten, vul bij snelzoeken "beleggingsverzekering"in en klik vervolgens op feitenonderzoek beleggingsverzekeringen en vervolgens op check je eigen polis.
Het gaat om de factsheets no 16 t/m 21. Uit dit onderzoek blijkt dat de jaarkostenafslag, voor de beleggingsverzekering, varieert van 1.73 - 2.36%. Er zit ook een overlijdingsrisico-verzekering aan vast waarvan de jaarkostenafslag varieert van 0.67% - 1.24%. Dit betekent dat de totale jaarkostenafslag in de meeste varianten boven de 3% ligt.
Omdat de beoordeling van wel of niet teveel aan kostenverrekening alleen voor de kosten voor de beleggingsverzekering geldt is dit volgens de maatstaven van de AFM, en van de stichtingen verliespolis en woekerpolisclaim geen woekerpolis. Want dan had de jaarkostenafslag, voor alleen de beleggingsverzekering, > 2.45% moeten zijn.
In samenhang met de totale jaarkostenafslag van rond de 3% en door de lage stand van de beurs, brengt dit financiele product voor de verzekerde niets op en is er op dit moment zelfs sprake van verlies. De poliswaarde is lager dan de inleg. Het geld bewaren in een oude sok was beter geweest.
Het begrip spaarbeurs is voor de verzekerde misleidend. het is een beleggingsverzekering en het beleggersrisico ligt voor 100% bij de verzekerde. Voor de verzekeraar geldt het omgekeerde. Door de jaarkostenafslag van rond de 3%, vergelijkbaar met een spaarrente, brengt dit financiele product voor Aegon met 100% zekerheid geld op. Gezien vanuit het belang van de bankverzekeraar heeft de productontwikkelaar wel voor een goede naam gekozen. Voor Aegon is dit sparen via de beurs, door de vaste jaarkostenafslag, met het geld van de verzekerde, de maandelijkse premieinleg. Vandaar de naam "spaarbeurs".
Wat is hieraan te doen. Ik zou hier geen genoegen mee nemen. Een klachtbrief versturen naar Aegon lijkt mij op zijn plaats. Vooral het aspect van misleiding is belangrijk. Op dit moment loopt er een juridische procedure tegen Aegon, zie www.koersplandewegkwijt.nl . Het is mogelijk dat polishouders van de spaarbeurs mee kunnen profiteren van een evt. juridische uitspraak. Daarvoor is het verstandig om een stuitingsbrief naar Aegon te sturen. Deze brief voorkomt verjaring van een eventuele juridische claim. Zie voor de stuitingsbrief www.consumentenclaim.nl.
Al met al is dit alles een trieste zaak voor iemand die met de vut/fpu gaat. Vooral ook gezien de ontwikkeling met de pensioenen als gevolg van de kredietcrises. Dan wordt je dus dubbelgepakt.
En dan te bedenken dat Aegon zelf een van de veroorzakers is van deze kredietcrises doordat dit bedrijf in de VS zich te buiten is gegaan aan wilde financiele avonturen,nl. door het opkopen van financiele producten met verliesgevende hypotheken.
Om Aegon overeind te houden heeft de Ned. overheid, dus de belastingbetaler, een miljardensteun toegezegd.Dan ben je dus inmiddels 3-voudig gepakt.
Ondanks dit, veel succes ermee, met vriendelijke groet, Arie Wever
Re: woekerpolis
Hallo Arie Wever ik heb zitten zoeken op www.afm.nl voor de facsheets
wat betreft mij woekerpolis Verzekerd beleggen bij
Nationale Nederlanden met een jaarlijkse inleg voor mij lijfrente maar kan niets vinden.
Graag advies hoe ik dit kan traceren
Bedankt alvast en groet van
Tinus van As
wat betreft mij woekerpolis Verzekerd beleggen bij
Nationale Nederlanden met een jaarlijkse inleg voor mij lijfrente maar kan niets vinden.
Graag advies hoe ik dit kan traceren
Bedankt alvast en groet van
Tinus van As
Re: woekerpolis
Beertje82,
In aanvulling op het bericht van Arie Wever (wevera) nog het volgende.
Helemaal los van de vraag of het product Spaarbeurs een woekerpolis is, lijkt het mij dat de voorgespeigelde rendementen ''misleiding'' op te leveren. Die gepresenteerde rendementen kunnen eenvoudig niet worden waargemaakt met beleggingsverzekeringen. De desbetreffende brief goed bewaren. Er loopt sinds medio 2005 een rechtszaak over het vergelijkbare product Koersplan van Aegon. Die rechtszaak gaat o.a. over misleiding door Aegon. De compensatieregeling die de zichzelf belangenbehartigers noemende Stichtingen Woekerpolisclaim en Stichting Verliespolis tot nu toe zijn overeengekomen heeft geen betrekking op misleiding, maar op ''te veel'' in rekening gebracht, verborgen kosten..
In aanvulling op het bericht van Arie Wever (wevera) nog het volgende.
Helemaal los van de vraag of het product Spaarbeurs een woekerpolis is, lijkt het mij dat de voorgespeigelde rendementen ''misleiding'' op te leveren. Die gepresenteerde rendementen kunnen eenvoudig niet worden waargemaakt met beleggingsverzekeringen. De desbetreffende brief goed bewaren. Er loopt sinds medio 2005 een rechtszaak over het vergelijkbare product Koersplan van Aegon. Die rechtszaak gaat o.a. over misleiding door Aegon. De compensatieregeling die de zichzelf belangenbehartigers noemende Stichtingen Woekerpolisclaim en Stichting Verliespolis tot nu toe zijn overeengekomen heeft geen betrekking op misleiding, maar op ''te veel'' in rekening gebracht, verborgen kosten..
Re: woekerpolis
Hallo Tinas
De website van de AFM verandert wekelijks. Dat maakt het zoeken wel eens lastig.
De resultaten van Flexibel verzekerd beleggen (lijfrente) staan op de fact-sheets 333 en 334.
Zie www.afm.nl , klik op consumenten vervolgens op beleggingsverzekeringen, dan op feitenonderzoek en check je eigen polis.
Vervolgens kun je op het zoek-menu dan beginnen bij label/maatschappij en dan bij producten.
Succes ermee. Arie Wever
De website van de AFM verandert wekelijks. Dat maakt het zoeken wel eens lastig.
De resultaten van Flexibel verzekerd beleggen (lijfrente) staan op de fact-sheets 333 en 334.
Zie www.afm.nl , klik op consumenten vervolgens op beleggingsverzekeringen, dan op feitenonderzoek en check je eigen polis.
Vervolgens kun je op het zoek-menu dan beginnen bij label/maatschappij en dan bij producten.
Succes ermee. Arie Wever
Re: woekerpolis
Bedankt wevera voor de uitleg en fact sheets 333 en334 zijn inmiddels gevonden 
Groet
Tinus van As
Groet
Tinus van As
