[ archief ] Friese ziekenhuizen willen pasfoto. Mag dit worden geweigerd

[kiz]

Was het maar zo makkelijk, zo denken wel meer zorginstellingen maarja dat mag niet vd overheid.

Ik denk dat eeliane bedoelt dat je mensen niet mag wegsturen omdat ze hun pasje niet bij zich hebben. Is overigens flauwekul, want dat mag wél gewoon.
Evengoed, voor instellingen/huisartsenpraktijken die dat niet willen, in een bovenregionaal ziekenhuis in de Randstad was het een jaar of 10 geleden al gebruikelijk in dergelijke gevallen de betreffende patiënt de volgende keuze voor te leggen: óf u betaalt de behandeling contant en declareert die bij uw verzekeraar, óf u maakt een nieuwe afspraak en verschijnt dan mét de benodigde spullen.

eeliane, de vraag staat er nog steeds: wat schiet de premiebetaler er mee op om 1 miljoen uit te geven om 8 ton aan fraude te bestrijden?

[S.]

Pertinente onzin.
Het tegenovergestelde is waar. De overheid verplicht je een ID-bewijs bij je te hebben.

Dat is zeker waar, maar je kan/mag een patiënt ook geen acute zorg weigeren.
Soms moet ik een nieuwe cliënt opnemen die vanuit het ZH komt in een zeer slechte conditie, begeleid door een mantelzorger die wel allerlei kleding en medicijnen bij elkaar heeft gezocht, maar óf ID bewijs is vergeten óf de patiënt op leeftijd heeft deze niet.

Dan maak ik een aantekening in dossier met ID bewijs en/of zorgpolis niet aanwezig en vraag aan de mantelzorger of deze hem een volgend bezoek wil meebrengen.
Als er al een mantelzorger bij de nieuwe opname aanwezig is........

[Big-V]

Dat is zeker waar, maar je kan/mag een patiënt ook geen acute zorg weigeren.

We hebben het hier over electieve zorgaanvragen, waarvoor een ponskaartje moet worden aangemaakt. Het gaat in deze discussie dus niet over acute zorg.

[eeliane]

Dus een ieder die zijn ID vergeet moet dus een nieuwe afspraak maken want de arts wil hem dus niet ontvangen zonder ID, dat is wat er dus gezegd wordt door sommigen hier, nou dat doet een specialist natuurlijk niet, lekker zijn agenda zit al zo vol.
Vanuit de regering mag een patient geen zorg worden onthouden en mag je m ook geen gepeperde rekening sturen omdat hij niet op kwam draven. Dus dat wordt een nog grotere schade post, specialisten die toch de niet nagekomen tijd in rekening brengen en die ook de nieuwe afspraak in rekening brengen, tijd is geld, lijkt mij duidelijk.
Dus gewoon een ziekenhuispasje met foto want blijkt uit ervaring DAT vergeten de mensen niet als ze naar het ziekenhuis gaan.
Twee vliegen in 1 klap dus, altijd id mee en fraude eventueel ook nog tegengaan.

[Big-V]

En hoe zit het dan met de ziekenhuizen waar wèl een foto van je wordt gemaakt, maar waar je géén pasje met diezelfde foto krijgt? Wat is daar dan weer het nut van?

[feigje]

Big-V Nou in Drachten maken ze dus een foto van je maar krijg je geen pasje met die foto erop.
Dit doen ze zodat ze toch een foto van je hebben geregistreerd in het systeem en ze niet elke keer naar je ID hoeven te vragen.

Nou kunnen ze zonder dat ze extra tijd kwijt zijn om naar je ID te vragen in 1 oog opslag zien of jij echt die gene bent wat op je ponspasje staat.

Dat was de uitleg die ik kreeg toen ik daarna vroeg in het ziekenhuis. En bij een vervolg afspraak werd inderdaad niet naar de ID van mijn vriend gevraagd omdat ze een foto van hem hebben.

[Big-V]

Nou kunnen ze zonder dat ze extra tijd kwijt zijn om naar je ID te vragen in 1 oog opslag zien of jij echt die gene bent wat op je ponspasje staat.

Als ze je toch al naar je ponskaartje moeten vragen, hoeveel tijd kost het dan werkelijk extra om je ID te vragen?
Ik begrijp dat dit jou als reden is opgegeven, maar het argument van tijdsbesparing is hier natuurlijk onzin.

[eeliane]

waarom zou het Id checken een zaak van de assistentes gaan worden, dat kost bij elke patient aan de balie,
op de poli heelkunde met meer dan 200 patienten per dag, veel te veel tijd
dus wat er gezegd wordt over de juiste foto bij de juiste pons gegevens, handig en snel.
ik begrijp nog steeds niet waarom het allemaal zo erg is, kan men zich misschien eens in anderen verplaatsen en ht gemak er van inzien en zih druk gaan maken om echte foute dingen,
overal is al controle u wordt de hele dag gefilmd, is het niet op straat dan in gebouwen en zelfs in de wacht kamer van de dokter.
jaja het is echt waar tegenwoordig mt zoveel gespuis buiten maar helaas ook binnen wel nodig.

[Big-V]

waarom zou het Id checken een zaak van de assistentes gaan worden, dat kost bij elke patient aan de balie,
op de poli heelkunde met meer dan 200 patienten per dag, veel te veel tijd
dus wat er gezegd wordt over de juiste foto bij de juiste pons gegevens, handig en snel.
ik begrijp nog steeds niet waarom het allemaal zo erg is, kan men zich misschien eens in anderen verplaatsen en ht gemak er van inzien en zih druk gaan maken om echte foute dingen,
overal is al controle u wordt de hele dag gefilmd, is het niet op straat dan in gebouwen en zelfs in de wacht kamer van de dokter.
jaja het is echt waar tegenwoordig mt zoveel gespuis buiten maar helaas ook binnen wel nodig.

Nee eeliane, het kost helemáál geen extra tijd. Je moet namelijk ook al naar het ponsplaatje vragen. Om dan gelijk om een ID te vragen, kost drie woorden extra. Het argument van tijdsbesparing gaat hier dus totaal niet op.
En je begrijpt nog steeds niet waarom het zo erg is, omdat je niet de moeite neemt om andermans post goed te lezen.
Sommige mensen hechten, terecht, aan hun privacy. Dat er hier en daar een cameraatje hangt doet daar niets aan af. Was dat nu werkelijk zo moeilijk zèlf te bedenken?

[eeliane]

Nee big V
id checken naast het ponsplaatje kost nog veel meer tijd, veel verschillende paspoorten uit veel landen, kost bere veel tijd, plaatje 1 oogopslag dat jij dat nou nog steeds niet wilt begrijpen. Jammer bemoei je met je eigen zaken, je werkt notabene niet eens aan een balie van een gezondheidsinstelling, laat die mensen hun eigen zaken oplossen veel beter, gelukkig doen ze dat ook dan maar naar die paar mensen te luisteren die weer staan te zeuren aan de balie van 'dat wil ik niet'. Paar cameraatjes??? je bent nog naiever dan ik dacht

[kiz]

kost bere veel tijd, plaatje 1 oogopslag dat jij dat nou nog steeds niet wilt begrijpen. Jammer bemoei je met je eigen zaken, je werkt notabene niet eens aan een balie van een gezondheidsinstelling

Je komt op mij over als een gefrustreerde baliekluiver die aardig geïndoctrineerd is door de specialisten waarvoor je werkzaam bent, met een ongezonde hekel aan alles met een lichtgetinte huidskleur.
Het antwoord op de vraag wat je er mee opschiet om 1 miljoen uit te geven aan pasjes-met-foto om 8 ton aan fraude te bestrijden heb je me nog steeds niet gegeven.

[Big-V]

id checken naast het ponsplaatje kost nog veel meer tijd, veel verschillende paspoorten uit veel landen, kost bere veel tijd,

Voor iemand die nog geen enkele foutloze, of grammaticaal juiste zin kan produceren, is het controleren van naam en geboortedatum inderdaad wellicht wat te hoog gegrepen.
Misschien moeten ze maar wat hogere eisen stellen aan het baliepersoneel in ziekenhuizen. Personeel dat wèl in één oogopslag de naam en geboortedatum uit een paspoort kan destilleren.

plaatje 1 oogopslag dat jij dat nou nog steeds niet wilt begrijpen

Je gaat me toch niet vertellen dat je er minutenlang mee bezig bent om de naam en geboortedatum te lezen? Kom nou toch. Dat zie je in één oogopslag.

Jammer bemoei je met je eigen zaken, je werkt notabene niet eens aan een balie van een gezondheidsinstelling

Wat een onzin! Net alsof je enkel ergens een mening over mag hebben als je zelf in de betreffende sector werkzaam bent. Juist buitenstaanders moeten ook hun mening geven. Zij bezien de situatie tenminste zonder oogkleppen.
Ik ben overigens nog student, maar waar maak je uit op dat ik geen binding heb met een ziekenhuis?

Paar cameraatjes??? je bent nog naiever dan ik dacht

Enkel diegenen die klakkeloos en zonder zelf na te denken de meest belachelijke regels opvolgen zijn naïef. Niet de mensen met een kritische blik.
Ik ben in deze situatie dus niet de naïeve persoon. Je zou eens bij jezelf te rade moeten gaan.

[S.]

Geplaatst op 06 Feb 2009 19:58 door Big-V
-----------------------------------------------------------

Dat is zeker waar, maar je kan/mag een patiënt ook geen acute zorg weigeren.

We hebben het hier over electieve zorgaanvragen, waarvoor een ponskaartje moet worden aangemaakt. Het gaat in deze discussie dus niet over acute zorg.

Nou, toen ik ooit met spoed opgenomen werd vroeg men om een..........ponsplaatje. Voor mijn paspoort was geen belangstelling zo'n ponsplaatje hoor je blijkbaar ook altijd bij je te dragen.
Wat ik niet had, aangezien ik nog nooit als patiënt in een ziekenhuis geweest was. Keken ze weer vreemd van op.

En aan een tijdelijke opname in een verpleeg- of verzorgingshuis gaat eerst een acute zorgopname in een ZH vooraf. Dus wanneer daar ook niet naar een ID gevraagd wordt, dan kan een patiënt of diens familie zich ook niet op ons/mij voorbereiden die daar juist wél weer naar vraagt.
Nu nadenkende heb ik ook het idee dat het ziekenhuiswezen die ponsplaatjes/codeplaatjes/pasjessystemen van hun gewoon beter kunnen afschaffen en gaan werken met een methodiek waarbij een ID-bewijs volstaat. Aangezien iedereen die toch bij zich moet dragen + dat zo'n ding nou niet echt goedkoop is om te laten maken, dan ook maar goed gebruik van die ID maken voor allerlei doeleinden.
Wat als iedereen nu zijn ID + pasje van de zorgverzekering bij zich draagt, en de zorginstellingen nou eens een kaartuitlezer voor deze zorgpasjes aanschaffen?

Deal?
Anders blijven we met pasjes in allerlei tasjes rondsjouwen.

[D1RK]

De foto is voor fraude te voorkomen en dan mag het.

Maar dit is een duurder pasje en of dat rendabel is aangezien mijn vrouw na de bevalling al 12 jaar niet meer geweest is?
Ook niet meer Geert Wilders geblondeerde en een bril nodig dus zouden ze haar nog herkennen?

Ik ben zelf nu ook grijs en bril en ander model kapsel dus ook ikzelf...

Dus ik ben daarom toch voor de normale legitimatie naast dit normale pasje.

[S.]

Ik bovenstaande niet begrijpen.
Ik heb dan ook maar een bescheiden denkraam....

[jeroentje271]

Dat EPD heeft ook voordelen. Men kan in een oogopslag zien wat voor een kwalen iemand heeft en daar direct naar handelen. Het helpt bij het stellen van een diagnose.

Dat er paranoide figuren als L. Rozenwater (de naam zegt het al) gaan lopen piepen over hun privacy (lid van Al Qaida ofzo? moet geen belemmering zijn. Denk je echt dat al deze gegevens direct op straat liggen? Dat iemand wil weten of je eens een druiper opgelopen hebt ofzo? Word wakker zou ik zeggen.

Een foto vind ik prima. Dan kan je altijd iemand herkennen. Dan weet je dat iemand ter goeder trouw handelt. Dat moet helaas in de maatschappij.

[feigje]

jeroentje271

"Dat er paranoide figuren als L. Rozenwater (de naam zegt het al) gaan lopen piepen over hun privacy (lid van Al Qaida ofzo? moet geen belemmering zijn. Denk je echt dat al deze gegevens direct op straat liggen? Dat iemand wil weten of je eens een druiper opgelopen hebt ofzo? Word wakker zou ik zeggen."

Dat is nou de reden waarom ik oa ben gewisseld van huisarts. De assistente bij mijn oude huisarts was wel een nieuwsgierig iemand die alles wou weten van je. Ze ging gewoon in de wachtkamer met je zitten praten over hoe erg het wel niet was wat je hebt en meer van dat soort blablabla gepraat. Dat ze de briefen had doorgelezen en de foto's bekeken had ed. Dit terwijl de wachtkamer echt vol zat. Heb haar ook gemeld dat ik hier niet van gediend was maar ze ging gewoon door. Dit deed ze bij bijna iedereen die in haar ogen iets interessant had.
Niemand buiten mij en mijn huisarts en mijn vriend om hoeven te weten wat ik daar binnen bespreek. Natuurlijk snap ik dat een huisartsassistent ook je gegevens kan inzien daar heb ik geen probleem mee, maar wel als het op bovenstaande manier doen.
Ze ging zelfs met mij praten over de ziekte van het zoontje van mijn schoonzus terwijl die toen al niet meer bij hun in de praktijk zat.

En ja ik zie bepaalde mensen (die ik ken in het zh werken) er voor aan om te gaan kijken in mijn dossier om te zien wat ik allemaal mankeer.

[Big-V]

Dat EPD heeft ook voordelen.

Leuk jeroen, maar daar hebben we het nu dus echt helemáál niet over.
Volgende keer even lezen voor je reageert.

Dat er paranoide figuren als L. Rozenwater (de naam zegt het al) gaan lopen piepen over hun privacy (lid van Al Qaida ofzo? moet geen belemmering zijn.

Kom toch eens met echte argumenten in plaats van deze simplistische, populistische onzin.

[jeroentje271]

De heer Rozenwater laat het EPD ook duidelijk vallenop de eerste pagina, daar reageer ik op.

En waarom zou er geen pasfoto op een patientenpas mogen staan. Prima voor de herkenning. Ook als je toevallig je ID vergeten bent. Iets vergeten is menselijk.

Ze willen fraude bestrijden en terecht, en vervolgens gaat men weer op zo`n stokpaardje rijden? Dan is het weer aantasten van de privacy?



Dat een assistente in een volle wachtkamer gaat babbelen over je kwalen is absoluut verkeerd overigens.

[marcotvm]

En waarom zou er geen pasfoto op een patientenpas mogen staan. Prima voor de herkenning. Ook als je toevallig je ID vergeten bent. Iets vergeten is menselijk.

Dat is dus al onzin... Iedereen vanaf 14 jaar heeft een identificatie toonplicht, zie http://www.postbus51.nl/nl/home/themas/ ... atieplicht

Zelf vind ik het plaatsen van een foto op een ziekenhuis kaart ook grote onzin. Als ik de pas al moet laten maken dan moet ik mij identificeren.

Hypothetisch: stel dat ik die pas zou "uitlenen", wie word er dan beter van?

1. Degene die mijn pas leent? En die mogelijk dan niet de goede behandeling krijgt omdat medische gegevens niet kloppen met de werkelijkheid (bloedgroep bijv)?

2. Ik; terwijl mijn rekening voor ziektekosten oplopen en ik ze dus moet betalen?

Kortom, een verlies/verlies situatie. Waarom er dan fraude mee is, is omdat de fraude al op een _ander_ niveau is. Daar moet het opgelost worden (valse identificatie mogelijkheden), niet dit soort absurde lapmiddelen.

Nee. In plaats van zo betuttelend te zijn, moeten mensen gewoon eens wat meer nadenken. De foto heeft geen enkele nut. Twijfelt men aan de echtheid of juistheid van combinatie persoon/kaart, vraag dan om een identificatie bewijs (paspoort, identiteitskaart, rijbewijs).