[ archief ] Centraal Beheer Achmea Aandelenspaarplan

[robbieheeren]

In 1994 heb ik bij destijds zilveren kruis verzekeringen een aandelen spaar verzekering afgesloten voor 20 jaar.
Nu heb ik een fijne brief ontvangen waar in staat geschreven dat de koers in november nog maar 0,84 is....

Afgelopen jaar op 1 januari 2008 had ik 7557 fracties tegen een koers van 1,55.
Dat betekend een bedrag van 11.718,00 euro.
Nu heb ik volgens deze laatste brief 8215 fracties tegen een koers van 0,84 dus 6.874,00 euro.
Door de financiele crisis even ruim 5.500,00 euro verloren !

Wat nu te doen.... de boel opzeggen en 95% van 6.874,00 euro uit laten keren, of doorgaan tot 2014 en maar hopen dat de koers omhoog gaat... ?
Het aantal fracties zal door de inleg elke maand omhoog gaan, echter in dezelfde brief staat een rendement voor 2009 van -13,76 % aangekondigd.

Wat nu te doen, weet iemand goede raad ?

[travys]

Ik heb ook aandelen spaarplan bij centraalbeheer,loop af november 2009

kreeg brief verloren in 2008 € 7300,00 als je het afkoop komt de belasting ook om de hoek kijken.

Ik heb geen oplossing.

Groeten

John van Pelt

[travys]

Hallo,

Ik ben nog even op internet gewwest en vond consumentenclaim.nl

downlaod de sluitingsbrief en stuur die op naar centraalbeheer,AANGETEKEND en bewaar voor je zelf een copie.

Groeten

John van Pelt

[peewee]

Het aandelenspaarplan van Centraal Beheer/Achmea (voorheen Zilveren Kruis) is een woekerpolis. Zie verder het foriumitem over de woekerpolis-affaire op dit forum

Afkopen kun je uitraard het beste doen zodra de koersen van de fracties weer flink gestegen zijn. Indien dit al gebeurt natuurlijk !

Het beleggingsrisico maakt overigens geen onderdeel uit van de woekerpolis-affaire want die affaire gaat alleen maar over misleiding/dwaling met betrekking tot de verborgen kosten en dus niet over het beleggingsrisico. Met het beleggingsrisico wordt je verondersteld bekend te zijn geweest.

[JefN]

Ik zit met hetzelfde verhaal.
ook in een klap 5.500 Euro verloren.
Mijn looptijd is tot 2015, dus nog zes jaar te gaan.
Nu afkopen, ik lees voor 95 % indien dat klopt, lijkt me niet handig.

Ik denk dat een andere optie is verdere inleg te stoppen, dus premievrij te maken. Dan stop je geen verder geld in deze polis en de uitkering zal later plaats vinden tegen hopelijk betere koersen.

Verder werd mij 147 Euro kosten in rekening gebracht over 2008.
Hebben meerdere mensen dit gehad en weten jullie misschien waar die vandaan komen of wat CB daarvoor gedaan heeft ?

Ik zal zeker ook CB benaderen maar wat voorinformatie s altijd handig.
Groet en alvast bedankt voor reaktie
JefN

[johnverharen]

In 1997 heb ik ook zo"n polis afgesloten bij Zilveren Kruis. Heb dus nu al 11 jaar betaald en betaal dus nu ook een premie van € 90,75 per maand voorheen 200 gulden.Ik zou een bedrag uitgekeerd krijgen in 2017 van 352.220 gulden, maar krijg nu het overzicht en heb dus nu nog niet eens meer mijn inleg over. Ik krijg € 7162.89 nu op dit moment.Wat is nu verstandig om te doen, opzeggen en de resterende 8 jaar het bedrag sparen op een spaarrekening of toch maar vol blijven houdenen hopen dat alles weer beter zal worden.

[JefN]

Ik heb, na gesproken te hebben met CB , besloten het geheel premievrij te maken. Inleg blijft dus staan, we zulen in 2015 wel zien wat de fracties waard zijn en dus tot uitkeer komen.
Geen nieuw geld in deze polis pompen.
Daar premie nul wordt worden ook de kosten nul, eldt in ieder geval voor mijn situatie.
Bel 055-5798072 en je wordt perfect en snel te woord gestaan door uiterst kundige mensen. Via website van CB kun je koers van fractie per drie maanden blijven volgen. Groet JefN

[wevera]

Het is goed nieuws dat bij het premievrij maken van een beleggingsverzekering er geen kosten meer berekend worden. Maar het verwondert mij zeer.
Voor zover ik weet vervallen bij het premievrijmaken alleen maar de kosten beleggingsbestanddeel. Die zijn 5% van de premieinleg, en 5% van 0 is niks. Maar alle andere kosten, die verrekend worden via de beleggersrekening, zoals administratie kosten, kosten fondsbeheer, PRF-kosten, enz. blijven bestaan.
Je merkt er niet zoveel van. Bij een positieve beurs vallen de rendementsresultaten tegen. Er zijn minder beleggingseenheden bij gekomen en of/de koerswaarden van de onderliggende fondsen zijn minder gestegen als wat te verwachten is volgens de ontwikkeling van de AEX-index. Bij een dalende beurs staan er minder beleggingseenheden op de beleggersrekening en/of zijn de koerswaarden van de onderliggende fondsen zijn lager als verwacht. Als bij een dalende koers het aantal beleggingseenheden vermindert dan is dat een duidelijk signaal dat kosten, op een zeer nadelige manier voor de waardeontwikkeling van de polis, zijn verrekend.
Maar wie weet , wellicht is dit bij deze polis niet het geval. Voor mij geldt eerst zien en dan geloven.
Met vr. groet, A. Wever

[JefN]

Ja, geen kosten na premievrijmaken van polis was ook voor mij een verrassing op basis van wat ik tot nu toe op forums heb kunnen lezen.
Mij wordt een formulier toegestuurd ter premievrijmaking.
Op dit formulier zal toch klip en klaar moeten staan wat er wel en wat er niet meer (vermits ?) aan kosten gemaakt moeten worden.
Ik zal uiteraard het aantal opgebouwde fracties sterk in de gaten blijven houden.
In principe gaat mijn polis op ijs en hoeft er niets meer mee gedaan te worden. Aan het eind misschien wat stroomkosten voor de vriezer ??
Ik heb overigens nog geen idee hoe het overlijdensrisiko verder afgedekt gaat worden ?
Ik houdt allen op de hoogte na binnenkomst van formulieren.
Groet JefN

[peewee]

JefN,

Ik vrees dat (de mederwerker van) CB/Achmea je toch het een en ander op de mouw spelt. Zou er geen premie overlijdensrisicoverzekering meer worden ingehouden, dan is het hele product geen verzekering en dan mag (conform een arrest van de Hoge Raad) het product uberhaupt niet door een verzekeraar gevoerd worden. Er moet sprake zijn van levensverzekeringsdekking en een logische consequentie is dat daarvoor premie wordt ge-ind door CB/Achmea.

Ik zou van de mededeling dat er na premievrijmaking geen premie ORV meer wordt afgehouden een bevestiging ZWART op WIT vragen.

[Marmid]

Ik had ook zo'n aandelenspaarplan van Zilveren Kruis (begonnen in 1995), maar heb deze afgekocht in 2006 omdat ik bang was voor een verdere daling. Ik kreeg nog precies mijn inleg terug, dus 0,0% rendement over 11 jaar. Heeft het nu nog wel zin om aan te sluiten bij bijv. de stichting Woekerpolis?

[JefN]

Mogelijk dat niet het gehele verhaal verteld is.
Vandaar dat ik wacht op de papieren waaruit alles duidelijk moet worden.
Ik heb ondertussen van wevera kunnen leren dat alles veel gecompliceerder is dan tot nu toe aangenomen.
Maar zelfs hij, als autoriteit zo te lezen, krijgt nul op request en moet het een stap hoger gaan zoeken.
Neem als voorbeeld uit kwartaaloverzicht van Achmea over dit aandelenspaarplan dat de beheerskosten 0,3 % zijn en de overige kosten per jaar nul zijn, hoe kunnen dan zulke astronomische kosten
afgeboekt worden. En waarom heeft iedereen een ander kostenplaatje en weet niemand precies waar die kosten gemaakt worden.
En wat zijn PRF kosten ???
Al met al, met de wetenschap van vandaag, los van beurs en koers verliezen,zou ik nooit meer zo een produkt kopen.
Dat wetende moet je rationeel alleen naar voren kijken en stoppen met die handel, in de zin van geen nieuw geld hier in stoppen.
Grootste les blijft echter dat de verzekeraar zich prima ingedekt en verzekerd heeft tegen deze verliezen , en daarmee dus een crisis mede veroorzaakt heeft, doch de klant en leverancier van de poen wel erg diep in de kou en in de **** laat staan. Groet JefN

[peewee]

Dat wetende moet je rationeel alleen naar voren kijken en stoppen met die handel, in de zin van geen nieuw geld hier in stoppen.

Lijkt me op zich een nuttig advies voor vele honderdduizenden deelnemers aan producten als Koersplan, ABC Spaarplan; CB/Achmea aandelenlenplan. Lastig is alleen dat afkopen OP DIT MOMENT veelal een wel heel groot verlies oplevert.

Blijft staan dat de hele discusie over dit onderwerp op het subforum ''woekerpolis'' van deze website thuis hoort. Het Sprintplan is immers een aandelenleaseproduct en dus geen woekerpolis.

[Centraal wanbeheer]

Ja, ik ben ook de sigaar.
Kreeg afgelopen vrijdag (de 13e) een brief gedateerd op de 9e, wat op zich al vaag is.
Het overzicht van mijn spaarverzekering, wat nu beleggingsverzekering heet. Voormalig zilveren kruis, nu CB/achmea, afgesloten in '96 geloof ik.
Ben benieuwd. Vorig jaar was het nog 5517, 87 euro. 544,44 premie betaald afgelopen jaar en het is nu.... schrik, 3284,70 waard.
Ik gooi het maar even op de koelkast en ga mn dingen doen, maar leuk is anders.
Tja, crisis, maar zo crisis? Ik begin me boos te maken en weet dat dat niet helpt, dus ik bedenk maar te informeren of ik hem kan afkopen.

Zaterdags met 1 van mn dochters overlegd; ja, het was voor je studie. Andere tijden nog toen. Ik had nog wat geld.
Schat, als die crisis doorzet, dan kun je dalijk nog geen maand huur betalen van wat het uitkeert. En die 45,37 euro per maand kunnen we eigenlijk niet missen met bijstandsuitkering. Ik had er al over gedacht hem af te kopen, ware het niet dat je met een bijstandsuitkering niet eens zoveel geld mag hebben, dus de waardedaling is op zich geen ramp, alleen iets te veel.
Schat, als het goed gaat met de economie kun je toch wel studeren, of ik nu de beloofde 20 duizend euro kan betalen of niet. En als het slecht gaat, dan is die paar duizend die het nog uitkeert, totaal niets. Zelfs met 50 duizend kun je dan niet studeren. Dus wat vind je ervan dat we ermee stoppen? Hebben we bijna 50 in de maand minder tekort en van wat t uitkeert kan ik misschien weer een autootje kopen en kunnen we de rekeningen betalen en misschien zelfs nog wel iets leuks doen.
Leuk nieuws voor je kinderen, die erg hun best doen op school en geweldige cijfers halen. Dit soort dingen moet toch enorm motiveren!

Ik bel maandag CB:
- Zeg, ik heb hier mn papieren en ik zie dat ik nu minder krijg dan ik heb betaald. Dan hebben jullie toch iets niet goed gedaan, lijkt me.

- Nee, meneer, het komt door de crisis.

- Uhuh, maar dan hebben jullie toch iets niet goed gedaan. Er zijn immers ook mensen die wel winst maken, ook al daalt de aex. Jullie zijn toch de experts? Nou dan hebben de experts iets niet goed gedaan! Dus ik wil hem afkopen. Wat kost me dat?

(zoek zoek)

- ongeveer 150 euro.

- Doe maar.

- Ja maar meneer, u heeft al zoveel fracties. Straks stijgt het weer en dan

- Ja ho maar! Hoezo, 'straks stijgt het weer?'. Dat denkt u misschien, maar ik denk dat niet. Als de mensen bij bosjes de straat op vliegen en voedselbanken een noodzakelijk iets zijn, dan gaat het niet echt goed. En dan gaat het morgen ook niet echt goed. Dan moet er eerst een oorlog komen oid en dan pas gaat het weer 'goed'.

- Ik kan u een offerte toesturen, waarop de bedragen staan, bla bla.

- Doe maar. En ik betaal geen premie meer! Ik ga geen premie betalen om er daarna met verlies weer om te moeten schooien.

......

Laten we wel zijn, er is altijd risico. En dat ik nu mijn totale financiële bezit in 1 klap gehalveerd zie, verlies, ach, de klappen vallen toch altijd waar ze al vielen. Maar ik mag een worst worden als ik CB nog vertrouw met mijn portemonnee. En die nieuwe prognoses die ze uit de lucht hebben gegrepen mogen ze stoppen waar de zon nooit schijnt.

Iemand heeft hieraan verdiend en ik ben dat niet. CB managers ws wel. Dus als ik ooit een kerel tegenkom die zegt manager oid te zijn bij CB, dan krijgt ie een schop onder zn ballen ter waarde van minimaal 2690,49 euro, met een prognose op zn neus van 11 procent.

Ik speel tegenwoordig poker, om fiches. Wat ik heb geleerd is dat je niet moet gokken op slechte handen. Ik incasseer mn verlies en fold dus.

Laat die recessie maar komen. Ik lust hem rauw. (bij gebrek aan beter voer ;] )
En ach, mensen worden dan weer socialer en we zijn toch allemaal verwend. En dood ga je toch ooit.
Spijt van dat ik er niet gewoon lekkerder van heb geleefd. Ik moest weer zonodig verantwoordelijk doen. Plannen enzo. Er is niets te plannen met een ongeplande economie. Want dat is het dan he. groeieconomie, vrije markt, bla bla. Leuk voor gokkers. Ik zie ze bij poker ook vaak; ze raisen alles met nix en hebben dan zoveel mazzel dat ze met de laatste kaart nog wat trekken ook.
Ziekmakend is dat.

Gok ik ook es 1 handje. Gaat meteen mis.
hehe

[belastingnerd]

Geachte Centraal Wanbeheer,

Ik snap je reactie niet helemaal.

1. Dus door tegenvallende beurs resultaten kan je dochter niet studeren? ik dacht dat vooral mensen in de bijstand erg goed op de hoogte zijn van dat men een studiebeurs kan aanvragen bij het SVB. Ik heb met een minimum beurs ook mijn diploma kunnen halen terwijl ik alles zelf moest betalen(mijn ouders geloven heilig in dat als je iets wilt je er zelf voor moet werken). Hoe zou jouw dochter met een maximale studiebeurs dan geen studie kunnen doen.

2. In welk ei heeft u de afgelopen maanden geleefd? met een daling van de AEX zijn de onderliggende waarden ook gehalveerd dit heeft ook weerslag op uw aandelen. Noem mij op dit momenten aandelenfondsen die wel een positief rendement hebben gemaakt. Vind het een simpele opmerking dat zij hun werk niet goed hebben gedaan.

[Centraal wanbeheer]

1) Er staat niet dat mn dochter niet kan studeren omdat CB niet meer op levert. Er staat dat het weinig uitmaakt, omdat het vooral afhankelijk is van economie en politiek.

2) Ik ging er vanuit dat CB eventueel niet in aandelen zou beleggen maar in bv goud als de tijd zich daarvoor leent. Desnoods het geld parkeert in iets als de markt daalt.
Als jij dan vindt dat ik in een ei leef, tja.

[bibi1971]

ik heb dus ook zo'n polis.
ik kreeg het overzicht....inleg ongeveer 6000 euro beloofd was ongeveer 9000 euro nu waard ongeveer 3000 euro.
dus als hij op 1 mei 2009 vrijkomt heb ik nog maar de helft van wat ik heb ingelegt.
nu kan ik hem voor een jaar verlengen en hopen dat het met de koesen beter gaat maar ja dan is die niet meer belasting vrij.

wat moet ik hier nu allemaal mee!!!
er is hier vast wel iemand die me van wat advies kan voorzien.

[Houston]

Heb je nog meer spaargeld dan? Die waarde die je noemt valt nog ruim onder de vrijstelling, dus belastingvrij.