LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] RECHTZAAK BRUGMANKEUKENS; annuleringskosten en orderform.en

Goede of slechte ervaringen met keukens? Geef hier jouw mening.
boaz
Berichten: 11
Lid geworden op: 28 feb 2009 09:18

RECHTZAAK BRUGMANKEUKENS; annuleringskosten en orderform.en

Ongelezen bericht door boaz »

Beste forum lezers,

Ik ben hier om jullie mening te horen over de rechtszaak die zich onlangs heeft afgespeeld tegen mijn vriend inzake het annuleren van twee (!) Brugman keukens uit 2005 (destijds was hij nog bij zijn ex).

Het verhaal :

Mijn vriend heeft in november 2005 tot twee keer aan toen voor zijn koopwoning met zijn ex een order laten opmaken (op zijn naam) om een keuken te bestellen bij Brugman. Eerst de eerste keuken geannuleerd en week later en nieuwe order laten opmaken voor een nieuwe keuken. Beide orders waren 'onder voorbehoud" van financiering opgemaakt. De keukens zijn nooit in productie genomen overigens.

Zelf zegt hij optijd de keukens geannuleerd te hebben, daar zijn hypotheek niet doorging, door middel van een brief en gegevens van de bank. Toen hij toch de annuleringskosten voorgeschoteld kreeg, heeft hij nogmaals de bankpapieren in zijn bijzijn doorgefaxt door een medewerker van brugman naar het hoofdkantoor. Hij kreeg te horen dat de rekeningen van de annuleringskosten (in totaal 6000 EUR) een fout waren, en dat alles in orde was.

MAAR: mijn vriend heeft daar geen bewijzen meer van. Hij heeft een moeilijke tijd (met o.a. zn ex doorgemaakt), dus bijna alle administratie uit die tijd is foetsie. Voor Brugman natuurlijk perfect! van hem toch wel erg stom..

Brugman (of eigenlijk het incasso bureau) heeft de afgelopen jaren af en toe nog eens brief gestuurd met herinneringen, vaak naar foute adressen, om de zaak natuurlijk ook niet te laten verjaren. Hierin heeft mijn vriend struisvogelpolitiek gevoerd (want hij vond toch dat hij gelijk had)..natuurlijk ergg naief.
De laatste brief van het incasso bursau bleek in de brievenbus gevallen te zijn op ons huidige adres en daarmee een oproep voor mijn vriend om naar de rechtbank te komen (alles buiten mijn weten om, hij wilde mij er niet bij betrekken en hij dacht dat hij toch wel zou winnen...).

Miljoenen bedrijf brugman had 2 juristen staan met een volledig uitgewerkt dossier in de mooiste juridische taal. Mijn vriend, zonder advocaat (onze rechtbijstand hadden we net afgesloten dus dekte deze zaak net niet), met maar enkel 1 a4 met zijn argumenten (als ik dat het geweten :cry: ). Uiteindelijk is hij in zijn ongelijk gesteld en veroordeeld tot het betalen van een totaal bedrag van ongeveer +/- 8000 EUR aan annuleringskst aan Brugman, voor 2 keukens die niet in productie zijn genomen en waarvoor misschien een beetje papierwerk is verricht destijs.

Ik ben nu aan het uitzoeken of er toch nog wat uit de zaak te halen valt, ondanks dat mijn vriend vrij machteloos staat zonder bewijzen (hoe frustrerend). Op 1 orderformulier staan de gegevens van mijn vriend ingevuld (naam, adres, telefoonnummer, wensen keuken), ingevuld door een werknemer van Brugman. Dit formilier is NIET ondertekend door mijn vriend, maar overduidelijk door zijn vriendin. Dit zou , mijn inziens, kunnen betekenen dat een ieder ander zijn handtekening onder het orderformulier had kunnen zetten, waardoor de keuken besteld had kunnen worden! Er staat niet eens een datum bij de handtekening..
Ik dacht dat bij overeenkomsten handtekeningen heilig waren, helemaal als het op "iemands" naam moet staan.

Graag wil ik weten of deze gedachte juist is en of het zin heeft om hier achteraan te gaan.

Ten tweede vroeg ik mij of je je kan beroepen op redelijk en billijkheid. Had brugman keukens niet kunnen weten datr de eerste keuken sowieso geannuleerd moest worden toen de tweede besteld werd?
Natuurlijk, zij willen de annuleringskosten er nog uittrekken..ik ben ook niet gek. Ik hoopte alleen dat de rechter dat misschien inzag.

Graag hoor ik jullie visie en mening hierop.
geheel kansloos of niet :roll: ?
Laatst gewijzigd door boaz op 28 feb 2009 10:32, 1 keer totaal gewijzigd.

Eek
Berichten: 426
Lid geworden op: 20 jan 2007 10:07

Re: RECHTZAAK BRUGMANKEUKENS; annuleringskosten en orderform.en

Ongelezen bericht door Eek »

Tsja...lijkt mij redelijk kansloos...

Je vriend heeft 2 keukens gekocht, handtekening(en) gezet etc, niets op schrift en jaren z'n kop in het zand gestoken. Misschien dat 16again hier op het forum er nog wat gaten in kan schieten,ik zie het somber voor je in.

Onder voorbehoud van financiering zal, de keukenwereld kennende, altijd tijdsgebonden zijn en schriftelijk aantoonbaar, als je vriend nooit gereageerd heeft of geen bewijs heeft overgedragen (schriftelijk) heb je geen poot om op te staan.

Ook maak je een in mijn ogen veelgemaakte fout. Namelijk de annuleringskosten. Jij blijft er van uit gaan dat de keukenzaak niets heeft gedaan,wat natuurlijk niet helemaal waar is. Er zijn uren in je vriend geinvesteerd,showroom,verkoopcijfers etc..

Overigens is Brugmans onderdeel van de Mandemakers groep dit is geen miljoenen maar een miljarden bedrijf....

Heb je trouwens dyslexie ?

boaz
Berichten: 11
Lid geworden op: 28 feb 2009 09:18

Re: RECHTZAAK BRUGMANKEUKENS; annuleringskosten en orderform.en

Ongelezen bericht door boaz »

kwestie van snel schrijven, maar lijkt mij bijzaak.
zoals gezegd, zijn handtekening stond niet op een offerte..
Ik wacht andere reacties af, je mening is goed doorgekomen Eek

rayke
Berichten: 1018
Lid geworden op: 23 okt 2004 21:04

Re: RECHTZAAK BRUGMANKEUKENS; annuleringskosten en orderform.en

Ongelezen bericht door rayke »

Dit zal een moeilijk geval worden.
Kun je geen rechtswinkel inschakelen?
Als dat niet kan zou je er ook een advocaat naar kunnen laten kijken.
Een intakegesprek hoeft niet veel te kosten.
Je hebt dan duidelijkheid of je er iets aan kunt doen.
Is die kans groot en de advocaat kost je € 3.000,- dan heb je altijd nog een win-win situatie.

Zonder bewijslast blijft het heel erg moeilijk.

zelfstandigste
Berichten: 1971
Lid geworden op: 16 jan 2007 22:45
Locatie: Belgie

Re: RECHTZAAK BRUGMANKEUKENS; annuleringskosten en orderform.en

Ongelezen bericht door zelfstandigste »

Misschien een idee; probeer het (als u gerechtelijk in het ongelijk gesteld bent) om de keuken alsnog af te nemen. Ten eerste tijdswinst want na al die jaren toch een order uitleveren tegen de kosten van toen brengt nogal wat wijzigingen mee, gewoon blijven wijzigen. Ten tweede als u de keuken naar een bedrag van € 8000,-- terug weet te halen door wijzigingen (inmeten nieuwe situatie, andere apparaten..e.d.) kan u deze altijd nog op www.marktplaats wegzetten.

Een juridische strijd aangaan lijkt me zinloos, doch kan uw vriend zich beroepen op het feit dat hij geen handtekening heeft gezet! (Opzet van andere partij). Als dit onomstotelijk te bewijzen valt is het 't proberen waard.

16again
Berichten: 17029
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: RECHTZAAK BRUGMANKEUKENS; annuleringskosten en orderform.en

Ongelezen bericht door 16again »

Doordat er nauwelijks verweer gevoerd is, kon de rechter weinig anders dan Brugman in het gelijk stellen.

Belangrijk in dit soort zaken is dossieropbouw: bewaar alles, reageer altijd schriftelijk

Je kan overwegen in beroep te gaan.
aanknopingspunten:
1) Laat Brugman maar aantonen welke schade werkelijk geleden is! De 30% annuleringskosten uit de algemene voorwaarden hoeft de rechter niet zomaar over te nemen.
http://forum.trosradar.nl/viewtopic.php?t=68794

2) Verkondig het standpunt dat maar 1 keuken gekocht is.
-Onder slechts 1 overeenkomst staat naar nu blijkt zijn handtekening.
-Niemand koopt normalerwijs 2 keukens per maand voor zijn woning. de 2e overeenkomst is gewoon een aangepaste versie van de 1e overeenkomst. Dit is verdedigbaar als:
beide overeenkomsten op elkaar lijken. Afmetingen, opstelling etc.
aflever/montage adres 2x hetzelfde
aflever adres een "normale woning" is. In een rijtjeshuis zet niemand 2 keukens!


Onder diverse kosten zul je niet uit kunnen: Doordat je niet reageerde kon brugman weinig anders dan incassoburo inschakelen, en naar de rechter stappen......

boaz
Berichten: 11
Lid geworden op: 28 feb 2009 09:18

Re: RECHTZAAK BRUGMANKEUKENS; annuleringskosten en orderform.en

Ongelezen bericht door boaz »

bedankt voor de reacties.

we gaan idd nog naar het laatste kijken 16 again.
Morgen gesprek met het juridisch loket en hopelijk vind ik een advocaat bereid om te kijken naar het dossier. Ook zullen we de eerder genoemde zaak met betrekking tot de 30% annuleringskosten meenemen in het gesprek.

Ik zal de uiteindelijke afloop hier ook nog plaatsen

keukenspecialist
Berichten: 639
Lid geworden op: 08 jan 2004 20:40

Re: RECHTZAAK BRUGMANKEUKENS; annuleringskosten en orderform.en

Ongelezen bericht door keukenspecialist »

Uiteindelijk is hij in zijn ongelijk gesteld en veroordeeld
Er van uit gaande dat de rechter de uitspraak heeft gedaan, dient het vonnis ten uitvoer gebracht te worden, tenzij er een beroep mogelijk is.

De rechter wordt gezien als onafhankelijk en zijn uitspraak is bindend. Ik neem ook aan dat de rechter regelijkheid en billikheid mee heeft genomen in zijn uitspraak.

Hoe rot dan ook, dit betekent dat je moet betalen.

KS

16again
Berichten: 17029
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: RECHTZAAK BRUGMANKEUKENS; annuleringskosten en orderform.en

Ongelezen bericht door 16again »

Mijn vriend, zonder advocaat ..... een totaal bedrag van ongeveer +/- 8000 EUR
Tot bedragen van 5000,- euro kom je voor bij de kantonrechter, en kan je jezelf verdedigen.
Boven dat bedrag kom je bij de civiele rechter , en ben je verplicht om de verdediging door een advocaat te laten uitvoeren.

Mogelijk dus dat de rechter niet eens geluisterd heeft naar je vriend met zijn A4tje, omdat alleen een advocaat de verdediging mag voeren.

smulspecialist
Berichten: 11
Lid geworden op: 05 jan 2009 19:20

Re: RECHTZAAK BRUGMANKEUKENS; annuleringskosten en orderform.en

Ongelezen bericht door smulspecialist »

Hallo, ik heb van een advocaat vernomen dat een "keuken op afroep" automatisch na twee jaar verjaart ??
Of het waar is weet ik niet.

ice1982
Berichten: 129
Lid geworden op: 29 nov 2007 22:33

Re: RECHTZAAK BRUGMANKEUKENS; annuleringskosten en orderform.en

Ongelezen bericht door ice1982 »

Een keuken op afroep moet je binnen 2 jaar afnemen. Kom je buiten deze 2 jaar, dan mogen prijsverhogingen doorgevoerd worden!

16again
Berichten: 17029
Lid geworden op: 02 jul 2003 22:18

Re: RECHTZAAK BRUGMANKEUKENS; annuleringskosten en orderform.en

Ongelezen bericht door 16again »

Volgens CBW voorwaarden mogen al na 3 maanden prijsverhogingen worden doorberekend. Daarbij is het slikken of stikken: accoord gaan, of 30% annuleringskosten betalen.

Gesloten