[ archief ] Hamburg-Mannheimer Golden 60 volgens Fiscalert WAARDELOOS!

[manie20]

Bedankt voor jullie uitleg.

Niemand kan mij echter echt het gegarandeerde vertellen?
Volgens mij bij een inleg van 1000 euro per jaar voor 40 jaar zit ik dus op een garantie van 40% over de inleg.

( Zou neerkomen op 16.000 euro x 2,5% per jaar (eigenlijk minder omdat die 12.000 er pas aan het einde van de looptijd in zit.)

Is deze simpele zielemands redenering correct?

[Maarschalk]

@dvd_1981, nog steeds schijn je de discussie niet te snappen. het gaat niet om algemene argumenten welke jij geeft, maar om de merites van het product. En die zijn onderuit gehaald.

Verder zou je er verstandig aan doen voor je laatste twee posts de bronnen weer te geven. Nu blijf je opnieuw hangen in algemeniteiten en "geloof me nou maar" ik weet het echt het beste.

[dvd_1981]

objectieve bronnen:

site standard & poor's
www.morningstar.be
www.bankdegroof.be


@mannie: gegarandeerd is over 60% van de premie (2,5% + winstdeelname), wat volgens mij zoiets van 6à7% werkelijk geeft op duurtijd van 40 jaar. Die andere 40% is idd in een fonds en is niet gegarandeerd, maar als het geld door Bank Degroof wordt beheerd, denk ik niet dat je bang kan zijn voor het risico (wat niet wil zeggen dat er geen risico is!!). Beurs echter op lange termijn is altijd safe, volgens mij.


nog iets dat iemand wil weten over het product? heb me er toen echt wel in verdiept hoor.

[Maarschalk]

@dvd9181, sorry hier hebben we niets aan.

objectieve bronnen:

site standard & poor's
www.morningstar.be
www.bankdegroof.be

Graag de exacte url of het specifieke klikpad.

nog iets dat iemand wil weten over het product? heb me er toen echt wel in verdiept hoor.

Waarom krijgen we dan alleen algemene argumenten?

maar als het geld door Bank Degroof wordt beheerd, denk ik niet dat je bang kan zijn voor het risico

Mensen hebben hetzelfde gezegd over Aegon. Waarom zou ik niet bang hoeven zijn? Wat is hun track record mbt geld beheerd voor HMI? En voor derden die gewoon bij hun beleggen? Maw voor de specifieke fondsen? Elk fondsbeheerder heeft vaak meerdere fondsen, de ene kan het goed doen en de andere bagger.
Nog steeds geen overtuigende argumenten, doch slechts een verkooppraatje, qua inhoudelijkheid en kracht van je argumenten.

Beurs echter op lange termijn is altijd safe, volgens mij.

Waar baseer je dit op?

[dvd_1981]

1. exacte url: jullie weten toch alles beter, dus beetje opzoekwerk kan dan geen kwaad

2. algemene argumenten? stel gerichte vraag

3. Fonds van Degroof is Belgium Active acc, rendementen en kostenpercentage kan je opzoeken via www.morningstar.be

4. verkoopspraatje? ik verkoop niets, ik ben enkel tevreden klant

5. beurs safe: LT stijgt beurs altijd, is economische wetmatigheid. Gespreid instappen, wat men altijd doet bij een pensioenfonds, levert 0% risico op negatief rendement als de duurtijd langer is dan 5 jaar (wat bij pensioen zo is). Hoe ik dit kan staven? Mijn berekeningen heb ik hier op pc staan, maar kan ik niet als attachment hier aan linken. Dus moet je me misschien eens op mijn woord geloven.

[Jack747]

Laat ik nog iets opmerken.

Het produkt is beoordeeld door

- dvd1981; goedwillende amateur en polishouder
- Kape Breukelaar; erkend en onafhankelijk specialist

Het is maar net aan wiens mening je de voorkeur geeft.

Mij lijkt dat niet zo'n heel lastige keuze, toch?

Succes!

Jack

[Maarschalk]

1) Typisch mlm argument: Na diepere vragen: zoek het zelf maar op.
2) Die zijn er al gesteld, en jouw respons is: kijk naar het bedrijf etc.
3) Nogmaals, specifieke klikpad.
4) Je snapt het niet. Ik zeg dat jouw argumenten zich qua niveau beperken tot een verkooppraatje. Niet dat jij een verkooppraatje houdt.
5) Zonder berekening missen we toch echt wat.

[manie20]

Dat de beurs op lange termijn altijd winst maakt valt denk ik te betwisten. (Er komen altijd fondsen bij en er gaan fondsen uit.)

Waar het mij om gaat: Wat gebeurt er met mijn geld als de beurs na 40 jaar net in die dip zit? Rendementen worden herbelegd lees ik, dus het kan altijd laag staan op het moment dat ik aan mijn "einde" ben. (Zie ook dexia, leaseplan en andere voorbeelden.)

Ik heb daarom sterk mijn twijfels bij die sterke verwachting.
( Niks ter nadele van die bank de Groof, maar ook zij kunnen de beurs niet geforceerd omhoog helpen vlak voor ik mijn polis uitgekeerd hoor te krijgen

[Factbox]

In de beleggingsverzekering van HM, Golden 60 genaamd, betaal je op 60% van de premie ca. 20 à 25% kosten, bijkomende dekkingen NIET meegerekend. De overige 40%, daarvan is de bedoeling dat die volledig belegd wordt in een aandelen- of obligatiefonds.
Dit is de voorbije jaren ook zo gebeurd. Je bent echter niet zeker dat HM in de toekomst elk jaar die 40% van de premie volledig zal beleggen of een stuk op zak zal steken. In eerste instantie, d.w.z. op het moment van de betaling, zijn die 40% nl. integraal extra incasseringskosten. Ze zijn meteen eigendom van HM! Pas na jaarlijkse "kosten-baten"-afweging, zoals in de polis schimmig omschreven staat, beslist HM één keer per jaar of ze die 40% geheel of gedeeltelijk zal teruggeven aan de klant onder de vorm van een extra winstdeling in de vorm van door HM aangekochte units van een beleggingsfonds. Extra winstdeling uitkeren na eerst extra (woeker)kosten aan te rekenen, simpel toch? Dat ze de voorbije jaren die 40% van de premie inderdaad volledig in units aan de klanten hebben uitgekeerd, zegt niks over de toekomst. Bovendien draagt de klant op het belegde deel voor de volle 100% het beleggingsrisico. De verkopers zelf doorzien dat meestal niet eens, veel te ingewikkeld.

Betreft risico voor de klant : niemand kan een secular bear market in de toekomst uitsluiten. Dat betekent nog zo ongeveer 15 jaar of langer een ter plaatse trappelende beurs, en dat vanuit het huidige dieptepunt. In Japan kennen ze dat. Dan zijn de goedgelovige Golden 60 klanten lekker de pineut! Kassa kassa voor HM, want voor dat verlies draait de klant wel op en de zware poliskosten hebben ze fijn op zak.

[K. Hubers]

Jongens toch.... wat een eindeloos geleuter hier op de Radar site.
Ik heb inmiddels ook ervaring met Hamburg Mannheimer (tegenwoordig ERGO-Life??)
Ik had de eer om tot twee keer toe een adviseur over de vloer te krijgen.
Eentje die correct en goed gefundeerd een degelijk en helder verhaal vertelde. Hij stuurde aan op een T50. Beleggingsloos en 100% zekerheid, zo zei hij. Dit heb ik gechecked en ik kon er niets anders van maken. Sterker nog, mijn tussenpersoon was verrast en heeft nog met het T50 gestoeid om een vergelijkbaar produkt te vinden. Niet gelukt!
Enfin, voor de lol later nog eens ingegaan op een uitnodiging. Die pipo bakte er NIETS van. Bewust heb ik hem niet verteld al een T50 te hebben van hun...

Ik ben overtuigd van hun produkt en het unieke karakter ervan!
Helaas werken er volgens mij nog teveel cowboys die het werk en de financiële sector NIET serieus nemen. Maar goed, cowboys heb je in ieder bedrijf.
HM maakt sinds vorig jaar letterlijk en figuurlijk schoon schip in Nederland met een nieuwe NL directeur.. Ik hoop dat het ze lukt. Qua produkt zijn ze goed. Nou de adviseurs nog!

[K. Hubers]

Oww.... enne... ik bedoel met het produkt het T50 he..

Dat Golden60 mag dan in België lopen als een trein, daar is het fiscaal stelsel ook een walhalla t.o.v. het Nederlandse stelsel...
Lekker weglaten dus, dat Golden60!!

[jansenh]

@K. Hubers, weet de reactie is wat laat. Maar had je adviseur gedronken dat ie niets kon vinden dat beter was
Alleen al uit de financiele bijsluiter kan je de kosten halen welke exhorbitant zijn. Namelijk ruim 2000 euro meer dan de gangbare maatschappijen. En als je het gaat vergelijken met traditionele levensverzekeringen zelfs 5000 euro. Dus vertel mij maar waar het voordeel ten opzichte van de overige maatschappijen zit.