[ archief ] werkgever failliet,--personeel in de ****.

[Johan W-team]

na jaren goed voor je baas te hebben gewerkt en winst gemaakt,
sluist hij de winst door naar een slecht-lopende b.v.,(waar familie en vriendjes werken.
gevolg binnen 3 weken failiet,75 man op straat.
van 2100,00 netto terug naar bijna bijstandsnivea.

Dat is schofterig

we konden do it,(code voor collega's)

nu zwaar in de financieele ****,
is er een claim te doen op currator ivm. nalatigheid,inkomsten-gemis???
-------------------------------------------------------------------------------

[sjoegel]

Vergeet niet dat die baas je wel jarenlang te vreten heeft gegeven. Een beetje goedkoop om nu op hem af te geven.

[anita1971]

70% van 2100€ is echt wel meer dan bijstandsnivea hoor!!

[Johan W-team]

SJOEGEL,
een varken geef je vreten,
dus ik weet niet waar jij wegkomt.


ANITA,
jou rekensom klopt niet helemaal,
aangezien je de toeslagen niet weet,wordt het anders.

maar geloof me mensen,het blijft gemeen

[gravedigger]

75 man op straat

Heeft de OR zitten slapen ofzo?

[Johan W-team]

GRAVEDIGGER
jou vraag over de ondernemings raad vat ik niet,,
de or zit niet dagelijks in de boekhouding te kijken en als er heel vlot
wordt "gehandeld"is het met enkele weken gebeurd.

zo vlug kan dat gaan ,voordat er iemand het in de gaten heeft,
achteraf gaan er lampjes branden,

[Sprookjesboot]

Kan me voorstellen dat het een vervelende situatie is.

Je krijgt wel je laatste loon nog (dus de maand die je wel gewerkt hebt?)

[sjoegel]

Johan, als je vrouw ook een baan heeft is er niets aan de hand. Ik zeg niet dat je een varken bent als je van de baas zijn centen vreet. Ik zeg wel dat die baas jou en je koters jarenlang in leven heeft gehouden. Een beetje begrip voor zijn situatie is wel op zijn plaats. Denk je dat hij nu met plezier in het dorp boodschappen gaat doen ?

[kiz]

@sjoegel:
Sterfhuisconstructies met vage BV's komen vaker voor dan je denkt, de baas gaat fluitend in een nieuwe onderneming "doorstarten" en het personeel van de oude onderneming is de sigaar. Kan me de reactie van Johan dan ook wel voorstellen; de baas heeft hem en koters niet uit liefdadigheid in leven gehouden, daar heeft Johan gewoon voor gewerkt. Heet ook wel "arbeidsovereenkomst".

@Johan:
Is het niet zó dat UWV de loonbetaling moet overnemen na een faillissement? Dan zou je er bij mijn weten toch niet zó ver op achteruit mogen gaan?

[sjoegel]

Kiz, Johan levert arbeid. Baas levert loon. Bij ontslag sta je Quitte.
Maar in deze tijd denkt iedereen dat de bomen in de hemel groeien en dat loon en inkomsten een vanzelfsprekendheid zijn.
Die baas laat de boel niet zomaar ploffen. Dat doet hij als het niet anders kan en om zijn gezin en financiele plaatje te redden. Dat zou iedereen doen.
Een beetje respect voor de bazen en bazinnen in deze moeilijke tijden zou wel op zijn plaats zijn. Een bosje bloemen of een cadeaubon namens het voltallige personeel zou leuk zijn.
alvast bedankt.

[antonh]

Johan W-team,

als je nu maar bijstand krijgt was je loon niet hoog!
70% van € 2100,-- is wel € 1470,--
En het is bekend dat de toeslagen cq extra's die veel mensen hebben niet meetellen bij de uitkering.
En je hebt jaren goed verdient voor je baas en zelf ook.
€ 2100,-- is een bedrag per maand wat velen niet krijgen hoor.
Je hebt gewoon pech.

Ik vindt het ook wel een beetje grof van jou naar je werkgever toe hoor.
Bij 75 mensen in dienst heb je een OR.
Die heeft dus duidelijk zitten slapen of ze hebben hun zakken ook gevuld.
En als ik werkgever was zou ik waarschijnlijk hetzelfde doen.
De boel laten ploffen om zelf zonder financieële problemen er uit te komen.
Dat zou jij ook doen Johan W-team.

[Bor Komorovski]

na jaren goed voor je baas te hebben gewerkt en winst gemaakt,
sluist hij de winst door naar een slecht-lopende b.v.,(waar familie en vriendjes werken.

Dat is zijn goed recht. Winst is van omzet overblijft na aftrek van alle kosten, waaronder mede de salarissen, dus die mag als dividend worden uitgekeerd. Het is immers nog wel zijn bedrijf.

gevolg binnen 3 weken failiet,75 man op straat.
van 2100,00 netto terug naar bijna bijstandsnivea.

Faillissement komt door andere oorzaken, dat kan bedrijfseconomisch niet komen door uitkering van winst, want alle kosten worden al geacht daaruit te zijn betaald. Het is ook niet erg redelijk tegenover een aandeelhouder die wel zijn geld in een vennootschap heeft gestoken om hem te dwingen de winst in de vennootschap te houden, hij wil ook rendement want anders zou hij niet willen investeren.

nu zwaar in de financieele ****,
is er een claim te doen op currator ivm. nalatigheid,inkomsten-gemis???

Salaris tot aan faillissement, voor zover niet betaald, kan je via het UVW vorderen als ik het wel heb. UVW betaalt de werknemers en vordert dit zelf als bevoorrechte vordering in faillissement. Maar als je salaris keurig betaald is heb je niks meer te vorderen en kan je inderdaad meteen ontslagen worden. En dat is logisch want hoe zou je anders betaald moeten worden?

Mocht het zo zijn dat er misbruik is dan zou je eventueel wel het faillissement kunnen aanvechten, maar dan moet je echt van heel goede huize komen. Het hebben uitgekeerd van winst aan de aandeelhouder is in principe nooit een geldige reden. Een constructie die je wel kan bestrijden is wanneer de werkgever alle werknemers onder een bepaalde BV hangt en die vervolgens failliet laat gaan, want dat is misbruik van faillissement om werknemers te dumpen. Maar als ik jou zou hoor lijkt me dat niet aan de orde.

Een soortgelijk verhaal geldt voor het aanspreken van de directeur of aandeelhouders. Om dergelijke vorderingen te doen slagen zal je moeten aantonen dat er nalatigheid was en dat die een belangrijke oorzaak was van het faillissement. Jij hebt daarin de bewijslast. Als ik je daarbij te kennen geef dat in minder dan 1 % van de faillissementen het tot een dergelijke vordering komt waarbij maar een klein deel slaagt, dan kan je wel begrijpen dat ook dit in principe weinig kans heeft, tenzij je een vrachtwagen vol belastende documenten hebt.

Het is helaas niet anders. Succes bij het vinden van een nieuwe job.

[Ulbe]

Heb hetzelfde meegemaakt,

Bedrijf in het faillissement, helaas geen werk meer in die branche te vinden, ander werk was er ook niet en zodoende WW afgelopen, en je rolt de Sociale dienst in, en je zit weer op bijstandsniveau te werken,

Je rolt heel snel van de maatschappelijke ladder af, dus dan maar weer van onder af aan beginnen, en hopen dat je weer wat kan opbouwen,

Een normaal leven opbouwen is gezien mijn leeftijd al niet meer mogelijk, dus maar door klooien in een goedkoop huurhuisje, en maar hopen en solliciteren op alles wat maar op de media staat,

Vriendelijke groeten,

Ulbe.

[Borus]

Ja ... en dan nu mijn situatie ...

- Werkgever persoonlijk failliet en ook vele BV's van hem
- De BV waar ik in zit (zat) niet failliet
- Werkgever vertrokken, weg, zoek dus
- Laatste salaris gekregen eind maart 2009
- Dus .. geen salaris, geen uitkering, geen failliesement want er zijn geen partijen die mee (kunnen) doen

Ergo ... 30 jaar betaald om voor anderen een WW uitkering te verzorgen en ik krijg nu helemaal NIETS!
Wie betaald mijn boodschappen?
Het is geweldig geregeld in Nederland toch?

... rechtzaak loopt nog ....

[Borus]

Sjoegel: Johan, als je vrouw ook een baan heeft is er niets aan de hand.

Oh????
Knap dat jij de financiële situatie van Johan kunt inschatten of kennen jullie elkaar?