[ archief ] Rekening zonder aanleiding

[Peter4871]

Ik zit met het volgende probleem.
Vorige week ontving in zonder enige aanleiding plots een rekening van de Tubantia voor 100,14 euro, Dit voor een krant die ik volgens hun van 14-02-09 tot 30-06-09 ontvangen heb.

Ik zelf weet hier dus niks van, nooit iets aangevraagt, en nooit iets ontvangen.
maar toch maar even gebeld, en men zou er achter aan gaan.
Afgelopen Dindag werd ik terug gebeld, hier melde men dat ze de gegevens gevonden hadden, dat wil zeggen, de papieren met mijn naam en gegevens en handtekening die ik volgens hun op straat had ingevuld bij een verkoper, en ze zouden mij dit opsturen.
Dat ik daar niks mee opschoot aangezien ik zelf wel weet dat ik het niet ingevult had hadden ze geen boodschap aan. wel wilde ze nog even het rekening nummer toevoegen zo dat ik wat sneller kan betalen.

Vandaag papieren ontvangen, en jawel, mijn gegenvens, dat wil zeggen, naar een adres klopt, Thats all
Telefoon, postcode, rekeningnummer, en mijn handtekening uiteraard ook niet.

Maar nu ik mijn vraag wat moet ik hier mee, dat ik het niet heb ingevult en ook van niks weet heeft de tubantia geen boodschap aan.

Wat raden julle me aan nu te doen, al vind ik het al vervelende dat ik nu al 2 dagen heen en weer aan het bellen ben met de tubantia, enkel en alleen omdat zei me zomaar een rekening sturen, en nog makkelijk er af komen is ook blijkbaar via de tubantia niet zo makkelijk.

Ik heb duidelijk bij de tubantia aangegeven niks ontvangen te hebben, en niks ingevult te hebben, maar hun andwoord was alleen we hebben hier je handtekening, dus we sturen je wel het rekeningnummer waar het geld heen kan.

O ja ben 23, student en woon nog gewoon thuis, lees zelf alleen de krant in de trein, en thuis al de Telegraaf, dus wat heb ik nu aan een extra krant

[WarZir]

Vandaag papieren ontvangen, en jawel, mijn gegenvens, dat wil zeggen, naar een adres klopt, Thats all
Telefoon, postcode, rekeningnummer, en mijn handtekening uiteraard ook niet.

Maar nu ik mijn vraag wat moet ik hier mee, dat ik het niet heb ingevult en ook van niks weet heeft de tubantia geen boodschap aan.

Dit is waarschijnlijk een goedkope, smerige truc om je als klant binnen te loodsen. Niet intrappen en vooral je hoofd koel houden, ze hebben geen handtekening van je; juist die handtekening is het enige rechtsgeldige bewijs om aan te tonen dat je inderdaad akkoord bent gegaan met een abonnement. Je hebt echter nooit je handtekening gezet. Het feit dat ze ontiegelijk weinig gegevens van je hebben en de belangrijkste gegegevens ontbreken, zegt al genoeg, plus daarnaast ook het feit dat je nooit een krant ontvangen hebt (wat ook onmogelijk is, ze hebben je postcode immers niet ).

Niet betalen dus, zelfs al dreigen ze op een gegeven moment met incassokosten of misschien zelfs met een deurwaarder, ze kunnen niet aantonen dat jij ooit een abonnement bij hen hebt aangevraagd, ze hebben geen handtekening, geen akkoord, helemaal niets. Mochten ze nog proberen om de ontbrekende gegevens (postcode, rekeningnr. e.d.) van jou te ontfutselen, geef ze dan niets!

[edit]
Stom van me, postcode hebben ze natuurlijk al, omdat ze je die papieren op moesten sturen...

[Peter4871]

Klopt, Postcode hebben ze wel, die is later met pen veranderd. dus ze hadden toen al kunnen weten dat er iets niet klopte

[Peter4871]

Ik heb ze nu een aangetekende brief gestuurd, waarin ik aangeef dat de gegevens die zij hebben niet kloppen, en dus gewoon door iemand zijn ingevuld.
Tevens vraag ik van ze mij de gegevens te sturen die overgenomen zijn van af mijn id kaart, die ik moest laten zien om mijn identiteid vast te stellen.

aangezien mij dat wel normaal lijkt dat ze dit vragen.
en dan kijken wat ze daar op zeggen.

Vind het wel raar dat ik zo veel moeite moet doen, en heb mij nu alleen geld kost terwijl ik niks heb besteld en niks gekregen, wel ben ik er dagen druk mee.

[alfatrion]

Je hoeft aan dit soort dingen niet zoveel tijd te besteden. Op staat gelden de colportage regels wat inhoud dat je tot acht dagen kunt ontbinden, nadat zij de overeenkomst bij de kamer van koophandel hebben ingeschreven. Stel je dus op het standpunt dat jij geen overeenkomst met ze hebt en dat als je die toch mocht blijkt te hebben deze per direct ontbind. Vervolgens laat je de hele zaak rusten. Dat zij het geld niet krijgen is hun probleem.

[stofzuigertje]

Maak geen kosten en negeren..

Iedereen weet zijn postcode en telefoon nummer en zoveel fout is dus een
flauwe grap van iemand...

Maar, waarom heeft U deze krant nooit ontvangen?
Lever nooit gegevens want laten ze maar een dure rechtszaak beginnen als ze te lui zijn voor controle want via internet kan ik bij Uw adres zo Uw postcode vinden.

Maak dus verder geen kosten en negeer deze sukkels.
U heeft niets getekend dus als ze doorgaan is hun probleem.
De rechtszaak zult U toch winnen en gecorrigeerde inschrijvingen worden ongeldig verklaard.

Gebruik uw tijd maar beter.

[Peter4871]

waar ik eigelijk alleen aan denk is dat zij het gewoon sturen naar een deurwaarde bedrijf, en dan zit ik er mee. wat als ze dat doen? kan een deurwaarde dan gewoon eizen dat ze er in mogen?
Volgens mij mag dat toch alleen als het door een recht of dergelijk bepaalt is?

Zelf vind ik eigelijk wel dat ik als consument nu wel voldoende heb gedaan om de fout bij de tubantia aan te geven.
dus ik neem aan dat als men het zover wil proberen ze niet later komen dat je als consument ook de plicht hebt om wat moeite te doen.

Ik wacht nu eerst wel af wat de tubantia doet, als het moet dan maar naar de geschillencomissie.

[alfatrion]

Als zij naar een deurwaarde toestappen dan komt hij jou een dagvaarding brengen. Daar moet jij een 'conclusie van antwoord' schrijven. Dan schrijven zij een repliek en dan jij weer een dupliek. Vervolgens komt er een zitting bij de rechtbank.

Als je zelf in je conclusie van antwoord een eis opneemt (de kosten die je gemaakt hebt) dan kunnen zij daar ook weer twee maal op reageren conform met de procedure hierboven.

Punt 1 van de conclusie is dat jij alles betwist voor zover je dat niet als waar of juist hebt aanvaard. Wat niet betwist wordt voor waar aangenomen. Vervolgens is de hoofdregel dat de wie iets beweerd daar ook de bewijslast voor moet aandragen. Uitzondering is als dat nooit zou zou kunnen of als er in de wet iets over is staat.

[Peter4871]

tot nu toe niks gehoord van Tubantia, ik zit nu gewoon in spanning te wachten op een brief over iets waar ik niks mee te maken heb. echt belagelijk weer dit.

Ik moet nu dus gaan wachten tot ik een reactie krijg van tubantia, of van hun zelf, of van hun incasso buro. ik ben benieuwd hoe dit gaat aflopen, maar word er niet blijer van

[Peter4871]

Nou na mijn aangetekende brief reactie gekregen
En wat is het? Een herrinering op de vorige herrinering

Ik heb nog even met het juridisch loketgebelt, maar die zeggen.
Ik moet blijven brieven schijven naar hun. anders geeft je toe dat hun gelijk hebben.
Ik moet nogmaals aangeven dat hun een fout hebben gemaakt, en dat ik er niet mee eens ben. en dat op elke brief van hun doen.,
Verschil is wel dat mijn brief 10 euro kost (aangetekent) en die van hun maar 35 cent.

En als ik de dame bij het Juridish loket uitleg dat het onzin is dat ik zoveel moeite moet doen, geeft ze me te horen dat ik het anders maar lekker op mijn eigen manier moet doen, omdat ik het toch beter weet.

Dus dan weer uitleggen dat ik het niet bedoel als van ik weet het beter, maar om aan te geven dat het wel raar is. en zo tikt de klok lekker door.

Aan het eind geeft ze nog maals aan ik moet weer een brief schrijven, telefoonrekeningen met hun nummer er op gelden niet als contact. en je moet dus een aangetekende brief laten zien als bewijs.

Krom land dit op die manier. iemand stuurt je een rekening, en vervolgens moet jij zoveel moeite doen om het tegendeel te bewijsen

[kuklos]

@peter4871, die troela van het juridisch loket weet dus NIETS. En heeft ongelijk.
Stuur nog een laatste maal een aangetekende brief, met hierin bijgevoegd een KOPIE van alle correspondentie tot nu toe. En vermeld in die brief dat je geen respons hebt gehad op een aangetekende brief en daardoor van uit gaat dat de kwestie hiermee afgedaan is en ze hun fout erkennen.
Meld ook dat je geen betalingen of herinneringen meer wenst te ontvangen totdat men heeft aangetoond in hun recht te staan. En acceptgiro's die vanaf nu verzonden worden als niet ontvangen worden beschouwd.

[alfatrion]

En als ik de dame bij het Juridish loket uitleg dat het onzin is dat ik zoveel moeite moet doen, geeft ze me te horen dat ik het anders maar lekker op mijn eigen manier moet doen, omdat ik het toch beter weet.

Dat is een zwaktebod. Zij kan kennelijk niet uitleggen waarom ze dit vind. Je kan ook eens bellen naar de consuwijzer, of je bericht plaatsen op rechtenforum.nl. Daar lopen veel juristen rond waar je vast advies krijgt. Ben je die arrogante opstelling kwijt.

Ik moet blijven brieven schijven naar hun. anders geeft je toe dat hun gelijk hebben.

Daar is echt geen sprake van. Dit bedrijf stelt dat jij een overeenkomst met hun gesloten heb, en jij betwist dat. Het bedrijf moet nu met bewijzen komen. Als zij niet op jouw verweer in gaat en niet verder komen dan een herinnering te sturen, waarom zou jij jezelf dan nog een keer herhalen?

Aan het eind geeft ze nog maals aan ik moet weer een brief schrijven, telefoonrekeningen met hun nummer er op gelden niet als contact. en je moet dus een aangetekende brief laten zien als bewijs.

Dat is echt overdreven. Het bedrijf doet dit ook niet.

[bodejosm43]

Wat een onzinnige reacties allemaal. Behalve die van Alfatrion.

Je hebt al kosten gemaakt, die onnodig zijn. Het is wel goed dat je gereageerd hebt. Maar je had hen alles moeten laten bewijzen, en erop reageren dat van de gegevens eigenlijk helemaal niets klopt.

Zijn zij van mening dat jij wel degen bent die deze overeenkomst met ze is aangegaan, dan dienen ze met hardere bewijzen te komen.

Bang voor de deurwaarder? Die doet niets zonder weerwoord, en voor het zover komt dat je de deurwaarder op bezoek hebt, is die er allang achter dat de vordering onterecht is. Geef alleen niet je handtekening, of andere gegevens uit handen, die zullen ze kunnen gebruiken in latere correspondentie.

Je kan hen wel een tegenvordering doen toekomen, waarbij je eist dat ze alle door jou gemaakte kosten vergoeden. Terloops kun je melden dat je contact opneemt met de Consumentenbod. Zij hebben een rubriek ''Stekeligheden''. Die staat vol van dit soort voorvallen. Meestal trekken ze hun conclusies, wanneer de Consumentenbond hen de concept-tekst laat lezen van hun bemoeienis.

[WarZir]

Wat een onzinnige reacties allemaal. Behalve die van Alfatrion.

En bedankt he... . Ik zie ook geen significant verschil tussen jouw en mijn reactie (weliswaar iets anders verwoord, maar dit terzijde), met uitzondering van het laatste stukje, hetgeen ik overigens een goed advies vind.

Ik hoop dat je dit als voorbeeld neemt om in het vervolg wat meer respectvol met adviezen en tips (hoe onzinnig ook in jouw ogen) van mede-forumleden om te gaan, dit respect ontbreekt bij jou kennelijk volledig.

[stofzuigertje]

Advies;
Bewaar alles wat je nu nog ontvangt.

Maak geen kosten voor aangetekende brieven.
Vermoedelijk wilde iemand met valse gegevens een gratis krant hebben.

Zij moeten bewijs leveren van inschrijving.
Als per post moeten ze copy leveren..
Per telefoon verkoop het nummer waarop gebeld is..
Per PC een IP nummer want ik kan ook zomaar Uw adres opgeven gevonden in
telefoon boek of zo...

1x schrijven dat U geen krant heeft gehad en nooit afgesloten in normale post is voldoende...
U is niet verplicht aangetekende stukken te betalen.
Zij eisen dus moeten bewijs leveren en zolang dit niet geleverd is, en gezien uw eerste brief met fouten is het bewijs dat ze geen goede gegevens hadden voldoende om niet te hoeven betalen.

[bodejosm43]

@WARZIR: Nou, OK, ik had ze wat te snel gelezen allemaal.

Waar het dus om gaat, en daarover ben ik het met jou eens hoor: TS hoeft helemaal niet bang te zijn dat zijn huis wordt leeggehaald door een deurwaarder.

ALS Tubantia de vordering al doorzet, is dat nog lang niet aan de orde. Het is gewoon erg irritant dat je je op deze manier te weer moet stellen vanwege een vordering die aantoonbaar niet klopt.

Ik kreeg eens een welkomstberichtje van een omroepblad, en daarna drie weken lang dat blad, met een acceptgiro erbij. Heb ze opgebeld, wilden ze dat ik wel de losse nummerprijs van die bladen ging betalen. Heb gewoon gezegd: ik kreeg pas achteraf een rekening, ben een week of wat weg geweest en zie ineens dat jullie blad tussen de post ligt, kon niet eerder reageren dan nu. Na wat gekibbel over die losse bladen, zegde men toe de rekening te verscheuren, en dat hebben ze ook keurig gedaan.

Lekker makkelijk om zomaar hier en daar gegevens bij elkaar te sprokkelen.

[Peter4871]

Dank voor jullie reacties, dat maakt het al makkelijker voor mij.

Ik ben van plan het volgende te doen.
Ik type nog 1 brief waarin in verwijs naar de vorige brief

met hierin bijgevoegd een KOPIE van alle correspondentie tot nu toe. En vermeld in die brief dat je geen respons hebt gehad op een aangetekende brief en daardoor van uit gaat dat de kwestie hiermee afgedaan is en ze hun fout erkennen.
Meld ook dat je geen betalingen of herinneringen meer wenst te ontvangen totdat men heeft aangetoond in hun recht te staan. En acceptgiro's die vanaf nu verzonden worden als niet ontvangen worden beschouwd

Dat hierboven natuurlijk ook.
Is dat slim of kan ik beter iets anders doen?
Het stukje aantonen dat ze in hun recht staan, is denk ik volgens hun het stukje papier dat op straat is ingevult met deels mijn gegevens er op.
maar ik heb hun bij de eerste brief gevraagt om de gegevens overgenomen van af mijn ID kaart die ze gebruikt hebben om mijn id vast te stellen.

@bodejosm43, mijn handtekening stond onder aan mijn vorige brief, dit voornamelijk zodat men zelf de vergelijking kon trekken dat deze niet overeen komt met de handtekening die ze hebben.

Stomme van hun is dat ze mij het orgineel hebben gestuurt van het op straat ingevulde papier, nu hebben ze alleen nog mijn kopie die ik terug gestuurt heb

[witte angora]

Als ik het zo bekijk heeft iemand op straat een 'gratis' abonnement weten te bemachtigen op jouw kosten of maar wat ingevult om van het gezeik van de abonnementenverkopers af te zijn. Want die kunnen drammen hoor.

Vraag eens wat het leveringsadres is waar de krant waar jij op geabonneerd zou zijn naar toe wordt gestuurd?

[Peter4871]

Als ik het zo bekijk heeft iemand op straat een 'gratis' abonnement weten te bemachtigen of maar wat ingevult om van het gezeik van de abonnementenverkopers af te zijn. Want die kunnen drammen hoor.

Ja, denk het, maar ik zit met de gevolgen, omdat de verkoper niet de moeite heeft genomen een ID te vragen, en de tubantia niet de moeite heeft genomen om mij te bellen toen bleek dat mijn postcode niet klopte zit ik nu met een lang verhaal

[Fiesiekus]

Jôh Peter,

ga lekker naar een studentenkroeg een pilsje met je vrienden drinken, i.p.v. geld aan aangetekende brieven te spenderen. En stuur dat krantenbedrijf eens wat rekeningen op basis van je uurtarief ad €125 / uur, excl. BTTW en verschotten. Zal je eens zien....

Houd ons op de hoogte van de voortgaang, ben donders benieuwd hoe 't afloopt.