| LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd. |
[ archief ] labouchere deel 2
-
Hans Ganders
- Berichten: 110
- Lid geworden op: 18 okt 2003 11:42
labouchere deel 2
Labouchere pikte stiekem graantje mee
Labouchere bedotte zusterbedrijf Legio en haar effectenleaseklanten
AMSTERDAM - Ondanks eerdere ontkenningen, blijkt Labouchere klanten toch bedot te hebben met dure transacties bij aan- en verkoop van aandelen voor leasepakketten. 'Ze wilden een eigen winstpotje maken.'
Het was het overduidelijke startschot voor alle onrust rond aandelenlease: de uitzending van het consumentenprogramma Radar in april vorig jaar. Gesteld werd dat Legio klanten tekort had gedaan bij de aan- en verkoop van aandelen voor de leasepakketten. Dat zou blijken uit een onderzoek van de Erasmus Universiteit Rotterdam.
Duizenden beleggers stuurden vervolgens een klacht naar grootste aanbieder Dexia en de Autoriteit Financiële Markten (AFM). Verzekeraar Aegon had Legio en moeder Labouchere enkele jaren eerder verkocht aan Dexia. In de klacht kwamen overigens nieuwe aspecten aan de orde rond de populaire vorm van beleggen met geleend geld, die de bank in een kwaad daglicht stelden: de zorgplicht zou niet voldoende zijn nageleefd.
Na eerst een opvallende stilte van de kant van Dexia, begon vervolgens een ongekende loopgravenoorlog waarbij partijen elkaar claims in het vooruitzicht stelden.
Het verhaal dat leasebeleggers benadeeld zouden zijn zoals gepresenteerd in Radar werd krachtig ontkend door Dexia, zeker nadat bleek dat het rapport een werkstuk was van een student die bij Radar stage liep. Het rapport 'deugde niet'. De inmiddels opgestapte Dexia-bestuurder Joop Krant zei dat klanten 'de stuipen op het lijf is gejaagd', omdat de indruk is gewekt dat ze door Dexia 'worden bestolen'. Het rapport was niet helemaal onzin. 'In één geval had een medewerker een fout cijfer ingetikt.'
Dexia liet de pers de resultaten zien van eigen onderzoek. Hoogleraren van de Erasmus Universiteit deden het onderzoek van de student over. Zij concludeerden dat Legio klanten niet benadeelde door aandelen systematisch te duur aan te kopen of goedkoop te verkopen. De afrekenkoersen pakten in individuele contracten wel ongunstig uit. Maar is veroorzaakt door koersschommelingen binnen de dag, zo stelden de hoogleraren.
De makers van Radar bleven overigens achter de conclusies van de student staan. Een lijst met additionele vragen aan Dexia over de koersen bleef onbeantwoord.
Vervolgens werd het stil op dit punt. Maar achter de schermen gebeurde er wel degelijk wat, zo zeggen bronnen nu. Dexia zette een diepgaand intern onderzoek voort, onder meer naar de koersen. Daaruit bleek dat er meer aan de hand was dan een enkele tikfout.
Uit verhoren met voormaligehandelaren van Labouchere blijkt dat de Amsterdammers in het geheim een graantje meepikten van zusteronderdeel Legio in Leiden. Dat ging ten koste van beleggers. De afdeling wist zo de winst te vergroten. Naar verluidt wisten directeuren van de afdeling wat er gebeurde, maar gebeurde het op initiatief van de handelaren. Via bonussen op hun resultaten konden ze ook persoonlijk profiteren.
Het was geen beleid, zeggen bronnen. Maar er werd 'meer dan incidenteel' gehandeld tegen nadelige koersen voor leaseklanten.
'Ze wilden een eigen winstpotje maken ten koste van de Legio-klanten, terwijl de handel vrij van kosten zou zijn voor beleggers', zegt een bron die het dossier kent. Hoeveel is opgestreken met de ongeoorloofde beurshandel is onduidelijk. Voor individuele beleggers zou het gaan om kleine bedragen. 'Dat kan zo zijn, maar het is principieel onjuist', zegt een bron. 'Labouchere zat ertussenin ten koste van beleggers, in strijd met de afspraken.'
Legio zou over de praktijken lange tijd in het ongewisse zijn gehouden door moeder Labouchere. Nadat Dexia het gerommel ontdekte, heeft de bank, aldus een bron, 'met schaamrood op de kaken' het dossier overgedragen aan de AFM.
'Handelaren gingen voor hun bonus', zegt iemand die bij Labouchere werkte. 'Sommige praktijken waren erin geslopen. Zo werden er soms centen meegepikt door vooruit te lopen op de orders of er werd gewoon tegen te hoge koersen afgerekend. Legio wist niet wat er op de beurs gebeurde. Ze waren te veel met de marketing bezig.'
Volgens deze bron was het eenvoudig om in te spelen op de grote orders. 'De gedachte leefde bij handelaren dat het pakken van tientallen centen per order niet schadelijk is voor de particulieren die aandelen kochten voor de lange termijn.'
Dit soort onregelmatigheden, waarbij professionals beleggers benadelen door kosten te verbergen of ongunstig af te rekenen, worden in de Verenigde Staten nu hard aangepakt. Het wordt gezien als moreel verwerpelijk, maar juridisch gezien is het een grijs gebied.
Blijft de vraag of Dexia-bestuurders probeerden het gerommel te verbergen. Nee, zeggen mensen die het dossier kennen. Labouchere nam zusterbedrijf Legio in de maling, zo wordt gezegd, terwijl de moeder van Labouchere ook lang in het ongewisse bleef. Ook Aegon zegt niets geweten te hebben. Niet helder is of de overtredingen gevolgen hebben voor individuele handelaren. De AFM weigert over deze zaak iets specifieks te zeggen.
De verwachting is dat de overtredingen worden meegenomen in een boete voor Dexia, de Belgische bank die verantwoordelijk is voor de misstanden, maar veelal niet de veroorzaker. 'Het is een van Aegon meegekochte onvolkomenheid', zo is de mening van een bron.
GERBEN VAN DER MAREL
Copyright (c) 2003 Het Financieele Dagblad
Labouchere bedotte zusterbedrijf Legio en haar effectenleaseklanten
AMSTERDAM - Ondanks eerdere ontkenningen, blijkt Labouchere klanten toch bedot te hebben met dure transacties bij aan- en verkoop van aandelen voor leasepakketten. 'Ze wilden een eigen winstpotje maken.'
Het was het overduidelijke startschot voor alle onrust rond aandelenlease: de uitzending van het consumentenprogramma Radar in april vorig jaar. Gesteld werd dat Legio klanten tekort had gedaan bij de aan- en verkoop van aandelen voor de leasepakketten. Dat zou blijken uit een onderzoek van de Erasmus Universiteit Rotterdam.
Duizenden beleggers stuurden vervolgens een klacht naar grootste aanbieder Dexia en de Autoriteit Financiële Markten (AFM). Verzekeraar Aegon had Legio en moeder Labouchere enkele jaren eerder verkocht aan Dexia. In de klacht kwamen overigens nieuwe aspecten aan de orde rond de populaire vorm van beleggen met geleend geld, die de bank in een kwaad daglicht stelden: de zorgplicht zou niet voldoende zijn nageleefd.
Na eerst een opvallende stilte van de kant van Dexia, begon vervolgens een ongekende loopgravenoorlog waarbij partijen elkaar claims in het vooruitzicht stelden.
Het verhaal dat leasebeleggers benadeeld zouden zijn zoals gepresenteerd in Radar werd krachtig ontkend door Dexia, zeker nadat bleek dat het rapport een werkstuk was van een student die bij Radar stage liep. Het rapport 'deugde niet'. De inmiddels opgestapte Dexia-bestuurder Joop Krant zei dat klanten 'de stuipen op het lijf is gejaagd', omdat de indruk is gewekt dat ze door Dexia 'worden bestolen'. Het rapport was niet helemaal onzin. 'In één geval had een medewerker een fout cijfer ingetikt.'
Dexia liet de pers de resultaten zien van eigen onderzoek. Hoogleraren van de Erasmus Universiteit deden het onderzoek van de student over. Zij concludeerden dat Legio klanten niet benadeelde door aandelen systematisch te duur aan te kopen of goedkoop te verkopen. De afrekenkoersen pakten in individuele contracten wel ongunstig uit. Maar is veroorzaakt door koersschommelingen binnen de dag, zo stelden de hoogleraren.
De makers van Radar bleven overigens achter de conclusies van de student staan. Een lijst met additionele vragen aan Dexia over de koersen bleef onbeantwoord.
Vervolgens werd het stil op dit punt. Maar achter de schermen gebeurde er wel degelijk wat, zo zeggen bronnen nu. Dexia zette een diepgaand intern onderzoek voort, onder meer naar de koersen. Daaruit bleek dat er meer aan de hand was dan een enkele tikfout.
Uit verhoren met voormaligehandelaren van Labouchere blijkt dat de Amsterdammers in het geheim een graantje meepikten van zusteronderdeel Legio in Leiden. Dat ging ten koste van beleggers. De afdeling wist zo de winst te vergroten. Naar verluidt wisten directeuren van de afdeling wat er gebeurde, maar gebeurde het op initiatief van de handelaren. Via bonussen op hun resultaten konden ze ook persoonlijk profiteren.
Het was geen beleid, zeggen bronnen. Maar er werd 'meer dan incidenteel' gehandeld tegen nadelige koersen voor leaseklanten.
'Ze wilden een eigen winstpotje maken ten koste van de Legio-klanten, terwijl de handel vrij van kosten zou zijn voor beleggers', zegt een bron die het dossier kent. Hoeveel is opgestreken met de ongeoorloofde beurshandel is onduidelijk. Voor individuele beleggers zou het gaan om kleine bedragen. 'Dat kan zo zijn, maar het is principieel onjuist', zegt een bron. 'Labouchere zat ertussenin ten koste van beleggers, in strijd met de afspraken.'
Legio zou over de praktijken lange tijd in het ongewisse zijn gehouden door moeder Labouchere. Nadat Dexia het gerommel ontdekte, heeft de bank, aldus een bron, 'met schaamrood op de kaken' het dossier overgedragen aan de AFM.
'Handelaren gingen voor hun bonus', zegt iemand die bij Labouchere werkte. 'Sommige praktijken waren erin geslopen. Zo werden er soms centen meegepikt door vooruit te lopen op de orders of er werd gewoon tegen te hoge koersen afgerekend. Legio wist niet wat er op de beurs gebeurde. Ze waren te veel met de marketing bezig.'
Volgens deze bron was het eenvoudig om in te spelen op de grote orders. 'De gedachte leefde bij handelaren dat het pakken van tientallen centen per order niet schadelijk is voor de particulieren die aandelen kochten voor de lange termijn.'
Dit soort onregelmatigheden, waarbij professionals beleggers benadelen door kosten te verbergen of ongunstig af te rekenen, worden in de Verenigde Staten nu hard aangepakt. Het wordt gezien als moreel verwerpelijk, maar juridisch gezien is het een grijs gebied.
Blijft de vraag of Dexia-bestuurders probeerden het gerommel te verbergen. Nee, zeggen mensen die het dossier kennen. Labouchere nam zusterbedrijf Legio in de maling, zo wordt gezegd, terwijl de moeder van Labouchere ook lang in het ongewisse bleef. Ook Aegon zegt niets geweten te hebben. Niet helder is of de overtredingen gevolgen hebben voor individuele handelaren. De AFM weigert over deze zaak iets specifieks te zeggen.
De verwachting is dat de overtredingen worden meegenomen in een boete voor Dexia, de Belgische bank die verantwoordelijk is voor de misstanden, maar veelal niet de veroorzaker. 'Het is een van Aegon meegekochte onvolkomenheid', zo is de mening van een bron.
GERBEN VAN DER MAREL
Copyright (c) 2003 Het Financieele Dagblad
Re: labouchere deel 2
Dit gaat misschien om 10 euro per contract, liep voor die jongens van Labouchere natuurlijk lekker op, 200000 contracten a 10 euro...
Maar dit is dus echt peanuts t.o.v de heftige koersdalingen, als de AFM vooral deze dingen dubieus en misleidend vindt mag je blij zijn met een korting van 50-100 euro op je restschuld. Want de echte schulden zijn het verdampte geld op de beurs.
Maar dit is dus echt peanuts t.o.v de heftige koersdalingen, als de AFM vooral deze dingen dubieus en misleidend vindt mag je blij zijn met een korting van 50-100 euro op je restschuld. Want de echte schulden zijn het verdampte geld op de beurs.
Re: labouchere deel 2
Het zal Dubio weer niet zijn die alles bagataliseerd!!
Re: labouchere deel 2
Je merkt het Dubio, realisten worden niet gewaardeerd op dit forum.
Re: labouchere deel 2
of het peanuts zijn of niet op het totale plaatje is niet hetgeen waar het omgaat.
Onderling blijken deze banken al wolven in schaapskleren te zijn omdat men $$ in de ogen had staan, veel was niet genoeg het moest nog meer zijn $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$.
en juist dit soort "nette heren" hebben zich ook gericht op de nietsvermoedende consument en ze geblinddoekt naar de financiele afgrond geleid.
Mvg Pieter
Onderling blijken deze banken al wolven in schaapskleren te zijn omdat men $$ in de ogen had staan, veel was niet genoeg het moest nog meer zijn $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$.
en juist dit soort "nette heren" hebben zich ook gericht op de nietsvermoedende consument en ze geblinddoekt naar de financiele afgrond geleid.
Mvg Pieter
Re: labouchere deel 2
Ach, we hadden een paar jaar geleden toch allemaal $$, ƒƒ en €€ in onze ogen?
Maar nu ze uit mijn portemonnee verdwenen zijn zijn ze ook weg uit mijn ogen.
Maar nu ze uit mijn portemonnee verdwenen zijn zijn ze ook weg uit mijn ogen.
Re: labouchere deel 2
Zo is dat dus nette “nette heren” van een gerenommeerde bank, die flessen uit de schuur pikken voor het innen v.h. statiegeld.
Geloof je het zelf ; of is er nog meer, over hebzucht gesproken.
Ton
Geloof je het zelf ; of is er nog meer, over hebzucht gesproken.
Ton
Re: labouchere deel 2
In principe heeft Dubio gelijk op het punt dat het niet om een hoog bedrag gaat wat betreft die transactiekosten, maar dat neemt niet weg dat er nog veel meer is misgegaan.
AFM heeft buiten dat toch nog heel wat meer geconstateerd (i.t.t. wat de heer Dubio in zijn reply schreef). Vooral het feit dat de reclame en voorlichting door de adviseurs op veel punten onvoldoende en zelfs misleidend is geweest.
Hoe dan ook, ik zal vechten tot het eind.
AFM heeft buiten dat toch nog heel wat meer geconstateerd (i.t.t. wat de heer Dubio in zijn reply schreef). Vooral het feit dat de reclame en voorlichting door de adviseurs op veel punten onvoldoende en zelfs misleidend is geweest.
Hoe dan ook, ik zal vechten tot het eind.
Re: labouchere deel 2
En met U; velen
Ton
Ton
Re: labouchere deel 2
Ehm heb ff geloerd. ziet er lief en mooi uit.
Maar ik zal niet de enige zijn die dat zegt.
Kus en knuf
Ronald
Maar ik zal niet de enige zijn die dat zegt.
Kus en knuf
Ronald
