[ archief ] Afkopen? Brieven Aegon binnen, maar onbegrijpelijk.

[DaPowerrr]

Hoi!

Ik heb al druk gezocht naar een antwoord op het forum, maar ik kan het niet vinden. Als ik niet goed gezocht heb, dan op voorhand mijn excuses (maar wel graag een link )

Het zit zo; ik en mijn vriend zijn in het bezit van 3 beleggingspolissen die volgens de lijst van de AFM aangemerkt kunnen worden als woekerpolis mbt ingehouden hoge kosten.

Nu heb ik al uitgezocht dat de Aegon Spaarbeurs bij ons is aangemerkt als kapitaalverzekering eigen woning, waarbij afkopen (voor zover ik het begrepen heb uit andere topics op het forum ) niet slim is ivm de belasting.

Maar wij hebben dus ook allebei een pensioenbeurs, vanaf 1998 (toen was ik 21).

Nu wil ik graag een brief sturen naar Aegon met de vraag wat de polis op dit moment waard is en zo uitzoeken of afkopen zinvol zou zijn.
Maar wat moet ik allemaal in die brief vermelden, want ik weet nóg niet of ik uberhaupt wil afkopen, ik wil enkel nu weten wat de schade zou zijn áls ik het doe.

Kan iemand mij alsjeblieft helpen?

[Byob]

Pensioenbeurs, klinkt als lijfrenteachtig, zoek daarvoor eens op afkopen lijfrente.


Als dergelijke polissen op basis van beleggen gaat zul je je rot schrikken voor wat betreft de huidige waarde, alleen al omdat de beleggingen gewoon slecht gaan op dit moment (heeft overigens niets te maken met het woekerpolis verhaal). Om nog weer redelijk rendement te kunnen maken zou je juist nog premie moeten blijven betalen... Bij het afkopen nu neem je ook nog eens je verlies met betrekking tot beleggen...

Een waarde kun je trouwens altijd opvragen, fiscale waarde, afkoopwaarde, of premievrije waarde. Dit geeft nog geen mutatie in de polis.

[DaPowerrr]

Bedankt! Ik ga eens met jouw zoekterm zoeken!

Weet je wat het is? Ik weet het ook niet meer wat ik precies moet doen.
Maar ik weet wel dat ik nog altijd 5% rente krijg op mijn maandspaarrekening en dat ik daar inmiddels iets meer vertrouwen in heb dan in de produkten die ons toen zijn geadviseerd.

Vandaar dat ik gewoon wil weten wat nu de stand van zaken is, want van het jaaroverzicht wordt ik helaas ook niet veel wijzer!

[kweenie]

Wat je kunt vragen is:

- wat is de huidige waarde (dus wat zit er nu in de pot)

- wat is de huidige afkoopwaarde (dus wat je zou krijgen als je nu de polis zou beëindigen. Er worden nl nog vaak kosten afgetrokken als je de polis voortijdig beëindigd)

- Welke kosten worden er de komende jaren ingehouden, als je de polis aanhoudt. En dat dan zowel voor als je premie blijft betalen als voor wanneer je premievrij maakt.

- Welke verzekeringspremies worden er de komende jaren ingehouden, als je de polis aanhoudt.

Het is dan vooral belangrijk om de kosten die je maakt bij voortijdig afkopen, dus het verschil tussen huidige waarde en afkoopwaarde, te vergelijken met de kosten die je maakt als je de polis door laat lopen. En het is dan ook verstandig om daarbij rekening te houden met de vermogensrendementsheffing die je dan misschien zult moeten gaan betalen.


Nog even over het KEW verhaal, als je die voortijdig wilt afkopen, en je hebt nog geen 15 jaar premie betaalt, dan moet je in principe over de winst inkomstenbelasting betalen. Maar, dat hoeft alleen over het verschil tussen de afkoopwaarde en de ingelegde premies. Als je dus verlies hebt gemaakt, en de uitkering is niet hoger dan de ingelegde premies, dan hoef je dus geen belastingen te betalen. Dan zijn er dus in feite geen nadelige fiscale gevolgen.

'Pensioenbeurs' zegt mij niet zo veel. Als het een polis is waarbij je de premie hebt kunnen aftrekken, dan is afkoop vaak zeer duur. Maar als het ook zo'n verzekering is waarbij je minstens 15 jaar lang jaarlijks moet inleggen, en de premies niet aftrekbaar zijn, dan geldt het zelfde als bij de KEW.

[DaPowerrr]

Poehee!

Bedankt Kweenie! Ik ben zo blij met al die mensen hier die er wel verstand van hebben!!!

Want ik geef volmondig toe dat ik wel verstand heb van geld uitgeven, maar of ik dat altijd verstandig doe? (hoewel, ik heb behalve mijn hypotheek geen schulden, dus volgens nu.nl doe ik het nog niet zo slecht)

Maar goed, nu heb ik dus met de zoekterm van Byob binnen het forum gezocht en heb nu het idee dat er nog meer bomen voor het bos zijn bijgekomen.

Het duizelt me zo onderhand van al die termen...

Ik heb eens gekeken nav jouw antwoord Kweenie, hoe dat zit met de pensioenbeurs-polis. Voor zover ik nu kan zien in de belastingpapieren is de jaarpremie van deze polissen inderdaad afgetrokken.

-Heb ik dan uit mijn leeswerk goed begrepen dat het dan feitelijk als een lijfrente-polis kan aangemerkt worden??

Als het dan een lijfrente-produkt is, dan begrijp ik nu weer dat afkopen niet zinvol en zelfs duur kan zijn. En het enige dat mogelijkerwijs overblijft premievrijstelling zou zijn.

Wat ingewikkeld toch allemaal! (en dan ben ik nog blond ook! )

Ik denk dat ik inderdaad met behulp van de door jou aangedragen punten een brief ga sturen met het verzoek duidelijkheid te verschaffen over wat de gevolgen zouden zijn van die acties. En pas daarna kijk ik verder wat wijsheid is.

Nogmaals mijn zeer grote dank voor het begeleiden/onderweg helpen van deze financiële nitwit!

xxDaan

[DaPowerrr]

Sjow, ik kop mezelf even omhoog.

Ik heb eindelijk na bijna een jaar ellende op heel ander gebied, 3 weken geleden een fijne brief gestuurd naar Aegon, met alle door Kweenie aangedragen punten erin.

Joepie de poepie, vandeweek kreeg ik 3 dikke enveloppen van Aegon terug, met een hele hoop info, en nog eens zoveel meer vraagoproepers

Afijn, op de 2 pensioenbeurzen geldt inderdaad het lijfrente principe. Maar de spaarbeurs schijnt niet te voldoen aan de KEW eisen.

Bij de lijfrenteprodukten krijg ik ook een nette lijst met de gevolgen op fiscaal gebied maar op de spaarbeurs krijg ik gewoon alleen een afkoopwaarde (oh ja, en een offerte voor een andersoortige voortzetting)

Maar natuurlijk snapt Blondie het nog steeds niet.

Eerst wordt de Wet IB 2001 uitgelegd, waarbij doemscenarios worden aangegeven, vervolgd door:

Bovenstaande is niet van toepassing als de afkoopwaarde niet meer bedraagt dan € 4068,-. In dat geval wordt de afkoopwaarde fiscaal aangemerkt als een lijfrentetermijn. daarom vindt, ervan uitgaande dat u de premie of premies volledig in aftrek hebt gebracht, in de inkomstenbelasting alleen heffing plaats over de afkoopsom zelf en worden geen negatieve uitgaven voor inkomensvoorzieningen en revisierente in aanmerking genomen.

De afkoopwaarde van de verzekering bedraagt per 1 oktober 2009 € 2181.28.

(daar heb je dan 11 jaar voor betaald, pfffff, maar goed)

Maar wat bedoelen ze nu te zeggen met bovenstaand verhaal?

Overigens geldt voor de pensioenbeurs van mijn man exact hetzelfde, net zo weinig en precies dezelfde uitleg, al heeft hij maar een afkoopwaarde van € 2165,-

Ook schrijven ze dat de beide verzekeringen vallen onder de regeling van afgesloten verzekeringen van vóór 1999.

In de brief mbt de spaarbeurs staat gewoon, dit is de afkoopwaarde, neem contact op met je tussenpersoon voor verdere stappen.

Heeft iemand hier een idee wat ermee bedoeld wordt?
En tips en ideeën wat ik nu het beste kan doen?

(ik word er echt een beetje simpel van... heb nu door te sparen het laatste jaar al meer dan 2x zoveel opgebracht dan heel die pensioenbeurs in meer dan 11 jaar! Diefjes!)

[juwita]

@Dapowerr,
Je moet de fiscale aspecten goed onderscheiden van de andere aspecten.
Wanneer je polis is afgesloten voor -ik meen medio september 1999- dan val je onder de eerbiedigende werking van het oude belastingstelsel.

Met fiscale aspecten (een fiscale nahefing over de afkoopsom) heb je sowieso alleen te maken wanneer de afkoopsom hoger is dan de tot nu toe betaalde premie. Dat is bij een afkoopsom bijna nooit het geval, dus kun je dit punt (meestal)negeren. Vermoedelijk heeft Aegon nog steeds geen gedetaileerd antwoord op iedere specifieke vraag gegeven en zul je op een antwoord op de uitblijvende punten moeten blijven aandringen.

succes ermee

[DaPowerrr]

Hoi Juwita

Bedankt voor je antwoord. Ik heb inmiddels contact gehad met mijn tussenpersoon en samen met mijn man besloten om de polissen af te kopen.

Op de een of andere manier heb ik nu gewoon zoiets van "weg ermee!".
En me dan komend jaar nog eens achter de oren krabben wanneer ik de papieren binnen krijg.

Then again, ik weet nú wél in welke pot ik het stop, en wat daarbij de waardeopbouw is. Hoewel...

In ieder geval bedankt voor je antwoord!