[ archief ] ZZP regeling in verzorgings- en verpleeghuizen

[ansvanoutersterp]

Bij de nieuwe ZZP regeling in verzorgings- en verpleeghuizen kan max. tussen de 25 en 30 uren zorg verleend worden. Mijn man vraagt 54 uren zorg volgens het verpleeghuis. Ze vinden dat een deel van de zorg door mantelzorg moet worden gegeven. Terwijl ik nu al gem. 12-15 uur per week hieraan kwijt ben. Moet ik dan tijd gaan stoppen in primaire zorg als wassen en voeding geven i.p.v. in zaken die voor hem nog kwaliteit van leven geven zoals even mee naar buiten nemen voor een wandeling. Naar mijn idee is in de nieuwe regeling geen rekening gehouden met de echt heel zieke mensen en bereik je als zieke dus op een moment het stadium dat je "te ziek bent voor Nederland".
Zijn er meer mensen die dit in hun omgeving meemaken en hoe lossen zij dit op met de zorginstelling? (Voor verzorging en verpleging is geen regeling getroffen voor mensen die meer zorg nodig hebben voor gehandicapten en GGZ is er wel een regeling voor "extreme zorgzwaarte")

[nasonex]

zzp..
mijn moeder verblijft sinds 5 jaar in verpleeghuis. Zorgplan geeft bij ons niet het aantal uren zorg aan. Maar volgens mij eigenlijk alleen die punten die extra zorg nodig hebben.
Mijn moeder is ingeschaald in ZZP8. klinkt prachtig (in haar omstandigheden). Ik heb het gelezen op internet. Als die zorg geleverd zou worden zou ik heel blij zijn/worden. Maar op het nachtkastje van mijn moeder lag na de indicatie al snel een brief die aangaf dat die zorg waarschijnlijk niet geleverd zou kunnen worden omdat er te weinig geld zou binnenkomen om die zorg te leveren bij de zorginstelling. Alle brieven worden normaal aan mijn moeder en mij gestuurd maar deze was alleen voor haar bestemd. En dan te weten dat zij blind is...
Mijn conclusie is dat het op papier allemaal zo mooi beschreven staat. Ieder mens die het zou lezen zal denken... prachtig dat het zo mooi geregeld is voor de mensen die het nodig hebben. Zie je wel het is echt goed!
De praktijk is echter anders. de hoognodige zorg wordt geleverd maar de zorg volgens indicatie... nee daar moet u niet op rekenen. Altijd iemand in uw buurt ...vergeet het maar...
Het is bij ons dan ook zo dat wij op vaste tijden aanwezig zijn om te zorgen dat onze moeder zo min mogelijk tekort komt. Ik moet zeggen dat verpleging haar/zijn best doet. Juist zij doen hun uiterste best maar met alle bezuinigingen wordt het steeds moeilijker.
Wil ook nog even kwijt dat veel familieleden op bezoek komen en gezellig naar kantine gaan. Gezellig koffie drinken en dan bewoner terug brengen naar afdeling. Zij vinden het vaak prima. ja.. niet lelijk bedoeld maar juist zij missen de momenten dat zorg tekort schiet. Heel verhaal maar blij dat ik het even kwijt kan.
groeten Diana

[S.]

Veel is ook onze eigen schuld doordat wij als burgers onze prioriteiten vooral op andere gebieden binnen de samenleving leggen. De zorgsector is al jaren een "ondergeschoven kindje".
Pas wanneer je afhankelijk wordt van goede zorg zie je pas in hoe belangrijk dit is.

Ben bang dat de ZZP's zo omslachtig en ingewikkeld zijn om mee te werken, dat het daardoor zijn doel te kort schiet. De ZZP's zijn bedoeld om zorgzwaarte beter in cijfers te vertalen zodat je met tijdsblokken kunt werken, maar om dit goed te doen kost weer.......veel tijd en veel personeel.

Diana, fijn dat je in staat bent om zelf zulke goede mantelzorg aan je moeder te bieden.

[nasonex]

Waar ik het moeilijk mee heb is het feit dat er weer veranderingen zijn (ZZP) die weer veel papierwerk vragen en in de instellingen verwerkt moeten worden. Het is toch wel duidelijk dat er te weinig handen aan het bed zijn. Nu wordt er weer iets veranderd waardoor echt op onze afdeling (zal zeker niet de enige afd. zijn) minder activiteiten mogelijk zijn weer minder verpleging aanwezig is... dat weer als gevolg van deze stap.
Het doet me pijn en dan meen ik echt dat zorgplan zo mooi en adl up to date is en dat er niet voldoende tijd is dat te lezen waardoor er gewoon handelingen niet worden uitgevoerd. Verpleging kan het niet meer bijbenen. Ik denk vaak dat mensen die deze dingen bedenken en daar ook nog voor betaald worden beter kunnen vertrekken en dat daardoor meer handen aan bed kunnen komen.
Geloof me, dit gaat te allemaal ten koste van de bewoners. Er worden straks fouten gemaakt met onherstelbare gevolgen. Er zijn echt te weinig handen aan bed. Dan ook nog is het zo dat bewoners niet elke dag hetzelfde zijn.De ene dag gaat het wat beter dan de andere. dom voorbeeld.. toiletgang.. wasbeurt, eten. Het idee dat alles eigenlijk op de klok moet gaan is niet menselijk.
gr. Diana

[S.]

Er zal altijd papierwerk nodig zijn omdat de financiën nu eenmaal verantwoord dienen te worden. Maar je kunt ook overdreven alles gaan uitsplitsen en proberen te verantwoorden zodat je een onoverzichtelijke brij van regeltjes, plannen en cijfers krijgt.

Een vergoeding "per bed" zoals ooit, was volgens mij zo gek nog niet. Dit is vast minder controleerbaar, dus het financiële en uitvoerende gedeelte moet in goed vertrouwen gebeuren, maar je kunt weer bezuinigen op alle papieren rompslomp, die bij een eenvoudig systeem minder omvangrijk is, zodat er weer meer 'handen aan het bed' kunnen komen.

Inderdaad balen dat er telkens weer nieuwe ontwikkelingen op dit gebied komen. Ben je net een beetje eigen met een bepaalde regeling, komt er weer wat nieuws.

[Harry Esveld]

Vraag naar de geldige indicatie van het CIZ. Daarin staat waar je man recht op heeft.
Daarin staat ook wat de instelling moet leveren en wat evt door derden gedaan moet/kan worden.
En dan is het in feite heel simpel: het verzorgingshuis gaat met deze indicatie naar het zorgkantoor en krijgt geld. Hoeveel is afhankelijk van het ZorgZwaartePaket. Met dat geld moeten zij leveren wat in de indicatie staat.

wat kort door de bocht zou je kunnen zeggen: Hoe meer primaire zorg ze door mantelzorg willen laten doen en wat niet in de indicatie staat is een manier van het verzorgingshuis om hun organisatie draaiende te houden en niet te zorgen voor hun cliënten.

De invoering van de ZZp verhoogd niet de administratieve rompslomp maar poogt een eerlijker verdeling van budgetten te krijgen. Dat lukt in veel gevallen goed, in een aantal gevallen ook niet. Daar probeert de instelling budgetten dusdanig af te romen dat er nog maar weinig voor de directe zorg over blijft.

Wat ik zou adviseren: met het mes op tafel eisen inzage in de indicatie en de motivatie van de indicatiesteller goed te lezen! en met dat verhaal betere en meer zorg eisen.

[S.]

Hallo Harry Esveld,

Je schreef:

wat kort door de bocht zou je kunnen zeggen: Hoe meer primaire zorg ze door mantelzorg willen laten doen en wat niet in de indicatie staat is een manier van het verzorgingshuis om hun organisatie draaiende te houden en niet te zorgen voor hun cliënten.

Wat niet in de indicatie staat, daar heeft een cliënt in feite toch geen recht op?
En wanneer je moeite hebt als bestuurder om je verzorgingshuis draaiende te houden, dan kun je toch beter zorgen dat er een herindicering komt voor die cliënten die nu zorg tekort dreigen te komen?

De invoering van de ZZp verhoogd niet de administratieve rompslomp maar poogt een eerlijker verdeling van budgetten te krijgen. Dat lukt in veel gevallen goed, in een aantal gevallen ook niet. Daar probeert de instelling budgetten dusdanig af te romen dat er nog maar weinig voor de directe zorg over blijft.

Wanneer je je personeelsinzet eerlijk over de verschillende cliënten met verschillende zzp's wil verdelen, dan verhoogt dit juist de administratieve rompslomp, omdat je dan eigenlijk de tijd die je kwijt bent aan een cliënt moet bijhouden en noteren. Je bent dan constant bezig met het noteren van tijden en dit verrekenen met personele inzet. Wel eerlijk maar een hoop extra werk wanneer je dit correct wil doen.

Voor de rest kan ik me wel vinden in je verhaal hoor.
Heb nu even wat minder tijd, maar na het weekend kan ik evt. praktijkvoorbeelden en suggesties hier plaatsen om erover van gedachten te wisselen.

Groeten, S.

[Harry Esveld]

het woord niet had er niet moeten staan.

Een bestuurder moet geen herindicatie aanvragen als hij zijn huis niet draaiende kan houden. Hij moet zijn uitgaven beter onder controle houden.

Een zzp geeft precies aan waar iemand recht op heeft aan uren. Dat zorgt niet voor administratieve rompslomp. Je hoeft alleen maar op je horloge te kijken, niet meer en niet minder.
De organisatie wil je met een kladblok rondsturen, nergens voor nodig!
Een zzp geeft nl niet aan dat dde zorgverlener met een kladblok moet rondlopen en alle tijden moet bijhouden!

[S.]

En hoe wordt de werkwijze voor familieleden van cliënten zoals Ans van Outersterp en Diana transparant gemaakt met behulp van het zorg leef plan?
Want werknemer hoeft geen productieve uren te tonen, wat bijvoorbeeld een aannemer wel moet en kan.

De werkwijze van het ZZP, met die toegewezen aantal zorguren lijkt op die van een aannemer, loodgieter of een andere dienstverlener. Ook binnen de thuiszorg kriijgen cliënten een soort factuur via het CAK waar de daadwerkelijke geregistreerde tijd vermeld staat.
Waarom dit niet binnen de instellingen?

Ik persoonlijk vind dat wanneer de overheid wil dat er gewerkt wordt met duidelijke tijdsblokken, zoals 18 uur zorg per week passend bij een bepaald ZZP, dat de instelling die zorg verleent aan de cliënt ook moet kunnen aantonen dat deze tijd daadwerkelijk verleend wordt. Anders schiet het zijn doel voorbij.

[Harry Esveld]

Heb je ooit weleens een indicatie grondig gelezen? Of gebruikersgidsen rond ZZP's?
Daar staat heel goed beschreven welke zorg er verleend moet worden. Dat familie in wordt geschakeld bij zorg is niks mis mee maar er zijn grenzen. Primaire zorg zoals ik het maar even noem behoort gewoon toe aan het verpleeg en/of vezorgingshuis. Daar krijgen ze gewoon voor betaald.

Als er dan zorg niet wordt verleend kun je eigenlijk wel stellen dat ze het geld niet benutten voor zorg maar voor.....weer een manager, mooi gebouw or whatever!
Met de ZZP in de hand kan familie veel duidelijker eisen!
Men moet pas verantwoorden als de zorg onder de maat is, er bv voor 24-uurs zorg wordt betaald maar de helft van de tijd er niemand is...daar heeft het verpleeghuis wat uit te leggen, niet de overheid. De ZZP's zijn juist ingevoerd om een eerlijker verdeling te krijgen.

[S.]

Heb je ooit weleens een indicatie grondig gelezen? Of gebruikersgidsen rond ZZP's?

Ja.

Daar staat heel goed beschreven welke zorg er verleend moet worden. Dat familie in wordt geschakeld bij zorg is niks mis mee maar er zijn grenzen. Primaire zorg zoals ik het maar even noem behoort gewoon toe aan het verpleeg en/of vezorgingshuis. Daar krijgen ze gewoon voor betaald.

Mee eens.

Als er dan zorg niet wordt verleend kun je eigenlijk wel stellen dat ze het geld niet benutten voor zorg maar voor.....weer een manager, mooi gebouw or whatever!

Dus dan is het systeem niet waterdicht. Helaas. Want de bedoeling ervan is prima.
Je geeft dus zelf al aan dat deze werkwijze ruimte biedt voor fraude. Mogelijk doordat het nogal omvangrijk is?
Heb ooit een cliënt gekend die van ons verlangde dat wij de tijd dat wij verzorgenden kwamen voor de zorg noteerden op een door hem gemaakt schema. Tijd van binnenkomst en tijd van vertrek. Dit kwam in eerste instantie vreemd over, maar op zich was het idee niet verkeerd. Deze man had blijkbaar al vaker zijn neus gestoten en wilde zijn recht in eigen hand nemen. Later wonnen we het vertrouwen bij deze man omdat het voor hem inzichtelijk werd dat hij de tijd kreeg waar hij recht op had.

Met de ZZP in de hand kan familie veel duidelijker eisen!

Dat is zo, maar dan zullen ze zelf moeten checken en de "vinger aan de pols houden" wat geboden werktijden betreft.
Niet echt prettig voor ze. Soort politieagent positie.

Men moet pas verantwoorden als de zorg onder de maat is, er bv voor 24-uurs zorg wordt betaald maar de helft van de tijd er niemand is...daar heeft het verpleeghuis wat uit te leggen, niet de overheid. De ZZP's zijn juist ingevoerd om een eerlijker verdeling te krijgen.

Wanneer er de helft van de tijd geen personeel is dat lijkt me wel heel extreem.
Ben het er wel mee eens dat de zzp's voor een eerlijker verdeling kunnen zorgen, maar dat gaat wel veel organisatie kosten om die verdeling van personeel en tijd eerlijk te laten verlopen. Je zult het dan moeten bijhouden en iedereen moet op de hoogte zijn in wat voor soort zzp een cliënt zit en waar hij/zij recht op heeft.
Een voorbeeld:
Zo ken ik een mevrouw die graag een praatje maakt met het personeel, maar volgens het zzp ( ze zit in zzp 1) heeft ze geen recht op deze tijd. Je zou op je horloge moeten kijken hoelang je babbelt en dit moeten berekenen via het zzp. Dus misschien paar keer per week 15 minuten. Je moet een evt. uitzendkracht hierop wijzen en die mevrouw zelf. Dit voorheen spontane en gezellige gebeuren bewust inplannen.
Een flinke regie voeren op de tijd dus wat ook weer de nodige tijd kost.
Dit is zomaar een praktijkvoorbeeld waar ik tegenaan gelopen ben.
Ik heb niets tegen de zzp's maar zie wel waar het in de praktische uitvoering op stuk kan lopen. Mijn mening is dat alles wat goed uitgedacht is, ook veel denkwerk en tijd kost om goed uit te voeren. Is niet wat op tegen, maar in sommige gevallen is het "het paard achter de wagen spannen". Vooral op plekken waarop tijd en geld bezuinigd dient te worden, zoals awbz zorg.

[Harry Esveld]

Ik zeg helemaal niet dat het systeem fraude in de hand werkt!

Ik zeg alleen dat instellingen hun geld gewoon moeten steken in de zorg en niet in de organisatie.

Als de invoering van ZZP's een organisatie geld kost betekend dat dat ze jaren teveel geld hebbben ontvangen om zorg te verlenen.

En dat iemand in ZZP-1 niet een gesprek mag hebben van een kwartier zoals je zegt, spontaan, dan heb jij en je collega's maar vooral de organisatie waarvoor je werkt niks begrepen van de invoering van de ZZP! Of nog beter gezegd dan weten jullie onvoldoende van goede zorg verlenen.

Het is heel simpel: geef aandacht waar ze recht op hebben. En dat is zelfs een gesprekje! En zelfs dat staat in ZZP 1 heel goed beschreven!

[S.]

Maak je geen zorgen of mijn manier van zorg geven; dat zit wel goed hoor.
Trek me niet zo heel gek veel aan van zzp. Wanneer ik de gelegenheid heb om een spontaan gesprekje te voeren, dan biedt ik die. Maar dat voorbeeld dat ik aangaf is er wel een die tijdens een werkoverleg naar voren kwam. Niet verzonnen door mij.
Op een voorlichtingsavond over zzp werd ons aangeraden te gaan berekenen hoeveel tijd je 'aan het bed' doorbrengt, om zo het gevoel te krijgen voor het rekenkundige inzicht wat dit moois vereist. Ook niet verzonnen door mij.

Of je een zzp nu duidelijk vind of niet, 1 zekerheid heb je; binnen 5 jaar is dit weer vervangen door wat anders.
Het is nu 6 april 2010. Ik ga op ongeveer 6 april 2015 dit topic opgraven wannneer dit nog bestaat en het systeem belichten wat dan onze zorg organiseert.

De groeten en de rest van de mensen die afhankelijk zijn van de zzp regeling of ermee moeten werken veel sterkte gewenst.

[Harry Esveld]

wat een opbeurende opmerking heb je weer!

Hoezo nou sterkte als er iets bedacht wordt waardoor er een eerlijker verdeling is van het geld.

En als er wat nieuws bedacht wordt over vijf jaar dan zal het er alleen maar toe leiden dat het geld terecht komt bij diegenen die echt afhankelijk zijn van de zorg.

[S.]

Wij gaan het hier nooit over eens worden.
Maar afwachten wat dit nieuwe beleid gaat doen en dat de beleidsmakers het de tijd gunnen. Bedenken van dit soort plannen gebeurt niet door de minste en goedkoopste mensen, en kost veel tijd, wat uiteraard ook weer geld kost.