Radar

Ik kan het vragen, maar of iemand daar zin in heeft kan ik niet beloven natuurlijk.

Wat ik wel weet (net gevraagd) is: Het zou in eerste instantie lijken dat een bank moeilijk gaat doen als er al een lening bij het maatschap is, als je een hypotheek wil krijgen. (de lening voor de goodwill heb je over het algemeen bij het maatschap en niet bij de bank) Maar hier zijn afspraken over gemaakt. De kosten voor die lening worden niet meegenomen bij een hypotheek aanvraag. En tellen dus niet mee bij de vraag: heeft u nog ergens anders een lening/betalingsverplichting. (dat is met meer dingen zo, bij terug betaling van een studie beurs telt dat ook niet mee)

Het bedrag dat duiven noemde zou wel kunnen kloppen, ik hoor net dat de oncoloog hier 'bijna 4 ton' heeft betaald voor zijn plek. Nu kan ik me voorstellen dat omdat oncologie ook een snijdend specialisme is dat die kosten hoger zijn dan voor andere specialisaties.

De omvang van de goodwill varieert doordat deze afhangt van de omzet van de maatschap. Een nieuwkomer wordt geacht één keer de jaaromzet (waarvan alle praktijkkosten zijn afgetrokken) van een maatschapslid in te brengen. Meestal gaat dat bedrag direct naar de specialist die opstapt. Gemiddeld betaalt de specialist op dit moment bij zijn aantreden ruim 350.000 gulden (in feite het gemiddelde brutosalaris) aan goodwill..

Maar hier gaat het dus over het bedrag van goodwill, niet over wat de specialist van zijn salaris moet betalen aan praktijk kosten.

Wat ik me verder nog afvraag, stel ik ben een medisch specialist (dat ben ik dus niet) en ik heb in 2000 ongeveer 152.000 euro betaald aan dat maatschap. Vervolgens werk ik nog 35 jaar, dan krijg ik dus in 2035 wel een mooi bedrag terug dan waarschijnlijk flink meer is. Of denk ik nu verkeerd? Eigenlijk is zo'n maatschap dan een hele goede investering voor de toekomst (van jezelf bedoel ik dan)

Ik wil verder wel nog zeggen dat ik om me heen wel echt veel specialisten zie die echt keihard moeten werken. Ze moeten constant bijgeschoold zijn en maken uren waar ik niet tegen zou kunnen, en dragen een enorme verantwoordelijkheid. Dus ondanks al mijn vragen die ik me afvraag vind ik het niet onterecht dat deze mensen ook goed betaald worden, een prive leven zit er vaak niet niet.

Isabel

Dit bericht is verwijderd door de moderator

**** CENSUUR! TROS RADAR

Dit bericht is verwijderd door de moderator

duiven schreef: Minister Klink van Volksgezondheid wil dat medisch specialisten vanaf volgend jaar niet meer dan 285.000 euro per jaar verdienen. Het minimuminkomen komt op 128.000 euro. Dat staat in een voorstel dat Klink aan de Orde van Medisch Specialisten heeft gestuurd.
De specialisten hebben woedend gereageerd

Een medisch specialist mag van mij best aardig verdienen maar 285.000 euro per jaar NEE dat is nergens voor nodig, mijn mening !
Uhm ik vind het minium bedrag al heel veel.

Ik denk dat deze mensen meer uren per week maken en meer verantwoordelijkheid hebben dan menigeen die op dit forum commentaar hebben op een ander zijn inkomen. Ik zal niet zeggen dat deze klagers niet werken maar ik heb z'n donker bruin vermoeden.

gtp schreef:Ik denk dat deze mensen meer uren per week maken en meer verantwoordelijkheid hebben dan menigeen die op dit forum commentaar hebben op een ander zijn inkomen. Ik zal niet zeggen dat deze klagers niet werken maar ik heb z'n donker bruin vermoeden.

Waarschijnlijk zullen ze inderdaad heel wat uurtjes maken en daarom mogen ze ook zeer zeker goed verdienen zowieso als medisch specialist maar een inkomen van 285.000 euro ????

Dit bericht is verwijderd door de moderator

Als je dat niet weet ga dan lekker slapen en gooi je computer het raam uit dan hebben we geen last meer van je onzinnig geschrijf. Beste wensen.

Dit bericht is verwijderd door de moderator

Drukdrukdruk met wat, het inkomen van mensen die iets toe te voegen hebben aan deze maatschappij. (dat mag toch wat kosten?) Laten we ons druk maken om al die kosten die gemaakt worden die NIETS toe te voegen hebben aan deze maatschappij. (en dat zijn er vele).Verder nog de beste wensen voor 2012

gtp schreef:Drukdrukdruk met wat, het inkomen van mensen die iets toe te voegen hebben aan deze maatschappij. (dat mag toch wat kosten?) Laten we ons druk maken om al die kosten die gemaakt worden die NIETS toe te voegen hebben aan deze maatschappij. (en dat zijn er vele).Verder nog de beste wensen voor 2012

Elk mens wat werkt/vrijwilligers werk of wat dan ook voegt iets toe aan de maatschappij

Het item was, inkomen van een specialist dat dat te hoog zou zijn.Ik vind belasting geld spanderen aan opjecten die niets toe voegen, verspilling.

Chocomelk schreef:Een medisch specialist mag van mij best aardig verdienen maar 285.000 euro per jaar NEE dat is nergens voor nodig, mijn mening !
Uhm ik vind het minium bedrag al heel veel.

Zo gek veel is dat genoemde minimumbedrag nu ook weer niet als de belastingdienst is langsgeweest. Een aantal dingen moeten ook bekeken worden ipv alleen naar de getalletjes te kijken. Deze mensen dragen behoorlijk wat verantwoordelijkheidvaak zo dusdanig dat ik er niet mee zou willen ruilen. Vaak moeten ze ook dagen werken dat we liever thuis bij familie zijn. De studie is een flinke investering. De studie zelf is niet goedkoop en als iemand niet gaat studeren en meteen werken, lopen ze wel een 'achterstand' op qua salaris enzo. Iemand die direct gaat werken verdient namelijk een aantal jaren al geld terwijl de arts nog in opleiding is.

De overheid wilde marktwerking en sja dit hoort daar ook bij, het is niet alleen wel de lusten en niet de lasten. Zorginstellingen hadden misschien beter staatsinstellingen kunnen blijven. Daarnaast kan drastisch ingrijpen in deze salarisstructuren nogal vervelende consequenties hebben voor de zorg in ons land welke niet te overzien zijn. Mogelijk zullen mensen niet meer kiezen een opleiding tot specialist te volgen. Er moet wel een prikkel blijven om dat te doen en als het verschil tussen een 'normale' huisarts of tandarts en een specialist niet groot genoeg (zeg maar niet bestaand is) zullen sommigen de investering niet doen. Of kiezen mensen helemaal geen opleiding tot arts meer omdat men in het bedrijfsleven veel meer kan verdienen.

Ook is mogelijk dat veel artsen zodra ze opgeleid zijn richting buitenland vertrekken om daar veel meer te verdienen of krijgen we in NL een hele beweging ernaast van privéklinieken voor de rijken. Daar zijn we met zijn allen ook zeker niet bij gebaat.

@duiven,
Ik heb echt geen flauw idee hoe ik zou reageren op wat dan ook als ik 80 ben. U vraagt me meer jaren vooruit te kijken dan ik jaren oud ben op dit moment. Misschien heb ik dan wel de staatsloterij gewonnen en kan ik 't zelf betalen.
Beetje onzinnige vraag, waarmee u alleen het punt ontwijkt.. as usual.

@emmy75 aio kosten belastinggeld, maar dat geld verdienen we terug doordat ze belasting betalen??? Waar wordt een specialist door betaald? Juist door het ziekenhuis en wie zorgt voor het geld dat het ziekenhuis kan uitgeven, juist de overheid, en wie zorgt dat de overheid geld kan uitgeven juist de belastingbetaler dus wat levert het ons op een specialist die zijn werk doet en die door de belastingbetaler betaald wordt. Artsen waren in het verleden vaak in loondienst bij het ziekenhuis met een maximum salaris. vervolgens zijn heel veel specialisten maatschappen gaan vormen en declareerden ze hun uren bij de ziekenhuizen. Hiermee hebben ze hun eigen inkomen ruim verhoogd.

dat laatste is niet geheel juist. Vroeger waren medisch specialisten zelfstandigen, met een eigen praktijk (vaak zoals destijds gebruikelijk aan huis) en werd er bij het ziekenhuis ook al in een maatschap gewerkt, maar dat dus part time. toen kon het allemaal veel goedkoper omdat d eoverhead kosten veel lager waren voor het deel dat de specialist de consulten en diagnose voor zover mogelijk gewoon in d ehuispraktijk deed. Nu komen de ziekenhuiskosten er bovenop, word alles uitgesmeerd qua kosten.

Wat mij ovalt is dat iedereen zich druk maakt over wat een ander verdient, maar dat de beperking van schade voor de maatschappij en economie voor het "'gemak"" maar weer vergeten wordt.
Want goed werkende specialisten (die dan dus ook een goed honorarium verdienen) zorgen dat mensen veel sneller weer aan het werk kunnen. Het zou goed zijn de economische schade en invloed wederzijds eens mee te wegen in de zorgkosten. Heeft iemand die in frankrijk van zijn (al dan niet vervroegd) pensioen geniet natuurlijk nu geen fluit (meer ) aan maar goed, dat is het gevolg van een eigen keuze het land te verlaten.

aardjee schreef:@emmy75 aio kosten belastinggeld, maar dat geld verdienen we terug doordat ze belasting betalen???

Deels wel, uiteindelijk hoe hoger het inkomen, hoe meer belasting ze betalen waarmee datgene wat in de aio tijd wordt uitgegeven weer ruimschoots teruggaat naar de belanstingdienst en dus overheid.

aardjee schreef: Waar wordt een specialist door betaald? Juist door het ziekenhuis en wie zorgt voor het geld dat het ziekenhuis kan uitgeven, juist de overheid, en wie zorgt dat de overheid geld kan uitgeven juist de belastingbetaler dus wat levert het ons op een specialist die zijn werk doet en die door de belastingbetaler betaald wordt.

Ziekenhuizen worden voor het overgrote deel betaald uit declaraties aan de zorgverzekeraars voor geleverde zorg. De meesten moeten hiermee hun 'eigen broek ophouden'. Dus worden de specialisten betaald uit de zorgpremie van de betalende verzekerden en uit het geld dat ingehouden wordt op het loonstrookje voor de zorgverzekering, maar niet zozeer uit de loonheffing. Hetgeen wat de belastingbetaler betaald is weer de zorgtoeslag die sommigen terugkrijgen.

De overheid grijpt in in de zorgkosten om de premie 'betaalbaar' te houden, voor zoverre we daar nog van kunnen spreken.

aardjee schreef: Artsen waren in het verleden vaak in loondienst bij het ziekenhuis met een maximum salaris. vervolgens zijn heel veel specialisten maatschappen gaan vormen en declareerden ze hun uren bij de ziekenhuizen. Hiermee hebben ze hun eigen inkomen ruim verhoogd.

Dit is een negatief gevolg van de marktwerking dat dit kan. Als het zuivere staatsbedrijven zouden zijn geweest, had de overheid deze ontwikkeling in zijn geheel niet kunnen toestaan.

@vroenn ik weet niet over welke periode jij het hebt, maar ik heb het over begin jaren negentig. Het eerste ziekenhuis waar deze maatschappen gevormd zijn was het Scheperziekenhuis in Emmen dat voorbeeld is daarna landelijk overgenomen, omdat dit kostenbesparend zou werken. Dat klopte want de artsen waren niet meer in loondienst dus de directe kosten voor het ziekenhuis werden lager, echter deze moesten de specialistische zorg weer inkopen bij de maatschap en dat was ineens een stuk duurder geworden.