[ archief ] Hernia-operatie

[Silvia501]

sorry, en ook chocomelk.....

[ineke1967]

Zoals velen die reageren op dit forum heb ik ook al 6 jaar last van rugklachten. Heb in 1996 de bevestiging gekregen dat ik een hernia heb maar dat die te klein was om iets aan te doen. Heb toen 4 wkn in het ziekenhuis gelegen om voldoende te herstellen maar helaas, rugklachten zijn al die jaren gebleven.
2 x in de week fysio/pijnpoli bezoeken iedere 3 mnd/diverse MRI's en zelfs een revalidatiecentrum later ben ik nu eindelijk (op eigen kosten) geopereerd door dr. Iprenburg op 16 juni jl. n.a.v. een MRI uit dec. 2011 waar een neuroloog niets op zag en dr. Iprenburg een paar maanden later wél een hernia?

Waarom worden zoveel mensen met een kluitje het riet in gestuurd? Waarom krijgen wij als patienten alles vergoedt (ik weet dat de pijnblokkade-injecties ook helemaal niet goedkoop zijn!) maar niet een operatie die onszelf na al deze trajecten het beste lijkt? Waarom? Dat ze het prijsverschil niet willen vergoeden tussen de operaties die wel goedgekeurd worden en die van dr. Iprenburg daarover kan je discusieren of het een eigen keuze is en dus zelf betaald moet worden maar waarom helemaal niets? Zeker als je je bedenkt dat klein Roosendael in Breda is uitgeroepen door de menzis als Topzorg terwijl ze dezelfde techniek hanteren? Alleen dan via de achterkant vd rug, dat is dan toch niet zo'n verschil?

Iemand moet toch snappen dat er zo veel mensen rond lopen die niet het geluk hebben om dit zelf/via andere wegen te kunnen betalen.
Ook ik zal de komende jaren nog bezig zijn met het afbetalen van deze operatie maar als ik daardoor de komende jaren pijnvrij kan/mag leven dan is het toch iedere cent waard! Tel daarbij op het voordeel dat de zorgverzekering heeft nu ik dan geen fysio, geen pijnpoli o.i.d. meer nodig heb.... waarom hou ik dan het gevoel dat er ergens iets niet klopt! De zorgverzekering de voordelen en ik de lasten van de kosten???

[puma73]

Nogmaals mijn eerder gestelde vraag,


En op hoeveel plaatsen in Nederland en door hoeveel artsen wordt deze procedure uitgevoerd??

Volgens mij maar een plaats en maar een arts. Dat maakt de behandeling niet algemeen gangbaar.

Er zijn al diverse rechtszaken over gevoerd, allemaal met dezelfde uitkomst. En zolang het CVZ geen andere mening is toegedaan zullen de ziektekostenverzekeraars geen cent vergoeden.

[Willem E.]

Volgens mij maar een plaats en maar een arts. Dat maakt de behandeling niet algemeen gangbaar. Er zijn al diverse rechtszaken over gevoerd, allemaal met dezelfde uitkomst. En zolang het CVZ geen andere mening is toegedaan zullen de ziektekostenverzekeraars geen cent vergoeden.

Er zijn tal van minder gangbare behandelingen die eveneens door enkelen worden beheerst, vlgs. de criteria van CVZ niet voldoen aan de stand der wetenschap en praktijk, maar door verzekeraars wel worden vergoed. Daarnaast: de MED/MTD als alternatieven voor de PTED voldoen evenmin aan de stand der wetenschap en praktijk, maar worden eveneens vergoed. Er is dus sprake van volstrekte willekeur, veelal uit broodnijd.
Overigens adviseert CVZ, dus verzekeraars mogen wel vergoeden, maar verschuilen zich liever achter dat advies. Aldus houdt een achterhaald systeem zichzelf in stand, wordt nieuwe, dringend gewenste ontwikkelingen een halt toegeroepen, en daarmee de gezondheidszorg, waar patienten weer de dupe van zijn. Dat niet alleen, want de PTED is uiteindelijk aanzienlijk voordeliger dan het jarenlange geklungel dat hier norm is, dus de verzekeraars snijden zichzelf met open ogen in de vingers. Wat dat 'geklungel' inhoudt blijkt uit de diverse reacties van gedupeerden, en de velen die inmiddels door dr. Iprenburg met succes zijn geholpen.
De diverse rechtszaken konden ook geen andere uitkomst hebben, want rechters verdiepten zich er amper in, waar de bevoordeling van MED/MTD buiten schot werd gehouden, net als de internationale gebruikelijkheid, alsmede het bewezen succes van de PTED, naast het onrechtmatige karakter vanuit eerdere, wel vergoedde PTED-operaties. Kortom, een rechter die niet voor de makkelijkste weg kiest (conformeren aan de -feitelijk ondeugdelijke- CVZ-criteria), maar zich bereid toont alle ins and outs eigen te maken, kan niet anders dan voor de PTED positief concluderen. U bent ook hierbij dus aan de goden overgeleverd, gezondheidszorg onwaardig.

De vraag is dan ook niet of de PTED voldoet aan de stand der wetenschap en praktijk, waar deze methode betreffende stand overstijgt. De vraagt dient gesteld waarom de stand der wetenschap niet voldoet aan de PTED-methode, reden waarom patienten ernstig worden gedupeerd, want onbehandelbaar verklaard waar ze dat niet zijn.

[puma73]

Volgens mij maar een plaats en maar een arts. Dat maakt de behandeling niet algemeen gangbaar. Er zijn al diverse rechtszaken over gevoerd, allemaal met dezelfde uitkomst. En zolang het CVZ geen andere mening is toegedaan zullen de ziektekostenverzekeraars geen cent vergoeden.

Er zijn tal van minder gangbare behandelingen die eveneens door enkelen worden beheerst, vlgs. de criteria van CVZ niet voldoen aan de stand der wetenschap en praktijk, maar door verzekeraars wel worden vergoed. Daarnaast: de MED/MTD als alternatieven voor de PTED voldoen evenmin aan de stand der wetenschap en praktijk, maar worden eveneens vergoed. Er is dus sprake van volstrekte willekeur, veelal uit broodnijd.
Overigens adviseert CVZ, dus verzekeraars mogen wel vergoeden, maar verschuilen zich liever achter dat advies. Aldus houdt een achterhaald systeem zichzelf in stand, wordt nieuwe, dringend gewenste ontwikkelingen een halt toegeroepen, en daarmee de gezondheidszorg, waar patienten weer de dupe van zijn. Dat niet alleen, want de PTED is uiteindelijk aanzienlijk voordeliger dan het jarenlange geklungel dat hier norm is, dus de verzekeraars snijden zichzelf met open ogen in de vingers. Wat dat 'geklungel' inhoudt blijkt uit de diverse reacties van gedupeerden, en de velen die inmiddels door dr. Iprenburg met succes zijn geholpen.
De diverse rechtszaken konden ook geen andere uitkomst hebben, want rechters verdiepten zich er amper in, waar de bevoordeling van MED/MTD buiten schot werd gehouden, net als de internationale gebruikelijkheid, alsmede het bewezen succes van de PTED, naast het onrechtmatige karakter vanuit eerdere, wel vergoedde PTED-operaties. Kortom, een rechter die niet voor de makkelijkste weg kiest (conformeren aan de -feitelijk ondeugdelijke- CVZ-criteria), maar zich bereid toont alle ins and outs eigen te maken, kan niet anders dan voor de PTED positief concluderen. U bent ook hierbij dus aan de goden overgeleverd, gezondheidszorg onwaardig.

De vraag is dan ook niet of de PTED voldoet aan de stand der wetenschap en praktijk, waar deze methode betreffende stand overstijgt. De vraagt dient gesteld waarom de stand der wetenschap niet voldoet aan de PTED-methode, reden waarom patienten ernstig worden gedupeerd, want onbehandelbaar verklaard waar ze dat niet zijn.

IK denk toch dat dit de beroepsgroep bepaald, zolang er maar een arts is die dit soort operaties doet in Nederland en geen enkel andere arts uit de betreffende beroepsgroep zich gaat interesseren voor deze techniek het hele verhaal in een verdomhoekje blijft zitten.

[Willem E.]

Ik denk toch dat dit de beroepsgroep bepaald, zolang er maar een arts is die dit soort operaties doet in Nederland en geen enkel andere arts uit de betreffende beroepsgroep zich gaat interesseren voor deze techniek het hele verhaal in een verdomhoekje blijft zitten.

Nederland is in meer opzichtend onbeduidend, en voor een adequate gezondheidszorg kun je vaak beter in het buitenland winkelen, maar dat is nog geen reden je daar maar bij neer te leggen. Ik kreeg recent weer een voorbeeld onder ogen van prostaatoperaties, die aanzienlijk sneller en beter in Gronau (DL) worden verricht dan hier, reden waarom veel patienten het over de grens zoeken. En dan praat je dus over operaties die hier overal worden uitgevoerd, en waar 'de beroepsgroep bepaalt'...

Laten we maar blij dat dat er hier in ieder geval één terzake kundig chirurg is die zijn nek durft uit te steken, waar de reguliere gezondheidszorg hopeloos faalt. En de materie niet beheersen is natuurlijk geen reden om de boot dan maar af te houden, in welk geval geen enkele ontwikkeling meer zou plaatsvinden, (medische) wetenschap onwaardig.
Het geeft geen pas daar fatalistisch over te denken, waar veel reguliere behandelingen aantoonbaar onjuist of ontoereikend zijn, waardoor patienten jarenlang aan hun uiterst pijnlijke lot zijn overgeleverd, met een groot risico op uitvalverschijnselen. ik heb in praktijk mogen ervaren waar dat jarenlange geexperimenteer (want dat is het) toe leidt, tot het moment dat dr. Iprenburg met succes ingreep, met een verder pijnvrij leven als gevolg. Dat is toereikend om te weten, alle theoretisch geleuter ten spijt.

[puma73]

Laten we maar blij dat dat er hier in ieder geval één terzake kundig chirurg is die zijn nek durft uit te steken, waar de reguliere gezondheidszorg hopeloos faalt

Zullen we het er maar gewoon op houden dat de beste man gaat voor het grote geld (vraag en aanbod). Heeft volgens mij niks te maken met nek uitsteken.

[Willem E.]

Zullen we het er maar gewoon op houden dat de beste man gaat voor het grote geld (vraag en aanbod). Heeft volgens mij niks te maken met nek uitsteken.

Kennelijk vertegenwoordigt u een ander geluid, ik denk dat we het daar beter op kunnen houden, en sluit daarmee dit hoofdstuk af.

[puma73]

Zullen we het er maar gewoon op houden dat de beste man gaat voor het grote geld (vraag en aanbod). Heeft volgens mij niks te maken met nek uitsteken.

Kennelijk vertegenwoordigt u een ander geluid, ik denk dat we het daar beter op kunnen houden, en sluit daarmee dit hoofdstuk af.

Ik vertegenwoordig denk ik geen ander geluid, ik ben slechts realistisch.

[rozemarijntje]

Ik ben zelf ook rugpatient en,helaas bij mij is er nooit meer wat aan te doen.
Maar ik gun het andere wel,waar ik erg huiverig voor ben is het effect van oh god goede arts die gaat me helpen,en idd operatie helpt....,.tot..ja het misschien terug komt,hernia kan ook na operatie weeeeer terug komen.
Soms andere wervel...soms...

Waarom voorzichtig,omdat er ook jaren en jaren eerst over een Duitse kliniek werd geprocedeerd,oh dat was de beste ,werd ook niet vergoed door elke verzekeraar...en ja hoor na enkele jaren ,kregen mensen toch weer klachten,sterker nog deze goede arts is uit zijn functie gezet.

Toen kwam er een arts in België...Brasschaat,,,oeh djati's een goede,iedereen kreeg dezelfde operatie
Oh wat Is die man goed en aardig enz,nederlandse arts die in ned níet meer geliefd was bij de verzekeraars door negatieve berichten.
U raad het,mensen de rug werd vast gezet,hij is gek op pinnen en schroeven en ja raad het,na jaar of 1.5 krijgt iedereen weer pijn,in de wervels erboven of beneden...
Weer scan,kassa,weer operatie,kassa,en indertussen wordt de rug alleen maar slechter,zijn mensen in rolstoelen beland,maar oh hij is zo aardig,,,,nou daar heb je niet veel aan,..

Daarmee bedoel ik dus te zeggen,hang niet teveel aan de succes verhalen..,
Ik zit al jaren in de medische molen en heb genoeg gezien,gelezen,gehoord en meegemaakt om wel objectief te zijn..

Ik wens iedereen natuurlijk een pijnvrij leven toe...maar wees realistisch aub....dat is alles wat ik zeg.
Ik weet heel goed hoe het is 24/7 pijn te hebben en niet 6 jaar heel wat meer jaren,
Idd de infiltraties zijn níet goedkoop....er is zelfs even sprake geweest dat ze die ook niet meer willen vergoeden!

[Zomertijd]

Mijn vonnis is geveld door de Zorgverzekeraar:

Op 22 juni 2012 heeft de Zorgverzekeraar mijn vonnis geveld via hun antwoord in een brief aan mij, die ik van hen heb ontvangen als beslissing op mijn coulance verzoek. En dat terwijl ik één van de meest uitgebreide zorgverzekeringen bij hen heb. Sinds 2009 ben ik ernstig geïnvalideerd door een foraminale Hernia op niveau L4/L5. De specialisten van het ziekenhuis in Groningen willen mij niet helpen en stuurden mij meer dan een jaar van het kastje naar de muur en de specialist van de kliniek in Roosendaal heeft geprobeerd mij te helpen, maar kan mij niet helpen. Een operatie via de rug is bij mij vanwege een te hoge bekkenrand volgens de specialist van deze kliniek bij deze kliniek niet meer mogelijk. Ik ben in deze kliniek twee keer geopereerd, namelijk op 12 januari 2011 en op 27 maart 2012. Na de eerste operatie 75 procent kans, maar helaas de Hernia was niet weg, tijdens de tweede operatie is men gestopt met opereren, want men kon volgens de specialist niet bij de hernia komen en er traden complicaties op.

De specialist van de kliniek in Roosendaal heeft mij na de operatie te kennen gegeven dat hij mij in deze kliniek niet meer kan opereren, omdat er dan een stuk uit mijn bekken gezaagd moet worden. Deze kliniek in Roosendaal heeft ten eerste volgens de specialist de capaciteit niet voor een dergelijk zware operatie en ten tweede gaf de specialist van deze kliniek aan dat het risico bij deze operatie zo groot is dat ik instabiel kan worden en daardoor nooit meer goed zal kunnen lopen, zitten en staan.

Op 11 juni 2012 ben ik bij dr. Iprenburg op consult geweest en heb ik te horen gekregen dat deze arts mijn foraminale Hernia heel goed kan verwijderen met de PTED operatietechniek. Genezingskans 93 procent. Een foraminale Hernia zoals ik die heb is eigenlijk niet via de rug te verwijderen en daar zijn heel veel specialisten van op de hoogte. Ik zit nu meer dan 3 jaar thuis, kan geen tweehonderd meter lopen en ben door het UWV voor 100 procent voor alle werkzaamheden afgekeurd totdat ik genezen ben van mijn Hernia. Naar aanleiding van het vonnis wat de Zorgverzekeraar over mij heeft geveld, namelijk de behandelmethode PTED wordt niet vergoed, omdat volgens het CVZ deze behandelmethode niet voldoet aan de stand van wetenschap en praktijk, genees ik dus niet van mijn Hernia of loop ik het risico, als ik een operatie laat doen waarbij men een stuk uit mijn bekken moet zagen, voor de rest van mijn leven gehandicapt te worden.

Ik ben door de Zorgverzekeraar op 53 jarige leeftijd veroordeeld om niet meer deel te kunnen nemen aan het leven. Zelf ben ik momenteel niet in staat de operatie te betalen, want ik heb een Wia uitkering en daar kan ik het bedrag van 7800 euro wat nodig is voor deze operatie helaas niet van betalen.

Ik ben stom verbaasd en totaal verslagen dat na alle goede berichten die ik lees over de goede resultaten met de PTED behandelmethode door dr. Iprenburg, de Zorgverzekeraar op de stoel van de specialist gaat zitten en mij veroordeelt tot een leven achter de geraniums.

Ik hoop van harte dat ik alsnog een mogelijkheid vind om aan het geld voor de PTED behandelmethode te komen, zodat ik verlost wordt van de pijn en weer een normaal leven kan leiden.

Alie.

[hoiti103]

Als ik de verhalen lees van mede-lotgenoten, krijg ik tranen in mijn ogen. Wat voor wereld leven wij, waar een behandeling mogelijk is, maar door de starheid van de verzekeraars, niet haalbaar vanwege de hoge kosten.

Ook ik denk dat de PTED techniek goedkoper zou kunnen, maar het is voor velen op dit moment wel de enige optie voor een menswaardig bestaan.

Ik ben onderstaand bericht afgelopen week verstuurd naar mijn verzekeraar, vanwege de privacy heb ik de namen veranderd in ** Aangezien iedereen weet dat de PTED techniek voornamelijk door Dr.Iprenburg wordt gedaan, heb ik zijn naam wel laten staan.

Geachte lezer,

Sinds Juli 2011 kamp ik met ernstige rugklachten. In oktober 2011 ben ik hiervoor bij het ***** ziekenhuis geweest, waarbij aangegeven is dat er niks aan de hand was, op basis van een MRI.

Met behulp van deze MRI heeft Dr. Iprenburg wel degelijk een afwijking vastgesteld en hiervoor een behandelingsvoorstel gedaan. Hier heb ik een verzoek voor ingediend bij u, maar de behandeling werd geweigerd aangezien deze niet aan de stand van de wetenschap zou voldoen.

Inmiddels ben ik al weer aardig wat maanden verder en is er inmiddels een nieuwe MRI gemaakt. Deze is beoordeeld door het *** en ook door Dr. Iprenburg.

Uit deze MRI bleek ik een Mediale HNP L3-L4 en een medio-laterale recidief HNP L4-L5 rechts meer dan links.

De chirurg in het *****heeft telefonisch aangegeven dat hij de hernia op niveau L4-L5 eventueel wel zou kunnen opereren, maar hij zag geen operatieindicatie voor de hernia op niveau l3/l4. Dit ondanks de pijn die ik ervaar en de noodzakelijke pijnstilling die ik nu al erg lang gebruik. Ik zit momenteel op een dosering van 2*20mg Oxycontin en 3*5mg Oxynorm.

Mijn wereld wordt steeds kleiner, de pijn groter en de kans op een menswaardig bestaan neemt met de dag af.

Ik heb van Dr. Iprenburg een behandelvoorstel ontvangen en ik doe nogmaals een dringend verzoek op mijn verzekering, aann u dus.

Dr. Iprenburg kan mij middels 1 operatie, waarbij beide hernia's worden weggenomen, en daarmee mijn ondragelijk lijden, helpen. Dit kan hij doen middels de PTED techniek.

De chirurg van het ****heeft als behandelvoorstel, een eerste operatie op niveau l4/l5, daarna 3 maanden revalideren en dan nogmaals een operatie op niveau l3/l4 met nogmaals een revalidatieperiode van 3 maanden.

De kosten van de reguliere behandeling komen daarmee op gelijke hoogte als die van een techniek die ervoor kan zorgen dat ik minder complicaties krijg, zowel tijdens de operatie, als in de herstelperiode.

De chirurg van het **** heeft aangegeven dat de PTED techniek voor mij eigenlijk de enige optie is waarbij ik kans maak op een volledig herstel. De reguliere operatie zou volgens hem een dusdanige aanslag doen op mijn lichamelijk functioneren, dat hij dit niet menswaardig vindt.

Graag ontvang ik van u een reactie. Alle informatie over de voorgestelde behandeling, alsmede de wetenschappelijke onderzoeken naar het effect van de PTED techniek kan ik naar u opsturen.

Ik hoop echt dat ***** aan mijn verwachtingen kan voldoen, verwachtingen die op de site van ***** staan beschreven, namelijk het ontvangen van goede zorg voor mij als patiënt

Ik ben in hoopvolle afwachting van de reactie. Ik heb vorig jaar binnen 2 dagen een afwijzing gekregen en nu heb ik bericht gehad dat de afdeling die hierover gaat er naar gaat kijken en dat ik nog even geduld moet hebben (vriendelijke mail, echt!)

Ik ben dus wachtende, met een beetje hoop en helaas heel erg veel pijn.

[Maryan]

Zoals zovelen heb ook ik een jaar met een hernia op L4/L5 niveau gelopen met ondragelijke pijn. Zelfs bij een acute verlamming vorig jaar werd er een conservatief beleid voortgezet. Na een half jaar alleen maar lopen en liggen toch weer aangepast aan het werk. De klachten kwamen binnen de kortste keren in ergere mate terug. Geen enkele pijnstilling hielp. Na een second opinion kreeg ik te horen dat ik mijn werk nooit meer zou kunnen doen. Een 2e MRI wilde men niet doen omdat het wel duidelijk was zo.

Daar geen genoegen mee nemend richting Dr.Iprenburg in Veenhuizen. Een tweede MRI wees uit dat er in het jaar geen verbetering te zien was. Het bleek om een mediale hernia te gaan die volgens de micro endoscopische operatie in een ziekenhuis moeilijk te opereren was. Het verloop zou zijn, operatie na opratie en uiteindelijk belanden op pijnpoli's. Werken zou dan moeizaam worden.

2 juni ben ik met goed resultaat geopereerd door Dr. Iprenburg.
Ik ben nu drie weken verder en pijnvrij. Kan weer staande douchen zonder pijn, doe weer aan nordic walken en zwem 4 keer in de week. Ik ben nog wel aan het opbouwen maar mijn leven is sinds drie weken weer zoals het hoort te zijn.
Het mooie is dat ik na een aantal weken gewoon mijn eigen werk weer kan en mag oppakken.

Het zou mooi zijn als minister Schipper zich gaat verdiepen in de verschillende soorten hernia's. Het blijkt dus dat niet elke hernia volgens de gouden standaard geopereerd kan worden met goed resultaat.
Hierdoor zou de PTED dus wel vergoed moeten worden, een hoop mensen wordt dan een hoop leed bespaart.

[hop]

Als ik het me goed herinner is dat de vagus zenuw .

[1194mbfr]

1194mbfr

Geregistreerd: 26 jun 2012 11:30
Berichten: 2
hernia operatie PTED niet vergoed. - 26 jun 2012 11:46
Graag wil ik weten of er al een uitspraak is naar aanleiding van de rechtzaak van 8/5/12 over het niet vergoeden van de PTED operatie.
Ook ik heb een foraminale hernia ,maar dan op een hoger niveau dan gebruikelijk, nl. tussen 1/2.Ik heb al maanden pijn en kan slechts nog gedeeltelijk werken (ziketewet) Ik heb ook een keer een injectie gehad , maar dat heeft ook maar tijdelijk geholpen.Nu slik ik veel pijnstilling,en hoop op een positieve uitspraak over de vergoeding, want dan lijkt me die PTED operatie een geweldige oplossing.Mijn huidige arts durft mij nu niet te opereren, omdat de hernia ook nog op een moeilijke plek zit dan normaal,hij moet eerst bot weghalen voor hij erbij kan,en dat maakt het extra gevaarlijk volgens hem.
Wie kan mij vertellen wanneer de uitspraak van die rechtzaak is, en eventueel de resultaten.
M.B

[kaisho]

Soms helpt Google een beetje
Kijk eens op gezondheisplein.....
Daar vind je Ischias
(Rugpijn (ischias);Zenuwpijn (rug)
Dat is de langste zenuw, goede uitleg en foto,s
succes met zoeken

[rozemarijntje]

Maar is idd de ischiadicus ,wederom is die bij chronisch geïrriteerd evenals de piriformus,dit zijn dan nog zenuwen en de piriformus is een belangrijke spier maar die geeft zenuwpijn,ook allebei naar het been...
Dit is bij mij nog maar topje...ook wrevels zijn bij mij niet goed!!
Ben al tic jaren rugpatient...??? Dus ??

Waarom deze vraag....

[jeani]

sja wat is jong he... mijn meissie van 17 met een hernia al 7 maand waarvan ze bijna een 6 maand op bed heeft gelegen)is nu dan net geopereerd . de klassieke manier .. nadat ze geholpen was na de operatie pijn vrij en nog steeds.. ik denk dat als je echt pijn hebt al blij mag zijn dat je geholpen kan worden en dan hopen dat je inderdaad na die tijd pijn vrij bent en blijft.. heb een blij en vrolijk kind weer.. was dan wel een operatie maar ze heeft er geen seconde spijt van gehad..en geen pijn meer en hoe? sja ze is ook pijn vrij...

[rozemarijntje]

Ben heel blij voor je dochter!!!!

Hopelijk blijftbhet weg!

Ik was paar jr ouder,niet gek veel toen de ellende begon..let paar jaartjes,net over de20

Dus ja jong als je niks meer kan....en niet alleen de rug hebt.
Maar ook toch andere mankementen ,en idd veel op bed moet.
Maar ja,je kan of leren er mee om te gaan of.....

[jeani]

sja jong beginnen is vaak... we houden er rekening mee dat dit altijd een zwakke plek zal blijven en andere mankementen kan ze ook helaas.. jonge meid maar ze zal het allemaal een plekje kunnen gaan geven hopen we.. 17 is te jong voor dit soort dingen.. maar oke.. het gebeurt wel...