[ archief ] bezuinigen, maar wat doet de overheid?

[Gast]

Volgens mij zei Knoalster dat de VVD O.A. de salarisverhogingen heeft goedgekeurd dat heeft dus niks met bezuinigen te maken .
De SP en nog meer partijen waar daar juist op tegen.
Daar zitten geen wachtgeld profiteurs want dat zijn het gewoon.
Ik heb ook geen goed woord over voor de salonsocialisten die bij de PVDA zitten .

[Knoalster]

Ik ben het met Gast eens dat de "echte" socialisten bij de Sp zitten.
Ik vind het ook prima dat zij een gedeelte van hun salaris aan de
partij afstaan. Toch gaan zij mijn inziens iets te ver. Soms wordt de
gehele vergoeding aan de partij af gestaan, en is het nog moeilijk om
de gemaakte onkosten te krijgen vergoedt. Een redelijk maar niet
buitensporige salaris is mijn inziens voor het vele werk te rechtvaardigen, en onkosten moeten gewoon worden vergoedt. De
Sp is in principe tegen vrijwilligerswerk, dus waarom moeten mensen
die een uitkering (WW, bijstand, Wao etc.) ontvangen, hun vergoeding
helemaal afstaan. Ik heb veel sympathie voor de Sp, zij komen uitstekend op voor de mensen aan de onderkant, en achter hun acties
m.b.t. zorg daar sta ik vierkant achter, maar soms lijkt het wel of zij
roomser zijn dan de paus.

[Gast]

Ben het niet met alle punten eens maar het is wel een partij die al jaren dichter bij de burger staat.Niet alleen met verkiezingstijd .
Ook strijden ze tegen onterechte vergunningen die gewoon worden gedoogd.De overheid maakt soms zijn eigen wetten en dat kan niet.

Geen mensen die zichzelf verrijken na hun poltieke loopbaan terwijl ze er zelf z`on kritiek op hadden.
Mensen zoals KOK en later natuurlijk Bos komen niet voor in deze partij.

[Keesjan]

Vraag: Hoe denk jij bij die laaste groep nog wat te kunnen halen? deze moeten al van diverse regelingen gebruik maken om het hoofd boven water te kunnen houden.

Heel simpel. Een uitkering moet niet langer "gratis" zijn. Mensen met een uitkering zouden verplicht moeten worden zich beschikbaar te stellen voor bijvoorbeeld vrijwilligerswerk.

Ik ken er nog één "Das haben wir nich't gewust"!

Het probleem is niet dat mensen het niet weten, het probleem is dat mensen niet wensen te betalen voor een stel profiteurs. Richt het systeem zo in dat sociale voorzieningen alleen door zieken gebruikt kan worden en men zal graag betalen. Nu zie ik zogenaamde WAO'ers zwaarder zwart werk in prive sfeer doen dan ik ook zou kunnen. En nee, jij bent niet zo en die kennissen van je ook niet. Individuele zielige gevallen kan iedereen wel naar voren halen. Het punt is dat het systeem zo niet werkt.

80 procent van de huidige samenleving is het hier mee eens en ik ook!

99 % van de mensen is dom. I rest my case.

Dat van jou is rechts gekletst .

Toch vind ik dat iemand die jouw uitkering betaalt en het geld daadwerkelijk verdient door ervoor te werken meer te zeggen heeft over dat geld dan degene die het enkel in ontvangst neemt.

Kan iemand er wat aan doen dat hij een ongeluk krijgt en gedeelltelijk in de WAO komt ?

Nee, maar draai het verder ook niet om. Ik stel een wedervraag: "Kunnen anderen er wat aan doen dat zoiets gebeurt?"

Ik stel meteen een tweede vraag. Ik verdien geld en meteen komen er mensen met een grote bek naar me toe dat ze ook geld willen. Geef me nou eens 1 goede reden waarom ik ze ook maar 1 cent zou geven als ik zo behandeld word...

De realiteit is, dat de bezuinigingen vooral plaatsvinden aan de onderkant.

De mensen aan de zogenaamde onderkant zijn toevallig wel mede schuldig aan de hele situatie. Ze roepen wel "eerlijk zullen we alles delen", maar het probeem is dat zij in goede tijden roepen dat het geld aan bepaalde doelen moet worden gegeven, maar dat zij daar in slechte tijden als ze het merken in hun portemonnee opeens spijt van hebben. Het is daarbij ook nog eens extra zuur dat ze in alle tijden denken te mogen beschikken over het geld wat van een ander is. Het leven bestaat uit dilemma's. Durf te kiezen. Mensen hebben allang geld gegeven aan jullie. Maar wat deden jullie ermee? Jullie hebben het geld ergens anders aan uitgegeven. Heb je daar nu spijt van omdat je op de blaren zit? Ik kan daar geen medelijden mee hebben.

[Gast]

Nee, maar draai het verder ook niet om. Ik stel een wedervraag: "Kunnen anderen er wat aan doen dat zoiets gebeurt?"

Nee uiteraard niet maar zit er nog wel iets menselijks in je of ben van dat type ik zorg lekker voor me zelf en de rest kan barsten.
Ik zou haast zeggen krijg zelf een ongeluk mischien praat je wel anders

Deze mensen hebben jaren premie daarvoor betaald om nu te gaan zeggen dat zijn profiteurs is dus gewoon onzin.
Helaas hoor ik tot het domme volk volgens jou.

Ondertussen daalt de WAO al lang omdat de arbodiensten het ziekteverzuim aanpakken door de wet verbeterde poortwachter .
Het dumpen in de WAO is als sinds vorige maatregelen van KOK ook al aangepakt .
Het wordt allemaal sterk overdreven maar er zijn altijd zondebokken als het weer slecht gaat.

En lang leven de jaren 30 met Colijn volgens Kees_Jan .

[Knoalster]

Bij Albert-Jan is het ik en de rest kan stikken. Ik vind vrijwilligerswerk
alleen geoorloofd bij verenigingen en hartstichtingen, greenpeace etc.
Ik vind het niet goed, dat banen zoals o.a. conciërges bij scholen,
worden wegbezuinigd, in 1e instantie wordt er iemand met een banenpool of melkert baan neergezet, omdat dat goedkoop is, en
in latere instantie als de subsidie ophoudt, probeert men iemand met
behoud van uitkering te strikken. Voor elke baan moet minimaal het
miniumloon worden betaald, en ook moet er een verplichte inschaling
zijn. Je moet je wel realiseren, dat iedereen werkloos kan worden,
iedereen een ongeluk kan krijgen of ernstig ziek kan worden. Dus
een beetje solidariteit is zeker op zijn plaats, en ik heb er absoluut
geen moeite mee premie te betalen voor iemand die toevallig pech
heeft, het is een voorrecht een baan te hebben.

[Gast]

Keesjan, wat ben jij een ongevoelige verschikkelijke vent. Ik hoop niet dat jouw wat verschrikkelijks overkomt maar het zou je misschien wel goed doen om je kijk op de maatschappij wat te doen veranderen.

[Priestess]

Iemand met een uitkering ontvangt rond de €1000, met aftrek van vaste lasten houdt deze ongeveer € 300 over.

Jammer genoeg ligt de werkelijkheid nog lager: Ik ben zelf volledig arbeidsongeschikt, heb een wajong uitkering en deze bedraagt netto ongeveer € 660, 87 per maand. Bijna alles gaat aan de vaste lasten op, en mijn boodschappengeld per week? € 30, - .... als ik € 50,- overhoud aan het eind van de maand is het een Godswonder...

[Inter]

Inderdaad Priestess en je krijgt heus geen goedkopere boodschappen .
Alles is voor iedereen hetzelfde maar mensen als KeesJan weten niet wat armoede is.
Een heleboel van deze mensen zitten te ver van de werkelijkheid.

Ik heb dan wel jaren gewerkt en kan er helaas er niets aan doen dat me werkgever niks anders wilt geven.Hij is nog niet van me af maar dat is zijn eigen schuld voorlopig moet hij er aan mee betalen .
Je bent alleen maar goed als je gezond bent en al die inzet wordt ook nog eens vergeten.
Ik heb trouwens genoeg premies betaald maar voor wie dan want alleen 100% is nog WAO .Dit is gewoon een truc om bijna iedereen in de bijstand te gooien .

Het is één al laster wat er nu wordt gezegd ..Zeg niet dat er misbruikers zijn maar iedereen wordt over één kam geschoren.

[Keesjan]

Nee uiteraard niet maar zit er nog wel iets menselijks in je of ben van dat type ik zorg lekker voor me zelf en de rest kan barsten.

Geef me een goede reden waarom ik mensenlijk zou moeten zijn tegen mensen die dat niet tegen mij zijn, die van me jatten, die dingen eisen en die ook nog denken dat ze de dienst mogen uitmaken over mijn geld?

Ik zou haast zeggen krijg zelf een ongeluk mischien praat je wel anders

Zeker, want ik ben enkel interessant voor de maatschappij als ik geld heb. Als ik lig te creperen, dan zie je al die "menselijke" socialisten niet.

Het is altijd supermakkelijk om een ander gevoelloos te noemen. Maar als puntje bij paaltje komt reageren we bijna allemaal zo.

[Knoalster]

Kees Jan droom maar lekker verder, de werkelijkheid is anders.
Waarom moet iemand die in de bijstand zit, of arbeidsongeschikt is
van ongeveer 650,- euro rondkomen, terwijl de kopstukken hun
onkostenvergoeding al hoger is, de realiteit is dat de mensen in de politiek, niet meer weten, hoe mensen aan de onderkant de kantjes aan elkaar moeten knopen om rond te komen.

[Keesjan]

Kees Jan droom maar lekker verder, de werkelijkheid is anders.
Waarom moet iemand die in de bijstand zit, of arbeidsongeschikt is
van ongeveer 650,- euro rondkomen

Waarom moeten al die "zielige" socialisten in een discussie altijd komen met een relatief kleine groep uitzonderingen waarvan ze weten dat het daar niet om draait? Voor uitzonderingen en zieken willen de meeste mensen wel betalen. Punt. Het heeft geen zin argumenten aan te voeren op basis van zo'n kleine groep, want tegen die groep valt een hele grote groep profiteurs die het verdienen om te creperen tegenin te brengen.

[Gast]

Voor uitzonderingen en zieken willen de meeste mensen wel betalen

Welke uitzonderingen maakt dit kabinet dan want het zijn niet alleen profiteurs die worden aangepakt.
Een gedeeltelijke arbeidsongeschikte is ineens niet meer ziek bijvoorbeeld.
Om het naar niet over de ziektepremies die steeds hoger worden voor zieken .En dan moet je nog bijbetalen.

Met andere woorden er zijn geen uitzonderingen .
Misbruik en verspilling aanpakken .En het geld geven waar het hoort .
Te veel zakkenvullers in de top van de ziekenhuizen.

[Gast]

Voor praten is het allang te laat.

[Priestess]

Waarom moeten al die "zielige" socialisten in een discussie altijd komen met een relatief kleine groep uitzonderingen waarvan ze weten dat het daar niet om draait?

"Zielige" socialisten? Waarom ben je zielig als je om je medemens geeft? Volgens mij is het eerder andersom, de echte "zieligen" zijn de mensen die alle respect voor hun minder bedeelde medemens uit het oog verloren zijn...

[Gast]

Wat niet weg neemt dat Kees Jan wel een paar puntjes heeft die het overdenken waard zijn. Het is alleen jammer dat Er Kees Jan voor staat dus we beginnen hier te lezen met zo'n gevoel van "daar heb je hem weer". Als je de argumenten van hem leest met een onbevoordeelde blik (lastig, geef ik toe) dan is niet alles dom gelul. Maar wordt er eigenlijk van deze discussie verwacht, dat het kabinet op trosradar zit te kijken en alles plotseling anders gaat doen omdat er 10 a 20 man van de zoveel miljoen inwoners klagen ??? Ik ben in de gelukkige positie dat ik nog kan werken en dat doet mijn eega ook, als tweeverdieners heb je het een stuk makkelijker. Mijn broer heeft namelijk ook een ongeluk gehad en kan ook niet meer werken. Hij houd inderdaad niet zo veel over als Kees Jan denkt. Je krijgt geen bakken met geld voor het thuiszitten, hoor. En als iemand bewust thuis zit, verdiend hij helemaal niets natuurlijk, maar voor de mensen die echt niet meer KUNNEN werken is het allemaal erg zat. Je bent toch gewend aan je leven die je had toen je nog geld verdiende op je werk. Dat stukje wat je mist ga je dus echt missen (de voetbalclub, het kroegzitten enz enz moet je gewoon laten omdat je het niet meer kan betalen.) het is dus zeker geen pretje en ik hoop dat ik gezond mag blijven. Kees Jan, kijk wat meer om je heen, en geloof niet alles wat de caberatiers zeggen.

[Keesjan]

"Zielige" socialisten? Waarom ben je zielig als je om je medemens geeft?

Ik zei niet dat ze zielig waren omdat ze "om de medemens geven". Ik stelde dat ze zielig waren omdat ze hun gelijk denken aan te tonen door het geven van een paar uitzonderingen die nou net buiten de discussie vallen. Ik stelde eerder ook dat ze zielig zijn omdat ze hun idealen wel aan anderen willen opdringen, maar zelf die idealen niet ondersteunen. Of te wel: ze vinden dat ik wel moet delen, maar zouden zelf nooit delen met anderen. Dat is niet alleen zielig, maar ook ontzettend hypocriet.

Het is alleen jammer dat Er Kees Jan voor staat dus we beginnen hier te lezen met zo'n gevoel van "daar heb je hem weer".

Geloof me, dat denken ze van "Gast" ook aangezien er een aantal slimme mensen onder "Gast" posten, maar ook een groot aantal domme.

Maar wordt er eigenlijk van deze discussie verwacht, dat het kabinet op trosradar zit te kijken en alles plotseling anders gaat doen omdat er 10 a 20 man van de zoveel miljoen inwoners klagen ???

Mensen voeren niet alleen een discussie omdat ze denken iets te kunnen bereiken. Het is nooit verkeerd om erachter te komen hoe anderen over bepaalde zaken denkn. Hier zijn het inderdaad misschien maar 20 mensen die erover praten, maar op elk relatief "groot" forum op internet wordt over politiek gepraat. Dit soort discussies zijn ook op andere plaatsen in de maatschappij continu onder de aandacht. Heel veel mensen voeren dat soort discussies en als je er een aantal langsgaat dan kom je erachter dat er heel wat meer klagers zijn dan alleen hier op het forum. BTW, ik luister nooit naar "grappenmakers".

[Gast]

BTW, ik luister nooit naar "grappenmakers".

Volgens mij ben jezelf de grootse clown .

[Konijn]

Ik ken ook ABN

[waarnemer]

Neems een een kijkje op www.bijstandsloterij ...