Pagina 6 van 7
Re: € 147,= boete bij te laat betalen motorrijtuig belasting
Geplaatst: 03 feb 2015 20:32
door Bob Schurkjens
Ach, de Belastingdienst stelt zich boven de wet. Deze houding blijkt althans uit deze kwestie:
http://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2017043 ... arder.html
Re: € 147,= boete bij te laat betalen motorrijtuig belasting
Geplaatst: 03 feb 2015 21:15
door puma73
witte angora schreef:Moest die niet 16 dagen in de cel zitten omdat hij niet meer dan 2 bezwaarschriften per maand mocht versturen, terwijl het er 18 werden?
En dat hangt hem nog steeds boven het hoofd als hij in overtreding is.
Re: € 147,= boete bij te laat betalen motorrijtuig belasting
Geplaatst: 04 feb 2015 11:49
door sacredfour
Dan maar een WOB verzoek:
Ik heb van u de beslissing met bovenvermeld kenmerk op mijn (vermeende) bezwaar ontvangen
Om mij in beroep bij de rechter bij te staan doe ik hierbij een WOB verzoek.
Ik verzoek u mij ingevolge de Wet openbaarheid van bestuur artikel 6 en artikel 7 lid 1a en lid 2, toe te sturen:
1Het document, met dagtekening, waaruit onomstotelijk blijkt welke bevoegde ambtenaar(en) de bovenvermelde beschikking(en) heeft/hebben opgelegd.
2 De documenten met de ambtsomschrijving en bevoegdheden van deze persoon binnen uw organisatie.
3 De documenten met de ambtsomschrijving en de bevoegdheden van de geadresseerde in deze brief.
(Het mag duidelijk zijn dat alle privé gegevens geanonimiseerd mogen worden.)
Een bestuursorgaan kan de openbaring van documenten niet (fictief) weigeren, alvorens onderzoek te verrichten naar het bestaan van deze documenten (zie ABRvS 6 maart 2013, zaaknummer 201111046/1/A3)
De toezending dient te geschieden overeenkomstig de in deze wet gestelde termijn van vier weken. Volgens art. 4 Wob bent u als bestuursorgaan verplicht dit verzoek, indien u de gevraagde gegevens niet in uw bezit heeft, door te sturen naar de organisatie die deze wel in haar bezit heeft. U blijft echter te allen tijde verantwoordelijk voor een stipte uitvoering door het andere orgaan.
Deze burger wil gebruik maken van zijn recht om de overheid te kunnen controleren.
Nu ik lees dat u de beslissing op het (vermeende) bezwaarschrift wel heeft ondertekend met natte inkt, maak ik gebruik van mijn recht om te kunnen controleren dat er geen direct verband is tussen u en de persoon die de (vermeende) beschikking heeft opgelegd.
Onder voorbehoud van alle rechten en zonder enige nadelige erkenning,
Teken ik,
Re: € 147,= boete bij te laat betalen motorrijtuig belasting
Geplaatst: 04 feb 2015 12:29
door sjohie
Ben benieuwd of je verzoek niet afgeschoten wordt onder een uitzonderingsgrond van de WOB, bijvoorbeeld om de identiteit van een medewerker te beschermen.
Re: € 147,= boete bij te laat betalen motorrijtuig belasting
Geplaatst: 04 feb 2015 13:54
door witte angora
Laat maar gaan, het heeft geen enkel nut om iemand een beetje gezond verstand bij te brengen. Volgens onderstaande quote (en dat is een vereiste bij een Wob-verzoek) gaat de vraag niet over het beleid of over de voorbereiding en de uitvoering van dit beleid.
Re: € 147,= boete bij te laat betalen motorrijtuig belasting
Geplaatst: 12 feb 2015 19:37
door sacredfour
Dit was de reactie van de belastingdienst op mijn brief (vermeende bezwaar) Deze keer ging het wel over de 147 euro boete.
Betreft
Uitspraak op uw bezwaarschrift tegen de naheffingsaanslag betalingscontrole
Geachte heer/mevrouw,
Op 19 januari 2015 heb ik uw bezwaarschrift ontvangen waarin u bezwaar maakt tegen de naheffingsaanslag met het aanslagnummer …………. over de periode van 29 oktober 2014 tot en met 28 januari 2014.
Het bezwaarschrift is tijdig ontvangen en daarom ontvankelijk.
U heeft de verschuldigde belasting over de periode van 29 oktober 2014 tot en met 28 januari 2014 niet tijdig
betaald. De houder van een motorrijtuig blijft hiervoor aansprakelijk. Ik handhaaf daarom de boetebeschikking.
De motorrijtuigenbelasting is een aangiftebelasting. De plicht tot betaling op aangifte bestaat ook zonder de rekening. De wettelijke bepalingen voorzien dan ook niet in het verzenden van herinneringen tot betaling van de rekening. Een rekening wordt ter praktische uitvoering van de heffing van motorrijtuigenbelasting verzonden aan belastingplichtigen. De rekening zelf is geen beschikking als bedoeld in de Algemene wet bestuursrecht. Zij heeft zelf geen rechtsgevolg en is derhalve geen publiekrechtelijke rechtshandeling.
Als u het met mijn beslissing niet eens bent, kunt u in beroep gaan bij de belastingrechter. Meer informatie over de beroepsprocedure vindt u in de toelichting.
Hebt u nog vragen? Dan kunt u bellen met de Belastingtelefoon Auto, telefoonnummer 0800-0749, op werkdagen tussen 8.00 en 17.00 uur.
Hoogachtend,
namens de inspecteur
Belastingdienst/Centrale administratie
De belastinginspecteur kent hier schijnbaar niet het verschil tussen de rekening voor de wegenbelasting en de "beschikking" voor de boete.
Re: € 147,= boete bij te laat betalen motorrijtuig belasting
Geplaatst: 12 feb 2015 20:10
door witte angora
Ze zijn wel bijzonder snel, tussen 19 januari en 12 februari zitten maar 24 dagen, en dan is het 'bezwaar' ook nog eens een paar dagen onderweg geweest.
Maar ik begrijp je opmerking niet dat de inspecteur het verschil niet ziet tussen de rekening voor de wb en de beschikking voor de boete. Ik zie dat verschil toch echt heel duidelijk. Er zal wel iets aan mijn bril mankeren.
Re: € 147,= boete bij te laat betalen motorrijtuig belasting
Geplaatst: 12 feb 2015 22:14
door sacredfour
witte angora, mijn schrijven ging over de beschikking (de boete van 147 euro)en niet over de wegenbelasting.
Als je mijn (vermeende)bezwaar nog een keer leest begrijp je het misschien.
Re: € 147,= boete bij te laat betalen motorrijtuig belasting
Geplaatst: 12 feb 2015 22:19
door witte angora
Ja, en de belastinginspecteur handhaaft toch de boetebeschikking? Waarbij hij uitlegt hoe de verplichting om de motorrijtuigenbelasting te betalen in zijn werk gaat? Die uitleg geeft hij om duidelijk te maken waarom hij de boetebeschikking handhaaft. Oorzaak en gevolg.
Re: € 147,= boete bij te laat betalen motorrijtuig belasting
Geplaatst: 12 feb 2015 23:04
door sacredfour
Ik schreef:
Deze vermeende beschikking is niet uitgeschreven door een bevoegd ambtenaar, of althans een ambtenaar die zich als zodanig heeft geïdentificeerd en kan dus ook niet gezien worden als een publiekrechtelijke rechtshandeling.
De inspecteur schrijft:
De rekening zelf is geen beschikking als bedoeld in de Algemene wet bestuursrecht. Zij heeft zelf geen rechtsgevolg en is derhalve geen publiekrechtelijke rechtshandeling.
Toelichting: Ik heb helemaal geen bezwaar gemaakt tegen de rekening, maar tegen de (vermeende)beschikking, de boete
Re: € 147,= boete bij te laat betalen motorrijtuig belasting
Geplaatst: 13 feb 2015 00:02
door witte angora
Ja en? In je antwoord wordt de boete toch ook een beschikking genoemd? Nota bene een 'boetebeschikking'.
Het enige wat de ambtenaar doet is een onderscheid maken tussen de rekening (die geen beschikking is, dat zegt hij expliciet) en de beschikking. En van je bezwaar op de boetebeschikking wordt gezegd dat het gehandhaafd blijft. Wat snap je hier niet aan?
Ach, laat ook maar, het is verspilde moeite...
Re: € 147,= boete bij te laat betalen motorrijtuig belasting
Geplaatst: 13 feb 2015 08:35
door sacredfour
Laat ik het dan maar zo zeggen voor witte angora, het antwoord van de inspecteur gaat volledig voorbij aan mijn vraag in de brief. Een beschikking is een publiekrechtelijke rechtshandeling en moet opgelegd worden door een bevoegd ambtenaar. Het verhaal dat de rekening zelf geen publiekrechtelijke rechtshandeling is doet hier verder niet ter zake. De conclusie blijft dus dat zonder de identificatie van de bevoegde ambtenaar er geen beschikking is opgelegd.
Re: € 147,= boete bij te laat betalen motorrijtuig belasting
Geplaatst: 13 feb 2015 13:59
door puma73
sacredfour schreef:Laat ik het dan maar zo zeggen voor witte angora, het antwoord van de inspecteur gaat volledig voorbij aan mijn vraag in de brief. Een beschikking is een publiekrechtelijke rechtshandeling en moet opgelegd worden door een bevoegd ambtenaar. Het verhaal dat de rekening zelf geen publiekrechtelijke rechtshandeling is doet hier verder niet ter zake. De conclusie blijft dus dat zonder de identificatie van de bevoegde ambtenaar er geen beschikking is opgelegd.
Ja hoor, onder aan de brief staat
"Deze brief/beschikking is automatisch aangemaakt en daarom niet ondertekend".
Dit betekend niet dat er niemand die beslissing heeft genomen. Er is al vaker tegen je gezegd en onderbouwd dat jouw conclusies niet correct zijn.
Maar goed het zijn jouw centen, je komt steeds verder in de ****, maar ja, er zijn altijd weer mensen die tegen windmolens vechten.
Re: € 147,= boete bij te laat betalen motorrijtuig belasting
Geplaatst: 13 feb 2015 15:36
door sacredfour
puma73 schrijft:
"Deze brief/beschikking is automatisch aangemaakt en daarom niet ondertekend".
Sorry puma73, dit stond niet in de brief.
De belastingdienst weet dat ze dat al helemaal niet kunnen doen met een beschikking. Er stond onder" de inspecteur"
Re: € 147,= boete bij te laat betalen motorrijtuig belasting
Geplaatst: 16 feb 2015 15:13
door sacredfour
IK hou van de belastingdienst!!!
boetebeschikking is opgeheven!
Re: € 147,= boete bij te laat betalen motorrijtuig belasting
Geplaatst: 16 feb 2015 19:12
door sacredfour
Ik had vandaag met ze gebeld en gevraagd welke oen deze beslissing op mijn niet bestaand bezwaar had geformuleerd en verstuurd. Ik kreeg hier als antwoord op dat het hele proces automatisch wordt afgehandeld en of ik aub akkoord zou willen gaan met het annuleren van de boetebeschikking.
puma73,schreef:
Maar goed het zijn jouw centen, je komt steeds verder in de ****, maar ja, er zijn altijd weer mensen die tegen windmolens vechten.
Dit laat maar weer eens zien dat mijn protesten
niet zinloos zijn.
Re: € 147,= boete bij te laat betalen motorrijtuig belasting
Geplaatst: 16 feb 2015 19:28
door Teunbosseman
sacredfour schreef:Ik had vandaag met ze gebeld en gevraagd welke oen deze beslissing op mijn niet bestaand bezwaar had geformuleerd en verstuurd. Ik kreeg hier als antwoord op dat het hele proces automatisch wordt afgehandeld en of ik aub akkoord zou willen gaan met het annuleren van de boetebeschikking.
puma73,schreef:
Maar goed het zijn jouw centen, je komt steeds verder in de ****, maar ja, er zijn altijd weer mensen die tegen windmolens vechten.
Dit laat maar weer eens zien dat mijn protesten
niet zinloos zijn.
Inderdaad en +tig
Maar pas wel op dat je niet zoals die meneer in Dordrecht gegijzeld wordt bij te veel protesteren
Re: € 147,= boete bij te laat betalen motorrijtuig belasting
Geplaatst: 20 feb 2015 13:21
door sacredfour
Vandaag weer met iemand van de belastingdienst gesproken. Hij moest toegeven dat mijn brief wel “stof tot nadenken” had gegeven en dat ze mogelijk hun werkwijze zullen moeten aanpassen.
Re: € 147,= boete bij te laat betalen motorrijtuig belasting
Geplaatst: 20 feb 2015 13:25
door puma73
Het staat niet zwart op wit, dus de volgende keer zullen ze het compleet ontkennen.
Re: € 147,= boete bij te laat betalen motorrijtuig belasting
Geplaatst: 20 feb 2015 14:33
door Julie4444
puma73 schreef:Het staat niet zwart op wit, dus de volgende keer zullen ze het compleet ontkennen.
Naast het feit dat de mensen die over het beleid gaan niet dezelfde mensen zijn die de telefoon opnemen... en ook een heel ander opleidingsniveau hebben.