Radar

Helemaal mee eens. Dat sommige mensen zuinig leven en anderen geld verbrassen heb je altijd. Maar dat heeft dus helemaal niets te maken met wel of geen basisinkomen.

Sommige mensen hebben geen basisinkomen nodig.
Zij kunnen dit weigeren.
Zij verdienen hiervoor waardering door ze jaarlijks een lintje te geven voor hun betrokkenheid met de maatschappij.

Sommige mensen hebben ook geen AOW nodig. Toch is dat een regeling die, terecht, voor iedereen geldt. Dat is namelijk het principe van zijn algemene regeling. Dat je dat geldt wilt weigeren kan je eigen keus zijn, maar je moet geen mensen vanuit de regeling uitsluiten.

kweenie schreef:Helemaal mee eens. Dat sommige mensen zuinig leven en anderen geld verbrassen heb je altijd. Maar dat heeft dus helemaal niets te maken met wel of geen basisinkomen.

Dat is waar. Maar de groep die nu graag een basisinkomen wil, is waarschijnlijk de groep die tekort meent te komen. Als er een basisinkomen komt stoppen die niet met klagen. Want dan is het nog niet goed, dan is het basisinkomen te weinig of moet er wat aan de euro gebeuren of dan is het weer het zorgstelsel en zelfs als dat allemaal naar wens geregeld is, komt er wel weer iets anders wat niet goed is.

Het basisinkomen is onuitvoerbaar. Als het op bijstandniveau is moeten 55 plussers alsnog hun huis verkopen. Als het hoger is, wordt het onbetaalbaar. Wat gaat er gebeuren met ZZPers van die leeftijd die hun werk kwijtraken? Wat met parttimers? En waarom zou het alleen gelden voor mensen die gewerkt hebben? Ik ben nooit aan de slag gekomen nadat de kinderen groot werden, maar ik had wel willen werken.

angel1978 schreef:Misschien miet je de term ondemocratisch even opzoeken ?
Die is namelijk in deze situatie totaal niet van toepassing.
En ja, de overheid heeft toestemming om het zorgstelsel aan te passen.. daar zijn ze voor gekozen.. dat is nu juist democratie.

Met een petitie wordt het systeem democratisch, indien nodig weer hersteld. Dus wanneer méér burgers het basisinkomen willen, komt het er ook!

hänschen klein schreef:

angel1978 schreef:Misschien miet je de term ondemocratisch even opzoeken ?
Die is namelijk in deze situatie totaal niet van toepassing.
En ja, de overheid heeft toestemming om het zorgstelsel aan te passen.. daar zijn ze voor gekozen.. dat is nu juist democratie.

Met een petitie wordt het systeem democratisch, indien nodig weer hersteld. Dus wanneer méér burgers het basisinkomen willen, komt het er ook!

En dan stort ons sociaal stelsel helemaal in. Dan wat?

Maar de groep die nu graag een basisinkomen wil, is waarschijnlijk de groep die tekort meent te komen.

Als je daarmee financieel bedoelt, dan moet ik je helaas teleurstellen. Niet iedereen denkt alleen met zijn eigen, huidige, portemonnee.

Op andere gebieden wel, voor zover je dan over 'tekort komen' kunt spreken. Dat is immers bij iedere gewenste verandering zo, je komt datgene 'tekort' wat op dat moment nog niet geregeld is.

mh73 schreef:

kweenie schreef:Helemaal mee eens. Dat sommige mensen zuinig leven en anderen geld verbrassen heb je altijd. Maar dat heeft dus helemaal niets te maken met wel of geen basisinkomen.

Dat is waar. Maar de groep die nu graag een basisinkomen wil, is waarschijnlijk de groep die tekort meent te komen. Als er een basisinkomen komt stoppen die niet met klagen. Want dan is het nog niet goed, dan is het basisinkomen te weinig of moet er wat aan de euro gebeuren of dan is het weer het zorgstelsel en zelfs als dat allemaal naar wens geregeld is, komt er wel weer iets anders wat niet goed is.

Ik vind dat je er een hoop irrelevante zaken bij komt halen die vooral op gevoel zijn gebaseerd. Hoezo zou een groep klagende mensen dat meent te kort komen een tegenargument zijn van het basisinkomen?

"Klagende mensen blijven klagen, dus we doen het maar niet." vind ik nou niet echt een goede reden.

hänschen klein schreef:

angel1978 schreef:Misschien miet je de term ondemocratisch even opzoeken ?
Die is namelijk in deze situatie totaal niet van toepassing.
En ja, de overheid heeft toestemming om het zorgstelsel aan te passen.. daar zijn ze voor gekozen.. dat is nu juist democratie.

Met een petitie wordt het systeem democratisch, indien nodig weer hersteld. Dus wanneer méér burgers het basisinkomen willen, komt het er ook!

Een petitie is niet democratischer dan het huidige systeem dat we hebben. Het zorgt er enkel voor dat mensen directer invloed kunnen uitoefenen.
Als maar genoeg mensen het basisinkomen willen, dan zal het er ongetwijfeld komen. Echter als er genoeg mensen zijn die het niet willen en hier ook niet aan bij willen dragen, dan is het tevens gedoemd te mislukken. Je hebt namelijk draagvlak nodig voor dit soort ingrijpende zaken en 51% van de mensen is hiervoor te weinig

Jetsertje schreef:

mh73 schreef:

kweenie schreef:Helemaal mee eens. Dat sommige mensen zuinig leven en anderen geld verbrassen heb je altijd. Maar dat heeft dus helemaal niets te maken met wel of geen basisinkomen.

Dat is waar. Maar de groep die nu graag een basisinkomen wil, is waarschijnlijk de groep die tekort meent te komen. Als er een basisinkomen komt stoppen die niet met klagen. Want dan is het nog niet goed, dan is het basisinkomen te weinig of moet er wat aan de euro gebeuren of dan is het weer het zorgstelsel en zelfs als dat allemaal naar wens geregeld is, komt er wel weer iets anders wat niet goed is.

Ik vind dat je er een hoop irrelevante zaken bij komt halen die vooral op gevoel zijn gebaseerd. Hoezo zou een groep klagende mensen dat meent te kort komen een tegenargument zijn van het basisinkomen?

"Klagende mensen blijven klagen, dus we doen het maar niet." vind ik nou niet echt een goede reden.

Bijvoorbeeld omdat deze groep de basis is van het hele idee..Zij zijn de aanjagers en soms ook het argument voor...

angel1978 schreef:

Jetsertje schreef:

mh73 schreef:
Dat is waar. Maar de groep die nu graag een basisinkomen wil, is waarschijnlijk de groep die tekort meent te komen. Als er een basisinkomen komt stoppen die niet met klagen. Want dan is het nog niet goed, dan is het basisinkomen te weinig of moet er wat aan de euro gebeuren of dan is het weer het zorgstelsel en zelfs als dat allemaal naar wens geregeld is, komt er wel weer iets anders wat niet goed is.

Ik vind dat je er een hoop irrelevante zaken bij komt halen die vooral op gevoel zijn gebaseerd. Hoezo zou een groep klagende mensen dat meent te kort komen een tegenargument zijn van het basisinkomen?

"Klagende mensen blijven klagen, dus we doen het maar niet." vind ik nou niet echt een goede reden.

Bijvoorbeeld omdat deze groep de basis is van het hele idee..Zij zijn de aanjagers en soms ook het argument voor...

Is die groep wel de hele basis van het idee? Als ik in mijn directe omgeving kijk, zijn het helemaal niet de uitkeringstrekkers en mensen die menen te kort te komen die voor het idee van een basisinkomen zijn. Vaak wel al iets wat oudere mensen maar met een baan, met een huis en met een goed inkomen. Mensen die het momenteel niet nodig hebben maar wel inzien dat er een kans bestaat dat zij hun baan verliezen en daarmee in grote problemen kunnen raken.

Mensen die graag wat minder uren willen werken en daar echt wel inkomen voor willen inleveren, maar dit niet doen omdat dit heel nadelig is voor hun pensioen. Dus krijg je ouderen die vol blijven werken en wordt een aantal van die ouderen ontslagen waardoor zij in de problemen komen.

Niet de mensen die nu al met een bijstandsuitkering thuis zitten of een minimuminkomen hebben en op fora zoals deze klagen dat het slecht gaat met de economie, het allemaal de schuld is van de Euro en alle illegalen moeten ******** zodat zij meer geld krijgen. Die hoor je ondertussen ook wel, maar vooral met en om de verkeerde redenen.

Tjonge. Nou, ik heb nog nooit met iemand een gesprek gehad: wat vind jij nou van het basisinkomen? Ik zal er vanavond eens van gedachten over wisselen met mijn buurvrouw, tijdens het plantjes water geven.

mh73 schreef:Tjonge. Nou, ik heb nog nooit met iemand een gesprek gehad: wat vind jij nou van het basisinkomen? Ik zal er vanavond eens van gedachten over wisselen met mijn buurvrouw, tijdens het plantjes water geven.

Doodsteek voor de discussie dit. Maar ik zou het je vooral eens aanraden om met andere mensen te spreken buiten het forum. Je zult verbaast zijn over de ideeën en problemen die de gewone Nederlander heeft.

Jetsertje schreef:

mh73 schreef:Tjonge. Nou, ik heb nog nooit met iemand een gesprek gehad: wat vind jij nou van het basisinkomen? Ik zal er vanavond eens van gedachten over wisselen met mijn buurvrouw, tijdens het plantjes water geven.

Doodsteek voor de discussie dit. Maar ik zou het je vooral eens aanraden om met andere mensen te spreken buiten het forum. Je zult verbaast zijn over de ideeën en problemen die de gewone Nederlander heeft.

In mijn omgeving is bijna iedereen tegen het idee van een basisinkomen, om de eerder genoemde redenen. Hieronder zitten ook drie economen.

Julie4444 schreef:In mijn omgeving is bijna iedereen tegen het idee van een basisinkomen, om de eerder genoemde redenen. Hieronder zitten ook drie economen.

Naast de roep om basisinkomen kwamen in de "kans op werk deel 1" radar uitzending ook legio problemen boven tafel.
Voor je omgeving, inclusief de 3 economen, is het afschieten van het basisinkomen makkelijk.....maar hebben ze dan een betere oplossing voor de geschetste problematiek?

16again schreef:

Julie4444 schreef:In mijn omgeving is bijna iedereen tegen het idee van een basisinkomen, om de eerder genoemde redenen. Hieronder zitten ook drie economen.

Naast de roep om basisinkomen kwamen in de "kans op werk deel 1" radar uitzending ook legio problemen boven tafel.
Voor je omgeving, inclusief de 3 economen, is het afschieten van het basisinkomen makkelijk.....maar hebben ze dan een betere oplossing voor de geschetste problematiek?

Mhm, uit de discussie kwam naar voren dat zij van mening zijn dat het beter is het huidige systeem te behouden met aanpassingen, omdat zo'n drastische verandering überhaupt niet realistisch is. Darnaast denken ook zij dat het onbetaalbaar is.

Je kunt makkelijk roepen dat mensen gaan leren vliegen, maar zonder vleugels kom je nog nergens. Dat idee.

mh73 schreef:Tjonge. Nou, ik heb nog nooit met iemand een gesprek gehad: wat vind jij nou van het basisinkomen? Ik zal er vanavond eens van gedachten over wisselen met mijn buurvrouw, tijdens het plantjes water geven.

En wat zei ze? Of ben je de samen de bloemetjes buiten gaan zetten?

@Nijogeth
We zijn er niet aan toegekomen. Ze had het over haar dochter, die bijstand heeft, en geen zin heeft om te gaan werken omdat ze dan maar 70 euro extra per maand verdient. Waar zij dus behoorlijk kwaad over is. Bijstand krijg je, salaris verdien je. zei ze.

Die zou dus wel gaan werken als er een basisinkomen zou zijn. Dan zou ze immers er wel gewoon op vooruit gaan als ze zou gaan werken.

mh73 schreef:@Nijogeth
We zijn er niet aan toegekomen. Ze had het over haar dochter, die bijstand heeft, en geen zin heeft om te gaan werken omdat ze dan maar 70 euro extra per maand verdient. Waar zij dus behoorlijk kwaad over is. Bijstand krijg je, salaris verdien je. zei ze.

En terecht. Als ik de keus krijg tussen niets doen en weinig geld krijgen en wel werken voor maar € 70,- meer, zou die keus heel snel gemaakt zijn. Dan ga ik liever een aantal uurtjes in aanbiedingskrantjes op zoek naar de goedkoopste prijzen om € 70,- te besparen.

Dan ben ik liever deel van het probleem en krijg ik het liever dan dat ik het verdien, zodat het probleem groter wordt. Eenmaal groot genoeg moet er wel verandering komen en misschien kan zo'n basisinkomen dan ineens wel ingevoerd worden.

Bedankt voor het geven van een goed argument voor de invoering van het basisinkomen.