[ archief ] Fisher Kings

[Gast]

dit topic

kommaaropje toch.....

DEZE topic

[Gast]

Ik ben dik tevrden met mijn eigen woning, ik ben trots erop dat ik die verdiend heb door eerlijk te werken voor mijn geld.

Je huis is van de bank vriend en daar betaal je iedere maand een x bedrag voor

[Gast]

Ik wil HARDCOPIES zien En wel A.S.A.P!!!

Zeg luister eens AVB, wie eist bewijst is het credo hier. Wat denk je nou eigenlijk dat je positie in deze discussie is? Je veelvuldige pogingen de zaken om te draaien worden wat erg doorzichtig. JIJ haalt een document aan waarvan JIJ vervolgens de authenthiciteit mag aantonen. Zo werkt het, en niet anders.
De hele zaak is overigens te ridicuul voor woorden; alsof Trump altijd te dom geweest is voor mlm, en het daarom altijd met het slappe afreksel ervan -het eenvoudige zakenleven- heeft moeten doen...

[theguestformerlyknownas]

DEZE topic

NEE!!! Dit topic want je zegt ook het topic. Als je kon zeggen de topic dan zou je gelijk hebben.

Zielig hoor, bij gebrek aan argumenten gaan nu de MLM crimo's op spelfouten letten.
Enne, tevreden MLM-oplichter, wat jij vertelt is hier het afgelopen jaar al 100x weerlegd. Ga iets nuttigs doen.

[Gast]

Was deze discussie niet al afgelopen voordat hij begonnen was met het nou niet bepaald correct gespelde 'foutloss' van de persoon die deze treurniswekkende strohalm heeft aangepakt?

[tevreden mlm-er]

Meneer zegt ga iets nuttigs doen, ik hou deze discussies al een poosje in de gaten en blijkbaar heeft u weinig nuttigs te doen, het meeste commentaar komt van guestformerlyknownas.
Blijkbaar ook niets nuttiger te doen dan zanniken op iets wat voor duizenden mensen wel werkt.

En die 150 miljoen chinezen die zich met MLM bezig houden zijn ook allemaal gek.

Ben je een beetje gefrustreerd ofzo, of misschien te maken gehad met een slechte sponsor?

een goeie beurt doet wonderen hoor, jochie

En begin nu niet weer te schelden als je niets verstandigs te zeggen hebt daar ben ik niet zo van gedient, je kent me niet, en ik laat me geen oplichter noemen.

[tevreden mlm-er]

oeps tis gediend, ik verbeter het zelf maar voor dat ze weer iets hebben

[Maarschalk]

En die 150 miljoen chinezen die zich met MLM bezig houden zijn ook allemaal gek.

Laat me raden. Je sponsor heeft je deze verteld?
Of kan je de cijfers onderbouwen?

[theguestformerlyknownas]

en ik laat me geen oplichter noemen.

Je bent mlm'er, dat zegt genoeg. Of wou jij beweren dat mlm om goede producten en eerlijk zakendoen gaat? Denk het niet.
Dus of je nu wel of niet willens en wetens mensen in de mlm lokt voor je eigen profijt, meewerken aan oplichterspraktijken doe je wanneer je in de mlm zit.
Of ben jij er zo een die heling niet strafbaar vindt en ook wel eens wat koopt dat "van de vrachtwagen is gevallen"?

[Gast]

@gast van 15:31 dd. 23.02.05,

Ik heb betreffende document hier nooit aangehaald als zijnde bewijs.
Als je wat beter had opgelet, had je gelezen dat ik - als MLM voorstander - het Verhaal van Donald Trump, Harvard en die 1 op 5 miljonair al een tijd geleden naar het land der fabeltjes had verwezen.

Aangezien JIJ zo dom bent en het dus niet snapt waar ik betreffend verhaal heen wilde sturen hier maar de uitleg - Begrijpend en inzichtelijk lezen is aan velen hier helaas niet besteed:

Door te eisen van tegenstanders of zelfs van voorstanders te bewijzen dat betreffend aangehaald document (Niet door mij maar door een andere gast) FAKE is, is het heel goed mogelijk dat betreffend verhaal (sorry voor de Hoofdletters) EENS EN VOOR ALTIJD NAAR SPROOKJESLAND WORDT VERWEZEN! en zo dit B*ullshit verhaal nooit meer gebruikt zal worden. Er is 1 nadeel. Ik heb betreffende tegenargument niet zwart op wit. Ik kan nog logisch nadenken.

Dus voortaan eerst goed lezen, dan nadenken, NOGMAALS lezen, NOGMAALS nadenken en dan pas een CONCLUSIE trekken

Gr,

AVB

[kommaarop]

Even reageren op komJIJmaarop:

ik kan heel goed typen, aksepteren is evengoed Nederlands als accepteren. Kijk er het groene boekje er maar eens op na.

[kommaarop]

Even over die gast die iets te mekkeren heeft over mijn woning.

Ik weet niet of JIJ het weet, maar HUREN is voor veel mensen duurder dan kopen. Dan kan mijn woning volgens jouw redenatie duizend keer van de bank zijn, maar sinds ik gekocht heb, in plaats van gehuurd te blijven zitten (ja, mijn huurwoning heb ik gekocht, en ik hield prompt, per saldo iets van 120 euro per maand over. Ten opzichte van de vaste lasten), kan ik geld opzij leggen.

Bovendien, wanneer ik NU zou verkopen, dan is de schatting zelfs erg laag, houd ik 50.000 euro over op het bedrag dat ik ervoor betaald heb.

Maar kampioenen in het off-topic gaan: het ging hier over de zoveelste poging van voorstanders om hun louche handeltje als eerlijk voor te stellen. Ik trap er niet in.

[student26]

Ik wil HARDCOPIES zien En wel A.S.A.P!!!

Je wilt een hardcopy? Moet ik Trump gaan bellen of zo of wat had je in gedachten?

Wat dat Harvard verhaal betreft, iemand heeft dat al eens nagevraagd, en antwoord gekregen van Harvard. Zie onder andere (zoals je reeds bekend) http://www.mlmwatch.org/01General/mlmlies.html, nota bene een website van een MLM'er (!).

En over het aantal miljonairs dat MLM zou hebben opgeleverd... ach je weet het zelf ook wel. Allemaal flauwekul.

Wel triest dat je een in elkaar geflanst fake krantenartikel zo voor zoete koek aanneemt. Als ik dat nou ook doe, dan geloof je het ineens?

Zoals al vaker is gezegd je kunt niet elk systeem over 1 kam scheren, natuurlijk zijn er systemen die niet kloppen maar dat heb je met bazen ook. Niet elk bedrijf is eerlijk of gaat netjes met zijn personeel om, dit wil niet zeggen dat bazen in het algemeen niet kloppen.

Wel mooi hoe je van een systeem ineens overstapt op afzonderlijke personen, leuk geprobeerd. Maar natuurlijk totaal onvergelijkbaar. De bindende factor van MLM ondernemingen is het MLM systeem zelf. Als dat rot is, dan geldt dat voor allemaal. Bij afzonderlijke personen is er niet zo'n bindende factor.

Wat ook al vaker is gezegd is dat het MLM-verhaal ook in de conventionele handel vaker voorkomt dan je denkt. In bijna elk bedrijf waar wat dan ook verkocht word word er betaald volgens een zogenaamd MLM-systeem.

Waar haal je die onzin allemaal vandaan?! Wel eens gehoord van minimumlonen, loonschalen en -tabellen, CAO's??? Wel eens gehoord van een traditioneel bedrijf waar het personeel geen loon krijgt als de zaak een keer verlies draait (los van een faillissement uiteraard, wat weer een totaal andere situatie is)?

De loonverdeling bij traditionele bedrijven heeft geen moer te maken met zoveel procent van de verkopen van de lagere werknemers, maar alles met de zaken die ik genoemd heb en met de verdeling van werkzaamheden en verantwoordelijkheden. Ik zal de laatste zijn die beweert dat het in het traditionele bedrijfsleven allemaal koek en ei is, maar dat is weer een andere discussie.

[geloofhetofniet]

Bij mij op mijn werk is vorige week een vrouw op staande voet ontslagen, omdat zij zich bezighield met MLM. Het ging om fisherkings. Ze liet bij haar collega's een catalogus achter. Kleeneze heet het ook wel, geloof ik.

Zij heeft bij haar in diensttreding een contract getekend, waarin ze aangaf haar baan als hoofd-activiteit te beschouwen, ze stemde er op die manier mee in dat ze niets zou doen buiten haar regeliere werk, dat haar hoofd-activiteit zou schaden.

Dat laatste deed het wel. Klanten van ons bedrijf hadden klachten, omdat ze ons in verband brachten met haar avondlijke praktijken. Haar prestaties op de werkvloer leden onder haar verkoop-activiteiten in de avond-uren.

Een pro-mlm-er doet dit verhaal ongetwijfeld af al onzin. Maar het is geen onzin, het is gebeurd. Bewijzen? Komen jullie toch ook nooit mee?

[tevreden mlm-er]

Wat betreft de 150 miljoen chinezen lees eens iets over MLm ofzo, maar omdat dit weer niet bewezen kan worden volgens jullie, wij hebben 24.000 distributeurs in Engeland en 6000 in Ierland.
Bij de laatst nieuwjaarsconferentie in de Rai waren 1500 man aanwezig en bij de allereerste conferentie 1200 om dat de zaal vol was, er moesten zelfs mensen naar huis gestuurd worden, deze conferentie werd 5 weken na de lancering gehouden.

Wat betreft de vergelijking met traditionele bedrijven hiermee doelde ik op de detailhandel waarbij wel degelijk een groot deel van het salaris afhankelijk is van de verkoop.

Tussenpersonen in de verzekeringsbranche doen hetzelfde.

Dat er niet betaald zou worden als het bedrijf verlies draait is ook onzin, het is namelijk bij Kleeneze zo dat de distributeurs het geld ontvangen, mocht je dan onverhoopt geld tegoed hebben om wat voor reden dan ook dan hou je het gewoon in je zak.

Nog even over de produkten, toch gek dat een aantal van dezelfde produkten worden verkocht via winkelketens en dat de kwaliteit dan ineens wel goed is.

Begin nou niet weer over dat ze daar veel goedkoper zijn want ik kan je heel wat produkten opnoemen die bij de blokker heel wat duurder zijn.
Huis en Comfort is 40% duurder( gemiddeld) maar omdat die zich niet met MLM bezig houden is het ineens wel goed.
Ook is het nog eens zo dat bij heel wat winkels je je geld niet terug krijgt maar een tegoedbon, bij ons krijg je direct en zonder vragen je geld terug.
Mocht dit bij sommige distributeurs niet zo zijn laat dat dan weten aan het hoofdkantoor want dit is wel verplicht.

Nog iets het enige risico dat je loopt bij Kleeneze is dat je 25 euro inschrijfgeld verliest, de catalogi zijn immers altijd terug te verkopen aan je sponsor, die kan ze altijd gebruiken.

[tevreden mlm-er]

Reactie op geloofhetofniet: kan gebeuren natuurlijk maar heeft niets met MLM te maken, ligt meer aan de persoon zelf, lijkt mij.

Ook bij ons systeem hoor je je met Kleeneze bezig te houden als je daar mensen voor benaderd, lijkt me ook logisch.
Als je bij Opel werkt zeg je ook niet tegen een klant dat Mercedes beter is,lijkt me.

[student26]

Wat betreft de 150 miljoen chinezen lees eens iets over MLm ofzo, maar omdat dit weer niet bewezen kan worden volgens jullie, wij hebben 24.000 distributeurs in Engeland en 6000 in Ierland.

Voor nieuwsgierigen over de aantallen:
http://www.wfdsa.org/statistics/index.c ... s&number=1

China staat er geloof ik niet tussen, maar een groot deel van de andere landen wel. Gezien de getallen die hier te vinden zijn lijkt mij het getal van 150 miljoen ZWAAR overdreven.

Wat betreft de vergelijking met traditionele bedrijven hiermee doelde ik op de detailhandel waarbij wel degelijk een groot deel van het salaris afhankelijk is van de verkoop.

Ook dat is niet waar, behalve voor de eigenaar van de zaak zelf natuurlijk omdat hij zijn inkomen direct aan de zaak onttrekt (bij lagere ondernemingsvormen tenminste). Daar heeft hij uiteraard zelf voor gekozen (om het risico te lopen op een laag inkomen). Het personeel krijgt echter gewoon een vastgesteld salaris.

Tussenpersonen in de verzekeringsbranche doen hetzelfde.

Dat klopt ook niet. Deze personen krijgen een vast basissalaris en eventueel extra uitkering bij het behalen van targets. Die zijn bedoeld ter extra motivatie en derhalve totaal niet vergelijkbaar met de uitkeringen bij MLM. Deze zijn namelijk niet bedoeld ter extra motivatie maar vormen de manier waarop het gehele betalingssysteem is opgezet.

Dat er niet betaald zou worden als het bedrijf verlies draait is ook onzin, het is namelijk bij Kleeneze zo dat de distributeurs het geld ontvangen, mocht je dan onverhoopt geld tegoed hebben om wat voor reden dan ook dan hou je het gewoon in je zak.

Ik zei juist dat men in de traditionele handel gewoon betaald krijgt als het bedrijf een keer verlies draait. Dus onafhankelijk van de omzet en winst, in tegenstelling tot wat jij beweerde.

Aangezien MLM'ers niet in loondienst zitten is het niet meer dan normaal dat zij behaalde winsten houden ongeacht de prestaties van het moederbedrijf.

Nog even over de produkten, toch gek dat een aantal van dezelfde produkten worden verkocht via winkelketens en dat de kwaliteit dan ineens wel goed is.

Dat ben ik wel met je eens. De producten zijn in het algemeen gewoon vergelijkbaar met wat in winkels wordt verkocht.

Begin nou niet weer over dat ze daar veel goedkoper zijn want ik kan je heel wat produkten opnoemen die bij de blokker heel wat duurder zijn.

Het is wel waar dat gemiddeld de producten via MLM duurder zijn dan via andere kanalen. Dat kan ook niet anders gezien de inefficientie van het systeem. Natuurlijk zijn er uitzonderingen op, uitzonderingen heb je overal.

Nog iets het enige risico dat je loopt bij Kleeneze is dat je 25 euro inschrijfgeld verliest, de catalogi zijn immers altijd terug te verkopen aan je sponsor, die kan ze altijd gebruiken.

Voor zover ik Kleeneze nu ken (en dat is enkel van de berichten hier) moeten de catalogi dan nog wel redelijk recent zijn???

[tevreden mlm-er]

Dat van die chinezen staat toch echt in ELK boek over MLM van voor en tegenstanders.
Lijkt me ook niet moeilijk met 1 miljard chinezen.

Wat betreft de uitbetaling bij verlies van het bedrijf daar had bedoelde ik mee bij MLM zoals jij bedoelde in jou stukje.
Bij ons houd je niet alleen de winst in je zak, zoals ik al zei wij ontvangen al het geld dus als er iets niet klopt kun je dat geld gewoon inhouden.

Over de catalogus, die word een aantal maanden gebruikt en 4 keer per jaar voorzien van bijlages, dus hij blijft heus wel even bruikbaar.

Over de artikelen die hoeven niet duurder te zijn dan in de winkel, veel word door eigen fabrieken gemaakt en de kosten zijn heel laag doordat er weinig personeel is en er geen reclame gemaakt hoeft te worden ( voor de producten).

Nog even over de opmerking van iemand over de loonschalen en cao`s en dergelijke, niet elk bedrijf werkt met een CAO.

Dat je geen basissalaris hebt is vrij logisch je bent tenslotte zelfstandig ondernemer, er word ook niet door Kleeneze beweerd dat je hiervan gelijk kan leven, er word zelfs geadviseerd om in het begin dit naast je huidige baan te doen zodat je altijd iets hebt om op terug te vallen.
Praat er dan alleen niet over bij je baas want je ziet dat volgens bovenstaand commentaar je dan ontslagen kunt worden.

Bij Kleeneze word er ook eerlijk gezegd dit een bijverdienst is maar wel met de mogelijkheid om het uit te laten groeien tot hoofdverdienste.

[student26]

Dat van die chinezen staat toch echt in ELK boek over MLM van voor en tegenstanders. Lijkt me ook niet moeilijk met 1 miljard chinezen.

Dat zou dan anders wel 15% van de bevolking zijn, wat mij uitzonderlijk hoog lijkt, zeker als je bedenkt dat in het land waar MLM ontwikkeld is dat percentage op zo'n 5% ligt. Ook met Google kan ik niets over de aantallen vinden, wat mij toch wel bevreemdt als dat in elk boek zou staan.

Wat betreft de uitbetaling bij verlies van het bedrijf daar had bedoelde ik mee bij MLM zoals jij bedoelde in jou stukje.

Ik snap je zin niet helemaal. Wat ik bedoelde was in ieder geval dat bij een bedrijf dat verlies maakt de werknemers gewoon hun salaris ontvangen ONAFHANKELIJK van de winst van het bedrijf, in tegenstelling tot jouw bewering dat MLM-achtige beloningsstructuren normaal zijn in het traditionele bedrijfsleven.

Over de catalogus, die word een aantal maanden gebruikt en 4 keer per jaar voorzien van bijlages, dus hij blijft heus wel even bruikbaar.

Zoals gezegd weet ik hier verder niets van. Ik kan me zo voorstellen dat een catalogus met bijlages, die al bij diverse mensen door de bus is gegooid en er dus niet al te florisant meer uitziet, minder opbrengt dan hij oorspronkelijk kostte.

Over de artikelen die hoeven niet duurder te zijn dan in de winkel, veel word door eigen fabrieken gemaakt en de kosten zijn heel laag doordat er weinig personeel is en er geen reclame gemaakt hoeft te worden ( voor de producten).

Het lijkt mij stug dat het eigen-fabrieken verhaal voor veel MLM's opgaat, gezien de hoeveelheid aan verschillende producten. Daarnaast heb je voor de productie van een MLM product evenveel kosten aan personeel e.d. als bij de productie van een non MLM product. MLM ondernemingen hebben evengoed hoofdkantoren met personeel (alleen al de administratie-afdeling), niet meer of minder dan bij andere distributiebedrijven (want dat zijn het in wezen gewoon). Het reclamekostenfabeltje is hier al eens aan de orde geweest.

Nog even over de opmerking van iemand over de loonschalen en cao`s en dergelijke, niet elk bedrijf werkt met een CAO.

Niet elk bedrijf nee, maar het gros wel, eigenlijk iedere branche die wat voorstelt, evenals uitzendkrachten e.d. Ik ken geen enkel bedrijf dat werkt met pure prestatie-beloning.

Praat er dan alleen niet over bij je baas want je ziet dat volgens bovenstaand commentaar je dan ontslagen kunt worden.

Als het goed is interfereert je MLM bezigheid sowieso niet je normale werkzaamheden. Als dat wel zo is dan komt je baas er snel genoeg achter dus je mond houden is niet erg nuttig.

[De Nette Netwerker]

Dit is hetzelfde bedrijf, maar welke wet kent u dat binnen 1 bedrijf niet meerdere team mogen bestaan?

Zo, de wereld is weeral slimmer geworden vandaag.

Het zijn blijkbaar steeds de wegens-permanente-aanwezigheid-op-dit-forum-waarschijnlijk-minder-werkende-netwerkers(1), in een adem ook wel de antinetwerkers(1) genoemd die, doordat ze netwerk als geen net werk beschouwen, er minder aan werken en hun werk vruchteloos trachten te vinden in het tegenwerken van medewerkende netwerkers.

De netwerkers, die ten gevolge van het in hun ogen net werk wel net werk verrichten, worden door de niet-netwerkers(1) logischerwijs als niet-nette netwerkers beschouwd.

En dan maar zeuren dat ze(1) er niets aan verdienen...

Van Team-Spirit gesproken...