[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[Jablan]

En de bron. Ik heb voor Duitsland vandaag al 3 getallen zien. 14, 16 en 19 duizend.

[Erthanax]

In Duitsland wordt veel meer getest dan in andere landen, hoorde ik op het nieuws. Daarom is, of lijkt, het aantal besmettingen zo groot. Het aantal overledenen is veel lager dan hier. Hopelijk betekent dat dat het aantal besmettingen hier veel groter is dan we nu denken (en niet dat de zorg hier veel slechter is). Als we aannemen dat het werkelijke aantal besmettingen in Duitsland gelijk is aan het bekende aantal, dan komt bij de huidige stand de mortaliteit uit op (53/19711) x 100 = 0,27%.
Dat scheelt een factor tien met eerdere schattingen (van 2 tot 4%). Maar vergis u niet, bij 10 miljoen patiënten komt dat neer op 27.000 doden.

[alfatrion]

Modeling is a helpful tool to try to account for missed cases, such as those that are mild cases potentially missed in
current surveillance activities, and the time lag between onset and death. Using an estimated number of total
infections, the Infection Fatality Ratio can be calculated. This represents the fraction of all infections (both
diagnosed and undiagnosed) that result in death. Based on these available analyses, current IFR estimates10,11,12
range from 0.3% to 1%. Without population-based serologic studies, it is not yet possible to know what proportion
of the population has been infected with COVID-19.
tussen de 0
https://www.who.int/docs/default-source ... 3346b04f_2

[Nijogeth]

Die 0,27% mortaliteit komt overeen met de schattingen van de GGD van afgelopen zondag. Die schatte toen al dat er in Nederland minimaal 6000 mensen met Corona waren (vastgesteld waren rond de 1000). Op dat moment waren er 20 doden door het virus, dat zou dus 0,33% mortaliteit zijn.

[moederslink]

Het gaat hard :
op 16 maart, 4 (!) dagen geleden hadden we 1413 besmettingen en 24 doden,
nu: 20 maart : bijna 3000 besmettingen en 106 doden.

[Komkommertijd]

Aantal besmette personen?

Ik weet dat elk land net iets anders testen uitvoerde en daarmee is een verschil ook verklaarbaar.
Bij tekort testen zoals hier is in NL zul je lichte besmette niet vinden en registreren, en pas als ze zwaar ziek zijn vinden.

Ook is niet elk land met landelijke cijfers dagelijks bezig, China is groot en hele delen zijn 0 besmettingen!
Een groot deel was op 1 plek, en Italië zelfde, net als Nederland vooral Brabant is, gevolgd door Limburg.

Ook was 't Noorden en de Wadden eilanden lang schoon, nu Texel ook gemeld....
Maar 1 verpleeghuis te laat voor familie sluiten en je zit met zoveel zwakke ouderen met vele ziektes al snel op vele doden in enkele dagen!
Ik had graag al jarenlang een Quarantaine voor deze instellingen gezien elk jaar met de griep golf.

Na de griep kwamen er elk jaar al vele nieuwe bewoners en korte de wachtlijst altijd flink in.
Als je net als in sommige gevangenissen via glazen wand kunt spreken, dan houd je contact mogelijk en toch de ziektes buiten.
Ook een gewone griep is zo prima buiten de deur te houden, koel en zakelijk maar wel beter voor deze bewoners.

Moeten we dat nu landelijk gaan invoeren? Ik twijfel hierover.

[moederslink]

Wat ik al eerder schreef :
meldpunt " veilig thuis " en de kindertelefoon krijgen de laatste dagen méér meldingen van huiselijk geweld en telefoontjes van kinderen die zich thuis niet veilig voelen.
Hóe erg is dat en waarom verbaast het mij niet écht?

[Erthanax]

Ik ging uit van het percentage sterfgevallen op het huidige aantal gemelde besmettingen, dat is inderdaad wat anders dan mortaliteit. Excuus daarvoor.
Dat maakt de vergelijking van dat cijfer tussen de verschillende landen niet minder interessant. In Duitland loopt men dacht ik min of meer gelijk met hier (besmetting net over de grens iets eerder dan Loon op Zand, toch?). Daar wordt veel meer getest dan hier, dus het aantal gemelde besmettingen komt dichter in de buurt van het aantal werkelijke besmettingen dan hier. Als ze inderdaad in hetzelfde stadium zitten als hier, vind ik die 0,27% goed nieuws, al zal de mortaliteit dan hoger uitkomen. Overigens heb ik eerder al schattingen door deskundigen van 0,1-0,2% gezien. Maar al is het goed nieuws (denkend aan de hoogste schatting in het Volkskrant-artikel van meet dan een half miljoen), het gaat nog steeds om grote aantallen.

[tttlocke]

Heeft iemand informatie waarop die schatting van 6000 gebaseerd was?
Het leek mij, ook toen al, een veel te laag aantal.
(Die '6000' zijn nu natuurlijk al lang achterhaald. Het cijfer dateert van 5 dagen geleden).

Uit onderzoek van 6-8 maart in Brabant bleek 4% van de geteste personen geïnfecteerd met het coronavirus. Dat was een onderzoek onder ziekenhuismedewerkers (maar daar ging het niet om, uit oogpunt van logistiek is volgens mij voor die groep gekozen). De vraag was toen of het percentage van 4% representatief was voor heel Brabant of niet (omdat ziekenhuismedewerkers een bijzondere groep vormen).

Hoe men dan tot 6000 landelijk komt (later in de tijd) is mij een raadsel. Het kan natuurlijk kloppen: 'minimaal 6000', ook als het er veel meer zijn en wellicht wordt zo (meer) paniek voorkomen.
Ik heb nergens een verklaring of verantwoording van het RIVM of GGD gelezen die die schatting van 6000 relateert aan dat onderzoek met 4% gëïnfecteerden.
Iemand anders wel?

Ook uit onderzoek van ziekenhuismedewerkers in een Rotterdams ziekenhuis (Erasmus?) de afgelopen week bleek ook dat circa 5% van de geteste personen geinfecteerd was.
Interessant was hier dat men had kunnen vaststellen dat niemand van de circa 50 besmette personen de besmetting opgelopen had via één van de patiënten die in dat ziekenhuis opgenomen, hetgeen doet vermoeden dat die steekproef representatief zou kunnen zijn voor de populatie.

Mijn schatting voor de orde van grootte van het aantal besmette personen in Nederland op dit moment: enkele honderdduizenden.

[Erthanax]

Die 6000 kwam geloof ik overeen met een eerder genoemde schasting dat 10% van de patiënten in het ziekenhuis terechkomt. Ik meen me te herinneren dat er toen ongeveer 60 patiënten in het ziekenhuis lagen.

[witte angora]

Volgens mij lagen er toen iets meer dan 1000 patiënten in het ziekenhuis. Ik meen dat die 6000 gebaseerd was op griepcijfers, maar zeker weet ik het ook niet meer.

[witte angora]

Als dat klopt dan zijn er, aangezien er momenteel op een paar na 3000 geregistreerde besmettingen zijn, zo'n 18.000 besmettingen. Dat is al 1 op de 1000. Met ongeveer 6 x verdubbelen kom je op 1 op de 15. En, als ik het goed uitreken, met zo'n 9 x verdubbelen zit je op ongeveer de helft van de bevolking. Toch zul je zien dat het verdubbelen steeds meer tijd gaat kosten. In theorie zou dat met een maand of twee, drie al zover kunnen zijn. Je moet er niet aan denken wat er dan met de zorg gebeurd. Dat ruim 1 miljoen mensen geregistreerd besmet is, en het overgrote deel zit ziek thuis of ligt op de IC.

Geen wonder dat deskundigen en de overheid het zoveel mogelijk willen spreiden.

[tttlocke]

Ik hou het op 200.000, 300.000, 400.000 in die orde van grootte. Besmettingen dus.

Die '6000' van GGD- directeur De Gouw betrof dus niet het aantal besmettingen/geïnfecteerden, maar het aantal zieken. Hij leidde dat inderdaad af van ervaringscijfers met betrekking tot griep.

Als je het aantal bevestigde gevallen (positief getesten) als uitgangspunt wil nemen voor het totaal aantal gevallen (net zoals 959 leidde tot de schatting van 6000), dien je volgens mij rekening te houden met wijzigingen in de aanpak, in ieder geval sinds 14 maart (de dag waarop '959' gemeld is), bijvoorbeeld als het gaat om testbeleid. Zoals bijvoorbeeld het niet meer testen van huisgenoten, wat eerst kennelijk wel gebeurde en later, vanwege testschaarste en toegenomen werkdruk niet meer. Men vond ook dat testen van huisgenoten geen meerwaarde had, omdat deze mensen toch al in quarantaine zaten).
Als je hier rekening mee houdt, dan kom je tot een aanzienlijk hogere schatting dan 18.000 denk ik. Veel hoger zelfs (het dubbele?). De 3000+ gevallen van nu, zijn immers niet te vergelijken met de bijna 1000 gevallen van een week geleden. Appels en peren.

En welke berekening je ook maakt, dit betreft dus een schatting voor het aantal 'zieken', niet het aantal 'geïnfecteerden'.

[sylvesterb]

Hmm nee, er staat toch expliciet aangegeven dat het om het aantal geïnfecteerden gaat:

'De GGD gaat ervan uit dat in Nederland 6000 mensen het coronavirus hebben of hebben gehad, zei Sjaak de Gouw, directeur van GGD Hollands Midden, in NOS Met het Oog op Morgen.'

Voor de rest ben ik het met je eens, in zoverre dat er rekening moet worden gehouden met de wijzigen in het beleid.

Daarbij speelt ook dat er op dit moment ook opnieuw een griepepidemie is en hierbij zijn de verschijnselen niet zo verschillend van Corona.

Bron: https://www.hartvannederland.nl/nieuws/ ... rus-woedt/

[16again]

Daarbij speelt ook dat er op dit moment ook opnieuw een griepepidemie is en hierbij zijn de verschijnselen niet zo verschillend van Corona.

Bron: https://www.hartvannederland.nl/nieuws/ ... rus-woedt/

Volgens mij lees je onvolledig.
Er wordt gesteld , dat men uit Corona angst eerder met griep-achtige verschijnselen, bij de huisarts aanklopt. Waardoorgriep aantallen mogelijk zijn opgeklopt

En mijn eigen veronderstelling (=open deur) , anti-corona maatregelen zijn natuurlijk even effectief tegen griep.

[Radar]

Dat laatste is een beter idee. Mischien kan de mod de berichten afsplitsten?

Gelieve hiervoor zelf een nieuw topic te starten.

Vriendelijke groet,

Radar ^KL

[alfatrion]

Kurzgesagt: Coronavirus
https://youtu.be/BtN-goy9VOY

[tttlocke]

Hmm nee, er staat toch expliciet aangegeven dat het om het aantal geïnfecteerden gaat:

'De GGD gaat ervan uit dat in Nederland 6000 mensen het coronavirus hebben of hebben gehad, zei Sjaak de Gouw, directeur van GGD Hollands Midden, in NOS Met het Oog op Morgen.'

Voor de rest ben ik het met je eens, in zoverre dat er rekening moet worden gehouden met de wijzigen in het beleid.

Er staat zeker niet expliciet aangegeven dat het om 'het aantal geïnfecteerden', al lijkt dat wel gesuggereerd te worden. De letterlijke woorden in de radio-uitzending zijn overigens '.., het virus komt gewoon in heel Nederland maar bij zo'n 6000 mensen voor...'.

Als de man écht doelt op het aantal geïnfecteerden, dan snap ik het aantal van 6000 niet. Er zijn steekproeven gedaan (ziekenhuismedewerkers in Brabant 6-8 maart en in Rotterdams ziekenhuis afgelopen week volgens mij) en daar bleek het aantal besmettingen 4% resp. 5% te bedragen. In dat licht zeg ik: als die schatting van 6000 het aantal geïnfecteerden betreft, klopt ze van geen kant.

[tttlocke]

Er staat zeker niet expliciet aangegeven dat het om 'het aantal geïnfecteerden'

Wat is dan een mogelijke andere uitleg van de alinea in het artikel? '6k mensen hebben het coronavirus (gehad)' staat toch gelijk aan 'er zijn 6k mensen met het coronavirus geïnfecteerd (geweest)', of versta jij er iets anders onder?

Hij zou kunnen doelen op het aantal mensen dat ziek geworden is door het virus, het aantal mensen dat symptomen heeft.

Met die steekproeven ben ik niet bekend, dus daar kan ik geen zinnig woord over zeggen. Ik kan me ook niet herinneren gelezen te hebben dat ergens uit zou blijken dat maar liefst 4% a 5% van de bevolking geïnfecteerd zou zijn of zijn geweest (waarmee ik overigens niet wil beweren dat wat je zegt niet klopt).

Steekproef in Brabant:
https://www.rivm.nl/nieuws/resultaat-st ... oronavirus
(ik had de bedoeling deze link te plaatsen bij mijn eerdere bericht hierover, maar zie nu dat ik dat vergeten ben).

Het Erasmus MC testte 936 medewerkers,; 50 daarvan (5,3%) bleken besmet:
https://www.npostart.nl/op1/18-03-2020/POW_04596616
(Vanaf 1.00.25 in de video).

[zonfornet]

Prima plan VOOR ALLE SUPERMARKTEN, MAAR niet alleen de duurste. Tijdstip zeer ongelukkig. De Zorg sector hebben medewerk( st) ers 3 lunch pauze tijden koppel die daarmee, zodat deze ook boodschappen kunnen doen ( sommige samen met zorgverlener ) , zonder lege schappen. KAN NEMAND WAT OP TEGEN HEBBEN, TOCH