[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[Moneyman]

Cijfertjesfobie=angst voor cijfers.
Misschien wordt cijfermanie bedoeld?

Geen angst voor, maar angst gerelateerd aan cijfers. In het geval van 16again de ziekelijke neiging om ieder inhoudelijk statement om zeep te helpen met cijfers die niets met de discussie te maken hebben.

[sjohie]

Doet me denken aan mensen vinden dat een maximumsnelheid niet voor hen hoeft te gelden omdat het toch alleen maar jongeren zijn die de greppel inrijden.

Of binnen een VvE, dat mensen op de begane grond niet willen meebetalen aan het liftonderhoud, omdat zij er geen gebruik van maken. En dan vice versa de hoger gelegen appartementen als het om het groenonderhoud gaat etc.

Maar goed, het gaat er om dat we de toegang tot zorg kunnen blijven waarborgen, en dan boeit dat kommanuecken over een of twee procent langdurige ellende niet zoveel, of zelfs de coronapatiënten op de IC. Het gaat om de bulk er onder, die "gewone" ziekenhuisbedden bezet houden, waardoor operaties, en nu zelfs al transplantaties en kankerbehandelingen, niet door kunnen gaan binnen gewenste planningen.

[16again]

Ik herken geen enkele angst bij mezelf.
Eerder bij anderen, als ik bijvoorbeeld de vraag opwerp, hoeveel we als maatschappij willen ophoesten, om iemands leven met een jaar te rekken.
En als iemand hier verkondigt dat het nieuwe virus 70 keer besmettelijker is, is de discussie juist gebaat bij iemand die roept dat dit 70% is.

Het overlijdensrisico van jongeren vs ouderen koppelen aan het gedrag van die jongeren, lijkt me alles met de discussie te maken hebben. Helemaal als er een opmerkelijke factor 1000 verschil zit in dat risico.

[PeterPeters1966]

Als ze niks kunnen vinden is er dus niks.

Wat op zich niet onlogisch is. Als je geen diagnose kunt stellen kan je ook geen behandeling bedenken.

[witte angora]

Exact, Peter. Maar dat wil dus niet zeggen dat er niks is, dat zie je nu dus exact zo bij (een deel van) de Coronapatiënten. Officieel genezen, maar ondertussen.

[reggie2]

Exact, Peter. Maar dat wil dus niet zeggen dat er niks is, dat zie je nu dus exact zo bij (een deel van) de Coronapatiënten. Officieel genezen, maar ondertussen.

Hoe kan je jouw situatie vergelijken met coronapatiënten?? beetje smakeloos.

Er is ook nog zoiets als "tussen de oren ".

[joep873]

Het overlijdensrisico van jongeren vs ouderen koppelen aan het gedrag van die jongeren, lijkt me alles met de discussie te maken hebben. Helemaal als er een opmerkelijke factor 1000 verschil zit in dat risico.

De vraag is dan wat je zou willen bediscussiëren; of die factor niet dichter bij 100 of 10000 ligt of dat er nog iets anders telt dan overlijdensrisico per leeftijdsgroep.

[16again]

Maar goed, het gaat er om dat we de toegang tot zorg kunnen blijven waarborgen, en dan boeit dat kommanuecken over een of twee procent langdurige ellende niet zoveel, of zelfs de coronapatiënten op de IC. Het gaat om de bulk er onder, die "gewone" ziekenhuisbedden bezet houden, waardoor operaties, en nu zelfs al transplantaties en kankerbehandelingen, niet door kunnen gaan binnen gewenste planningen.

Het gros van de ziekenhuisbedden staat leeg.
Het probleem is het gebrek aan handen in de zorg, en de volle ICs vormen een belemmering voor zware operaties. Nazorg op IC is dan onmogelijk.

[16again]

Het overlijdensrisico van jongeren vs ouderen koppelen aan het gedrag van die jongeren, lijkt me alles met de discussie te maken hebben. Helemaal als er een opmerkelijke factor 1000 verschil zit in dat risico.

De vraag is dan wat je zou willen bediscussiëren; of die factor niet dichter bij 100 of 10000 ligt of dat er nog iets anders telt dan overlijdensrisico per leeftijdsgroep.

Dat risico koppel ik aan gedrag. Met die factor in achterhoofd is het begrijpelijk dat ouderen zeer voorzichtig zijn, en jongeren relaxter.

[Moneyman]

... en daarmee kijk je wéér puur naar het overlijdensrisico, alsof er niets anders telt.

[angel1978]

... en daarmee kijk je wéér puur naar het overlijdensrisico, alsof er niets anders telt.

Het heeft geen zin...

[Jablan]

Maar als het idee erachter goed is, is het dan ook een idee dergelijke plekken voor 'thuiswerkers' te gaan gebruiken, dwz op een locatie op maximaal fietsafstand, laten we zeggen maximaal een kilometer of vijf? Thuiswerken wordt mogelijk verplicht, maar dat is voor lang niet iedereen mogelijk.

Zo'n flexkantoor is momenteel af te raden. Je kunt de werkplekken Corona-proof maken, maar dan blijft er nog een levensgroot vraagteken bij de ventilatie over. Het belangrijkste argument hiertegen: samen met onbekenden gedurende langere tijd in dezelfde ruimte verblijven.

Mensen willen best thuiswerken, maar niet elke dag. Via mijn werk zie ik vrij veel mensen 2 dagen op het bedrijf en 3 dagen thuis bezig zijn. Die dagen op het werk hebben ze nodig om thuis gemotiveerd door te gaan of om na een paar dagen kleutergebabbel weer wat andere gesprekken te hebben.

Na Corona zou ik graag voldoende vierkante meters per personeelslid genormeerd willen zien. Minstens 10 m2 bureauruimte. Dat kan via het Bouwbesluit of via de Arbowet. Zo voorkom je kippenhokken.

Bedoel je dat het ergens verplicht is om op straat en in een winkel FFP2-maskers te dragen? Lijkt me een beetje doorgeschoten eis, enerzijds vanwege het aspect wat jij al noemt, en anderzijds omdat bij deze maskers het risico van onjuist dragen (en dus niet/ niet goed werken) groot schijnt te zijn.

Op dit moment overlegt de Bondsregering met de MP's van de deelstaten over verplichting voor het hele land (Duitsland). In Bayern is dit masker al verplicht, ook in het OV.
Mijn man houdt het op een deal tussen de producent en de politiek - producent wil van zijn voorraad af. Deze maskers worden weer in Europa geproduceerd. Persoonlijk vind ik het paniekvoetbal vanwege de nieuwe varianten. Oeps ... besmettelijker ... dan moeten de risicogroepen betere maskers gaan gebruiken. Typisch laboratoriumidee, want deze FFP2-maskers zijn zo duur (vanaf 3 euro per stuk), dat mensen ze heel erg lang en heel erg vaak zullen dragen en door dit gebruik, zal de bescherming minder zijn dan bij de meerlaags stoffen maskers of de blauwe/witte wegwerpmaskers.

En het lijkt mij ook wel erg handig om in de discussies over dit soort onderwerpen ook gewoon zoveel mogelijk de juiste termen te gebruiken, en ze niet te vervangen door zelfbedachte termen (waarbij de rest van de deelnemers dan maar moet raden wat er exact met die termen bedoeld wordt).

Raadsel. Bedoelde je mij of 16Again? Ik heb het kort opgepakt, omdat ik het idee had, dat in de bron verschillende dingen door elkaar worden gebruikt. Niet erg, ook hier niet, want deze behulpzame community gebruikt spreektaal. Bij verkeerde interpretatie: mijn verontschuldigingen.

En de Zuid Afrikaanse variant is 50% besmettelijker , hecht zich sterker en makkelijker aan menselijke cellen.

De verschillende landen varianten verschillen onderling iets, soms iets meer, maar ze hebben allemaal de 501-mutatie en die mutatie zorgt voor de betere hechting aan de cellen van je slijmvlies in keel en neus. Gevolg is - de discussies en onderzoeken lopen nog - een hogere besmettelijkheid. Jij zegt 50%, ik zeg oké, dat is dan 1,5 keer en waarschijnlijk 1,3 keer wanneer allerlei plaatselijke factoren uit deze berekeningen worden gehaald.

Ondertussen kennen de meesten wel anderen die besmet zijn geweest en men zal kijken naar wat de besmetting met hen deed. En in vrijwel alle gevallen zal dat hooguit een beetje grieperig zijn. Deze verhalen kunnen je misschien wel zien als de uitzondering die de regel bevestigt.

'k Weet het niet. Vergeleken met voorjaar 2020 heb ik de indruk, dat er een scherpere scheiding is ontstaan. De ene groep heeft geen/nauwelijks symptomen en de andere groep vraagt zich af, hoe erg het moet zijn om hiermee in het ziekenhuis te landen, want dagen met hoge koorts, stevige hoofdpijn, overal spierpijn, enzovoort zijn meer dan een beetje grieperig.

Genoemde cijfers zijn zeker fors. Al vraag ik me af of voorbeelden exemplarisch zijn voor de gehele groep, of dat juist de extreme gevallen uitgelicht zijn.

Weder noch. De beroepsgroep fysiotherapeuten meldt waarmee zij te maken en vraagt om uitbreiding van de behandelingen, omdat mensen na een half jaar nog lang niet hersteld zijn. Dit zijn vooral de mensen, die niet eens in het ziekenhuis zijn beland met Covid19, maar thuis mochten blijven.

[Moneyman]

Raadsel. Bedoelde je mij of 16Again? Ik heb het kort opgepakt, omdat ik het idee had, dat in de bron verschillende dingen door elkaar worden gebruikt. Niet erg, ook hier niet, want deze behulpzame community gebruikt spreektaal. Bij verkeerde interpretatie: mijn verontschuldigingen.

Nee, sorry voor die onduidelijkheid: ik doelde puur op 16again.

[Nijogeth]

Ik heb alvast mijn werkgeversverklaring opgesteld. Dan is het toch fijn als zzp'er ingeschreven te staan in een categorie waarbij je ook bij mensen aan huis zou kunnen komen.

[Moneyman]

Op dit moment overlegt de Bondsregering met de MP's van de deelstaten over verplichting voor het hele land (Duitsland). In Bayern is dit masker al verplicht, ook in het OV.
Mijn man houdt het op een deal tussen de producent en de politiek - producent wil van zijn voorraad af. Deze maskers worden weer in Europa geproduceerd. Persoonlijk vind ik het paniekvoetbal vanwege de nieuwe varianten. Oeps ... besmettelijker ... dan moeten de risicogroepen betere maskers gaan gebruiken. Typisch laboratoriumidee, want deze FFP2-maskers zijn zo duur (vanaf 3 euro per stuk), dat mensen ze heel erg lang en heel erg vaak zullen dragen en door dit gebruik, zal de bescherming minder zijn dan bij de meerlaags stoffen maskers of de blauwe/witte wegwerpmaskers.

Bizar, dit. Tegen staande adviezen over mondkapjesgebruik in, ook.

Genoemde cijfers zijn zeker fors. Al vraag ik me af of voorbeelden exemplarisch zijn voor de gehele groep, of dat juist de extreme gevallen uitgelicht zijn.

Weder noch. De beroepsgroep fysiotherapeuten meldt waarmee zij te maken en vraagt om uitbreiding van de behandelingen, omdat mensen na een half jaar nog lang niet hersteld zijn. Dit zijn vooral de mensen, die niet eens in het ziekenhuis zijn beland met Covid19, maar thuis mochten blijven.

Nóg een onderstreping dat de sterftecijfers slechts een zeer beperkt verhaal vertellen, maar dat er ook buiten die sterftecijfers veel dramatische effecten zijn.

[Moneyman]

Ik heb alvast mijn werkgeversverklaring opgesteld. Dan is het toch fijn als zzp'er ingeschreven te staan in een categorie waarbij je ook bij mensen aan huis zou kunnen komen.

Ah, tuurlijk Valsheid in geschrifte wordt heel wat zwaarder gestraft dan een overtreding van de avondlklok hé...

[Nijogeth]

Gelukkig is het geen valsheid in geschrifte. Het is al genoeg als ik daadwerkelijk bij iemand even naar zijn laptop of pc ga kijken. Laat me dat nu graag even doen.

[Moneyman]

Tuurlijk

Als jij ter legitimatie van een gezelligheidsbezoekje claimt "dat je even naar een pc kijkt" en dus een noodzakelijke reisbeweging van werk naar huis (of vice versa) maakt, en daar een werkgeversverklaring van opmaakt, is er natúúrlijk totaal geen sprake van valsheid in geschrifte...

[angel1978]

nee, daar kom je op die manier niet mee weg.
Linksom of rechtsom ga je ergens aan fraude doen.

[Nijogeth]

Voor zover ik weet is een werkgeversverklaring een ontheffing niet gericht op een specifieke situatie, maar op het algemeen.