Pagina 53 van 170

Re: citalopram/cipramil: reageer!

Geplaatst: 08 feb 2008 13:28
door ga.remst
:( Ca. 50% van de gebruikers hebben een of meerdere bijwerkingen van antidepressiva w.o citalopram. Geen enkel onderzoek heeft aangetoond dat AD geneesmiddelen zijn. Het positieve placeboeffect wordt verklaard door het vertrouwen van de patiént in de pil als geneesmiddel, wat het in feite niet is. Bij het stoppen van de medicatie komt de depressie in de meeste gevallen weer boven :evil: Daarbij komen er zware afkickverschijnselen bij, wat veel patiënten doet besluiten om dan maar door te gaan met de AD. Cognitieve gedrags-
therapie gekoppeld aan een bewegingsprogamma en creatieve therapie kunnen tot een blijvende genezing leiden. Eventueel kan een nauurlijke AD zoals St. Janskruid worden gebrukt zonder bijwerkingen.
Te gemakkelijk wordt, meestal ook op verzoek van de patiënt de huisarts opgedrongen om AD voor te schrijven. In praktijk zijn de meeste depressies mild en gaan deze na periode vanzelf over.

Huisartsen zijn geen specialisten zoals psychiaters en eigenlijk onvoldoende geschoold( 2 dagcolleges psychiatrie tijdens de hele artsenopleiding!) om een juiste diagnose kunnen maken bij geestelijke problematiek. Onbegrijpelijk dat de politiek niet ingrijpt wat in het voordeel van de pharmacie werkt. Hoe dan ook AD werkt niet voldoende, anders zouden er geen wachtlijsten bestaan van overvolle psychiatrische instellingen en inrichtingen.

Genetisch zwakt de mens af gelijk aan de groei van nieuwe medicatie.


Re: citalopram/cipramil: reageer!

Geplaatst: 08 feb 2008 14:19
door james86
Zeker nog nooit depressief geweest?

Re: citalopram/cipramil: reageer!

Geplaatst: 08 feb 2008 17:42
door ga.remst
Ja ik heb wel het een en ander voor mijn kiezen gehad, ook vanuit mijn jeugd en recente voorvallen, maar ik ben altijd zelf en soms met hulp van anderen eruit gekomen Ik beweer ook niet dat in alle gevallen medicatie niet nodig is.
Zo naief ben ik niet. Wanneer mensen psychotisch zijn of een gevaar voor de omgeving is er geen andere keuze dan medicatie, maar dan altijd gekoppeld aan een therapie en voorgeschreven door een psychiater en niet door de huisarts. Ik zie om me heen zoveel ellende gebeuren ondanks en mede door antidepressiva gebruik. Zelfdoding en vermoorden van eigen kinderen. Ik kan dat alleen wijten aan de afvlakkende emotie die je tot zoiets in staat stelt.
Bij een mllde en tijdelijke depressie is het beter voor je mentale weerbaarheid om zelf om met hulp zoals coaching je problemen op te lossen of er leren mee omgaan in plaats je te verstoppen achter een pilletje. Een AD nemen is de weg van de minste weerstand en lekker gemakkelijk voorgescreven na een consult van 15 minuten bi je huisarts. Mensen denk toch goed na. Van alle mogeijke bijwerkingen onstaat vaak weer bijkomende geestelijke problematiek en voor je het weet heb je daarvoor weer aanvullende medicatie. Bijv. bij angst en slapeloosheid als bijwerking. Of minderwaardigheidscomplex bij overgewicht en zweten als bijwerking van de AD:

Re: citalopram/cipramil: reageer!

Geplaatst: 11 feb 2008 14:20
door tjah
:shock: Als ik nog niet depressief was zou ik het van jou wel worden... :( Wat negatief zeg... Ik hoor gelukkig ook een heleboel positieve geluiden over AD en je maakt mij niet wijs dat al het positieve placebo is.

Re: citalopram/cipramil: reageer!

Geplaatst: 12 feb 2008 19:48
door Erica39
hoi ga.remst,

Ik herken jouw verhaal wel! Ik heb dat vaker gehoord. Niet iedereen gaat aan de a.d.s na een gesprek van 15 minuten bij de huisarts. Ik slik nu weer citalopram en ben er juist erg blij mee. Hiervoor was ik zodanig depressief dat ik zelfmoord wilde plegen, er in elk geval serieus over nadacht, dat is nu over. Bij mij is vastgesteld dat het ook om iets lichamelijks gaat. Daarnaast heb ik al 15 jaar hulp binnen de psychiatrie en heb ik enorme vooruitgang geboekt. Zo'n 15 jaar geleden stond ik op het punt om mijn zoontje te vermoorden omdat ik niet meer kon. Ik slikte toen geen medicijnen. De medicijnen hebben er mij juist voor behoed dat ik een gevaar werd voor mijzelf en mijn omgeving.
Leren omgaan met je problemen is inderdaad heel belangrijk. Maar dat is soms niet mogelijk zonder ondersteuning in de vorm van medicatie. Zeg jij ook tegen een suikerpatient dat hij/zij geen insuline mag spuiten maar maar om moet leren gaan met zijn/haar problemen?
Wat de bijwerkingen betreft die zijn voor iedereen verschillend. Ik heb vrijwel geen last van bijwerkingen behalve dat ik iets meer zweet dan voorheen, maar dit is voor mij geen enkel probleem. Ik voel me liever gelukkig en werk liever aan mijn problemen dan dat ik mezelf uit angst en rottigheid op moet sluiten in huis. Dan maar 2 tabletjes slikken per dag.

Groetjes, Erica

Re: citalopram/cipramil: reageer!

Geplaatst: 14 feb 2008 09:52
door ga.remst
Hoi Erica,

Bij onderzoek blijkt dat in de praktijk zelfs zeer zware depressieve mensen die zelfmoord willen plegen of iemand vermoorden emotioneel in staat zijn deze daad uiteindelijk te voorkomen. Zelfmoord en vermoorden van mensen komt echt vaker voor bij gebruikers van drugs en antidepressiva door een afvlakking van emoties. Daar kan ik je heel veel praktijkgevallen van noemen. Terroristen en zelfmoordcommando's krijgen vaak eerst een periode AD toegediend.
In de Vietnamoorlog werden soldaten en mariniers aan het front gedrogeerd met ZYBAN, de medicatie welke men door de huisarts kan worden voorgeschreven bij stoppen met roken.
De serotonine opname wordt ook gecorrigeerd bij sporten en creatieve therapie en natuurlijk daarbij een cognitieve therapie heeft wetenschappelijk onderzoek aangetoond. Dit herstelproces duurt wat langer maar geeft wel genezing op termijn in tegenstelling tot AD, die je echt niet geneest. Onder invloed van AD lijkt het goed te gaan, maar de depressie en angstgevoelens door het afkinken komen na stoppen met medicatie in alle hevigheid terug. Erica een recente enquete bij AD gebruikers wijst uit dat 4 van de 5 gebruikers bijwerkingen heeft. 1 van de 7 gebruikers heeft zelfmoordgevoelens en 3 van de 5 gebruikers zweten, opvliegers en overgewicht. Ik overdrijf niet. Werk jij voor de farmaceutische industrie Erica ? Je vergelijking met insuline slaat de plank volledig mis. Bij depressie heb je geen orgaanproblematiek.

Re: citalopram/cipramil: reageer!

Geplaatst: 14 feb 2008 14:32
door Erica39
Hoi ga.remst,

Grinnik, nee ik werk niet voor de farmaceutische industrie. Ik ben al ruim 10 jaar arbeidsongeschikt vanwege mijn psychische klachten.
Ik ben mij er goed van bewust dat medicatie geen oplossing is voor de problemen maar slechts ter ondersteuning dient. Alle therapieën die jij noemt heb ik gedaan of doe ik nog steeds. Zoals sporten en cognitieve therapie. Ook creatieve therapie heb ik jaren gedaan en ik ben thuis nog steeds creatief bezig. Ik heb verschillende periodes in mijn leven a.d.s geslikt en heb steeds zonder veel problemen kunnen stoppen. Toch keert na zo'n drie jaar bij mij de depressie opnieuw terug. Dit is een zichtbaar ritme bij mij. Mijn herstelproces, zoals jij het zo mooi noemt, duurt desondanks al ruim 15 jaar. Daarom kies ik er voor om medicatie te gebruiken.
Natuurlijk wordt er ook misbruik gemaakt van deze medicijnen. Wat jij beschrijft over de soldaten in de vietnamoorlog vind ik hier eerlijk gezegd niet ter zake. Ik/wij worden er tenslotte niet op voorbereid om mensen te doden. Voor mij is het een uitkomst. Ik ben me er ook van bewust dat voor iedereen deze medicijnen een andere uitwerking hebben. Ook vind ik dat medicatie vaak te snel en in te hoge mate wordt voorgeschreven. Vooral waar het om angstremmers en kalmeringsmiddelen gaat. Maar je kunt niet elke situatie over één kam scheren. Wat voor de één goed is kan voor de ander totaal negatief uitpakken.
Ik vind echter wel dat jij teveel alleen de negatieve kanten van deze medicatie benadrukt. Voor mijzelf geld dat ik een depressie eerst minimaal 4 maanden uitzit voordat ik er zelfs maar over denk om medicijnen te gaan nemen. Daarnaast moeten er dan bij mij bepaalde voorwaarden zijn waar ik voor mezelf aan moet voldoen. Na 15 jaar ervaring binnen de psychiatrie en ervaring met depressie's sinds mijn 16e en alles wat daarmee samenhangt ben ik heel goed in staat om te bepalen of ik iets wel of niet nodig heb om te kunnen functioneren.

Groetjes, Erica

Re: citalopram/cipramil: reageer!

Geplaatst: 20 feb 2008 09:56
door anouk22
Hoi, ik ben nieuw op deze site. Ik heb al ongeveer een half jaar last van hele erge onrust en zenuwen. Ook heb ik redelijk vaak last van paniekaanvallen gehad. Nu heb ik ongeveer 4 maanden ozazepam gebruikt, maar de huisarts vind dat ik hier vanaf moet omdat ze verslavend zijn, wat ik zelf ook merk!Hij heeft mij eergister citalopram 10mg voorgeschreven. Heb het nu 2 dagen voor het slapen ingenomen, maar wordt snachts wakker met veel onrust en zenuwen, waardoor ik niet meer kan slapen en de rest van de dag erg moe ben..Heeft iemand hier ervaring mee?is dit een van de bijwerkingen?en kan iemand mij vertellen vanaf wanneer ik kan merken dat citalopram voor mij werkt?het gaat mij vooral om de zenuwen/onrust en angst. Daarnaast voel ik me vaak ook 'down'. Heeft iemand ervaring met deze klachten en dit medicijn???wie wil mij helpen?voel me zeer radeloos..wordt er moe van om altijd maar down te zijn en spanningen te hebben..Wil weer vrolijk en gelukkig door het leven gaan..(p.s. ik loop daarnaast ook nog bij een haptonoom,hoewel ik bang ben dat hij eendaags gaat zeggen dat hij mij niet verder kan helpen)

Re: citalopram/cipramil: reageer!

Geplaatst: 20 feb 2008 12:54
door james86
Hey Anouk,

Niemand kan helaas vertellen wanneer ze gaan werken maar reken op tenminste 6 weken....dan kan het alleen nog maar meevallen. Het kan soms zelfs 8 weken duren. dit is helaas bij elke antidepressiva zo.

groetjes

Re: citalopram/cipramil: reageer!

Geplaatst: 20 feb 2008 21:05
door festino42
hallo anouk,

Ik gebruik nu 5 maanden citalopram. De eerste paar weken had ik last van slapenloosheid, angstaanvallen en een heel eng opgefokt gevoel. Op aanraden van mijn arts ben ik gewoon doorgegaan. Vervolgens ging het veel beter. Ik voelde me steeds lekkerder in me vel. Niet meer zo angstig gewoon een gezonde spanning. Na weer twee weken kwam het onveilige en sombere gevoel weer terug. De dosis is toen verdubbeld naar 40 mg. Weer na twee weken ging ik me goed voelen en dat is zo gebleven. Mijn arts gaf ook aan dat bij iedereen een andere dosis nodig kan zijn en dat het heel verschillend is wanneer het gaat werken.
Nu na 5 maanden kan ik zeggen dat ik me nooit eerder zo goed :P gevoeld heb. Het leven bestaat nu nog steeds uit ups en downs maar ik reageer er niet meer buitensporig heftig op en kan ook veel beter relativeren.
Dus Anouk mischien moet je nog even doorzetten. Sterkte

PS Voor alle tegenstanders van AD: Ik zie AD als een hulpmiddel. Ik kan nu eindelijk positieve ervaringen opdoen. Situatie ervaren zonder dat ik me onveilig voel. Hierdoor kan ik eindelijk wat zelfvertouwen opdoen. Ik doe nu dingen die ik nooit durfte of dacht niet te kunnen. Ik zie nu veel meer mogelijkheden voor mezelf. Eens hoop ik de AD af te bouwen maar zie het nu niet als een noodzaak. De voordelen wegen voor mij zeker op tegen de bijwerkingen.

Re: citalopram/cipramil: reageer!

Geplaatst: 22 feb 2008 18:28
door Ladje
Ik ben net vandaag begonnen met Citalopram. Ik hoop gewoon van mijn negatieve gedachten af te geraken. Ik volg ook sinds december 2007 therapie bij een psychologe. Ik heb een erg nare ervaring achter de rug. ik kan het moeilijk verwerken en ik heb nogal erg agressieve gedachten. ik hoop dat het werkt. Ik was wel blij om jullie reacties te lezen. Zo heb ik niet het gevoel dat ik de enige ben die AD's moet nemen om er weer wat bovenop te komen.

Succes allemaal! :D

Re: citalopram/cipramil: reageer!

Geplaatst: 26 feb 2008 21:45
door Daatje5
Wie gebruikt er naast Citalopram 's avonds ook een slaapmiddel daarnaast voorgeschreven door de huisarts? En welke? en wat is het effect samen met Citalopram?

Re: citalopram/cipramil: reageer!

Geplaatst: 27 feb 2008 00:08
door ga.remst
:D Citalopram werkt niet bij depressies heeft een recent onafhankelijk onderzoek van farmacologen uitgewezen. Zoals de meeste antidepressiva niet werken, omdat de chemische substraten niet korreleert of slechts tijdelijk invloed heeft op de biochemie van de hersenen.
Bij slaapmedicatie is er ook slechts sprake van een bewezen tijdelijk effect met een duur van 8 weken, terwijl mensen met slaapproblemen zeggen zonder deze medicatie niet te kunnen slapen. Alleen het placebo-effect kan hier de oorzaak van zijn. Mensen die citalopram of andere antidepressiva gaan slikken hebben bij aanvang een vertrouwen en verwachtingspatroon dat de pillen gaan werken. Deze positieve emotie samen met de cognitieve therapie heeft een heilzaam effect op de biochemie van de hersenen; resp. de neurotransmitter serotonine- regulering verandert. Bingo dus, maar zeker geen verdienste van de AD. Na 6 tot 8 weken dat de AD moet gaan werken zijn de meeste depressies ook zonder medicatie al wat verlicht, vaak dankzij een cognitieve therapie, die wel dient te worden gevolgd. Men veronderstelt dan ten onrechte na 8 weken dat de AD de depressie heeft verlicht. Als mensen er baat bij hebben is er niets mis met het placebo-effect. Maar stop dan geen chemie in AD die zorgt voor vele bijwerkingen, waarvan een verhoogde neigingen tot zelfmoord wel de meest ernstige bijwerking is. Houden we ons eigenlijk niet vreselijk voor de gek door te denken dat een pilletje onze problemen oplost. Alleen maar omdat we willen blijven functioneren. Maar komen we niet bedrogen uit gezien de lange wachtlijsten bij GGZ en psychatrische instellingen die overvol zit met mensen die ondanks het vele slikken niet genezen, maar daar als een emotieloze zombie leven, apatisch en stijf van de bijwerkingen.

Re: citalopram/cipramil: reageer!

Geplaatst: 27 feb 2008 11:43
door james86
emotieloos, apatisch en stijf???? ik weet niet wat voor medicatie ze dan gebruiken maar ik merk daar helemaal niks van.....
Maar als ze dus niet schijnen te werken....waarom vallen veel mensen dat terug als ze er vanaf stappen? en waarom gaat het dan weer goed als ze weer beginnen? allemaal hersenspinsels zeker
pffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff ga toch weg

Re: citalopram/cipramil: reageer!

Geplaatst: 27 feb 2008 11:44
door Ladje
Sinds vrijdag dus aan Citalopram. Ik moet zeggen, ik voel me rustiger, erg kalm, ik gebruik 20 mg. Maar...ik voel me wel erg passief. Het lijkt wel alsof niets me nog kan geven. Ik blijf nogal onverschillig bij alles. Ik heb ook last van te veel slapen. Ik heb de afgelopen 2 dagen enorm veel geslapen. Ook mijn eetlust is minder en ik heb soms wat gezichtsproblemen: mijn ogen focussen soms moeilijk. Na het eerste pilletje was ik bovendien enorm draaierig. Dat gaat nu, na 6 dagen wel beter. Het feit alleen dat ik niet meer in staat ben om te piekeren vind ik al een pluspunt.

Ik denk trouwens niet dat AD's een tovermiddeltje zijn om te blijven functioneren. Ik denk gewoon dat ze een goed hulpmiddel kunnen zijn om beter te functioneren. De combinatie met therapie lijkt mij trouwens aangewezen, altijd. :D

Re: citalopram/cipramil: reageer!

Geplaatst: 27 feb 2008 15:48
door Erica39
Hoi Ladje en James,

Ladje ik ben blij dat de medicatie bij jou al iets doet! Ook ik had in eerste instantie minder eetlust maar dat is (helaas :wink: ) weer over gegaan. Fijn dat je niet meer piekert! Ik heb wel hetzelfde. Normaal gesproken duurde het ongeveer een half uur tot een uur voordat ik sliep. Nu ben ik gelukkig zo onder zeil! Een hele verbetering wat mij betreft.
James ik ben het helemaal met je eens, emotieloos stijf en apatisch ben ik ook zeker niet! In het begin wel last van wat afgevlakte emoties maar dat ging al snel weer over.
Ik slik nu sinds ongeveer anderhalve maand 40 mg citalopram en voel me stukken beter. Ik heb meer energie, kan veel meer aan en voel me stukken gelukkiger.

Re: citalopram/cipramil: reageer!

Geplaatst: 27 feb 2008 21:05
door Daatje5
hey erica,

slik jij citalopram 's avonds voor het slapen gaan? of 's morgens? en zoja 's avonds wanneer slik jij hem dan?
Ik zit net sinds maandag eraan... Ik ben de volgende ochtend kotsmisselijk ervan, en slaap erg slecht. 's avonds rillerig en gespannen armen.

Zijn er meer met nare bijwerkingen?

Re: citalopram/cipramil: reageer!

Geplaatst: 27 feb 2008 21:25
door Erica39
Hoi Daatje,

Ik slik de citalopram 's avonds, ongeveer een kwartier voordat ik naar bed ga. De bijwerkingen die jij beschrijft herken ik enigzins. Ik ben in het begin licht misselijk geweest maar dat ging vrij snel over.
Ik hoop voor jou dat het snel beter gaat.

Groetjes, Erica

Re: citalopram/cipramil: reageer!

Geplaatst: 03 mar 2008 19:59
door Daatje5
kunnen jullie ook zo slecht slapen? door dit middel...Citolapram?
Wat doe je er tegen? heb je ook extra middeltjes of heb je tips? Warme melk, mag dit samen met antidepressiva??

Wie heeft tips??? om naast dit middel ook lekker te kunnen slapen...ik kan al weken bijna niet slapen en zit sinds een week aan de citolapram en daarvoor had ik ook al erge slaapproblemen.

Groetjes

Re: citalopram/cipramil: reageer!

Geplaatst: 05 mar 2008 08:18
door Hella
Ik ben in mei '97 op 20 mg Cipramil gezet. Werkelijk vreselijke angesten gehad de eerste 6 weken. Daarbij kreeg ik dozen vol xanax om de deze bijwerkingen enigzins in te dammen.

Voor ik Cipramil slikte had ik Seroxat en daarna Fevarin. Na 3 jaar 20 mg geslikt te hebben kon ik afbouwen. Iedere 3 maanden ging er 2.5 mg vanaf. Ik slik nu dus al jaren een onderhoudsdosering van maar 2.5 mg.

Is jaren goed gegaan tot ik in december 2006 aan mijn kaak geopereerd werd. Sinds een half jaar weer last van hyperventilatie en de laatste weken angstaanvallen. Mijn huisarts wil me nu op de efexor hebben, ondanks dat ik nog 2.5 mg Cipramil slik. Ik heb wel al enige maanden Alprazolam omdat ik er gewoon als de dood tegenop zie om weer volop aan de AD te beginnen.

Heeft iemand er ervaring mee, dat als je al een hele tijd een middel slikt en deze na jaren weer gaat ophogen of de bijverschijnselen (in mijn geval vreselijke angstaanvallen en droge mond) weer zo heftig gaan worden.

Ik zit hier wekleijk mee in mijn maag, want ben nu sinds 7 weken in de ziektewet, want kan mijn werk gewoon niet doen. Wie kan mij hierover iets vertellen?

Alvast bedankt.