[ archief ] Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

[Erthanax]

(...) in de zorg/ziekenhuizen die eerst al 2 jaar uitgekleed zijn door 070 en nu is er plots een tekort in de ziekenhuizen valt niemand op. (...)

De zorg al twee jaar uitgekleed door "Den Haag"? Heeft u enig idee hoeveel de zorgkosten zijn gestegen? Op deze pagina van het CBS kunt u zien dat de zorgkosten in 2020 zijn gestegen met pakweg 8 miljard euro. 8.000 miljoen meer in een jaar tijd. Noemt u dat uitkleden?

[mahadma]

(...) in de zorg/ziekenhuizen die eerst al 2 jaar uitgekleed zijn door 070 en nu is er plots een tekort in de ziekenhuizen valt niemand op. (...)

De zorg al twee jaar uitgekleed door "Den Haag"? Heeft u enig idee hoeveel de zorgkosten zijn gestegen? Op deze pagina van het CBS kunt u zien dat de zorgkosten in 2020 zijn gestegen met pakweg 8 miljard euro. 8.000 miljoen meer in een jaar tijd. Noemt u dat uitkleden?

Er zijn 4 ziekenhuizen gesloten, vele verplegenden enz zijn weg. dat is uitkleden.

[reggie2]

Heb net alweer 2 dozen mondkapjes besteld ....

Dat is het enigste wat ik verafschuw, die vieze dingen

Voor de rest valt het wel mee. Al zou het niet meer nodig moeten zijn.

[Erthanax]

(...) Je kunt het uiteraard met iemand oneens zijn over bepaalde zaken, maar om dan iemand een wappie te noemen?
zie de definitie van wappie.

Wat is die definitie dan? Iemand die welbewust aantoonbaar onjuiste informatie verkoopt als de waarheid?
Misinformatie verspreiden is niet hetzelfde als een mening verkondigen.

[reggie2]

(...) in de zorg/ziekenhuizen die eerst al 2 jaar uitgekleed zijn door 070 en nu is er plots een tekort in de ziekenhuizen valt niemand op. (...)

De zorg al twee jaar uitgekleed door "Den Haag"? Heeft u enig idee hoeveel de zorgkosten zijn gestegen? Op deze pagina van het CBS kunt u zien dat de zorgkosten in 2020 zijn gestegen met pakweg 8 miljard euro. 8.000 miljoen meer in een jaar tijd. Noemt u dat uitkleden?

Er zijn 4 ziekenhuizen gesloten, vele verplegenden enz zijn weg. dat is uitkleden.

Ik las een stukje terug, dat je niet meer in discussie ging?

[angel1978]

misinformatie verspreiden: check
negeren feiten en bewijzen: check
eenzijdige informatievoorziening: check
complotachtige theorieën verspreiden: check

[Erthanax]

(...) in de zorg/ziekenhuizen die eerst al 2 jaar uitgekleed zijn door 070 en nu is er plots een tekort in de ziekenhuizen valt niemand op. (...)

De zorg al twee jaar uitgekleed door "Den Haag"? Heeft u enig idee hoeveel de zorgkosten zijn gestegen? Op deze pagina van het CBS kunt u zien dat de zorgkosten in 2020 zijn gestegen met pakweg 8 miljard euro. 8.000 miljoen meer in een jaar tijd. Noemt u dat uitkleden?

Er zijn 4 ziekenhuizen gesloten, vele verplegenden enz zijn weg. dat is uitkleden.

Hoeveel ziekenhuisbedden zijn er verdwenen? Hoeveel artsen zijn er verdwenen? Hoeveel verpleegkundigen zijn er verdwenen? Zonder duidelijke cijfers is het wat lastig discussiëren.

[smilie]

Ik heb niet hele discussie gevolgd, maar hier wordt ik zelf enorm pissig over:

"Kuipers: "Er worden iedere maand 10.000 mensen gediagnosticeerd met kanker, een behoorlijk deel daarvan moet operaties ondergaan. Normaal gesproken zou dat binnen een maand gebeuren. Nu kunnen veel van die operaties niet eens worden ingepland.""

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/240402 ... e-van-zorg

Helaas ontbreekt ons als mensenheid het bewust van collectief. Het is altijd ik, ik, ik. En het zal nooit veranderen helaas.

[moederslink]

Er is niet écht een tweedeling : het wordt veel te veel opgeklopt en er wordt teveel aandacht aan gegeven. Het gaat in principe , denk ik , maar om een klein deel vd samenleving op een totaal van bijna 18 miljoen Nederlanders.
In de praktijk valt het reuze mee!
De mafkezen onder ons blijven hier maar over stuiteren en jammeren, goh, ze moeten een vinkje laten zien, goh wat doen ze ons aan! Help, we worden buitengesloten.
De feiten :
-cijfers lopen op
-drukte op de wegen lijkt wel verdubbeld
-drukte in de steden is erg (te) groot
En ga zo maar door.
Zie het in perspectief!

Het toenemend aantal excessen met explosief geweld baart mij veel meer zorgen.
De toenemende natuurrampen baren mij veel meer zorgen
Het uitsterven van vele diersoorten baart mij ook veel meer zorgen.
De opwarming vd aarde en het toegenomen aantal aardbewoners neemt gigantisch toe.
De tsunami aan vluchtelingen die op drift zijn , daar moeten we ons druk over maken.

Verder : koester je dierbaren, het kan zo voorbij zijn.

[scharrelschipper]

(...) in de zorg/ziekenhuizen die eerst al 2 jaar uitgekleed zijn door 070 en nu is er plots een tekort in de ziekenhuizen valt niemand op. (...)

De zorg al twee jaar uitgekleed door "Den Haag"? Heeft u enig idee hoeveel de zorgkosten zijn gestegen? Op deze pagina van het CBS kunt u zien dat de zorgkosten in 2020 zijn gestegen met pakweg 8 miljard euro. 8.000 miljoen meer in een jaar tijd. Noemt u dat uitkleden?

Ja de zorgkosten stijgen,en ja,dat komt voor een flink deel door de politieke keuze`s die uit Den Haag komen.
Maar feit is dat men ziekenhuizen op de fles liet gaan,voor zover ik begreep het aantal ic bedden verminderde en het personeel nu niet echt goed betaalde(dus leegloop) en er geen moeite voor doet om goedkopere medicijnen te promoten.
En die zorgkosten zijn voor een flink deel zo gestegen door o.a.de voortwoekerende bureaucratie.

[Erthanax]

(...) En die zorgkosten zijn voor een flink deel zo gestegen door o.a.de voortwoekerende bureaucratie.

Een flink deel? Hoeveel dan?
Meent u nu werkelijk dat de bureaucratie 8.000 miljoen per jaar is gegroeid?
Ach, in die goeie ouwe tijd ging je nog liggen op een vlakke plaat, werd er een grote filmcassette onder geschoven, klonk er "prrrrt" uit een ding boven je buik, en de röntgenfoto was gemaakt. Het kostte niet veel, maar ook de radioloog zag er niet veel op. Hij kon de chirurg gelukkig wel vertellen waar hij ongeveer moest gaan snijden. Een CT-scanner kost iets meer. Een MRI- of PET-scanner ook. Zouden die stijgende kosten daar misschien meer mee te maken hebben?
Niemand wil behandeld of onderzocht worden met apparatuur of methoden van dertig jaar geleden. Niet verwonderlijk, gezien de vaak enorm gestegen kansen op genezing of langjarige overleving. Het kost een paar centen, maar dan heb je ook wat. Een nieuwe knie of heup, bijvoorbeeld. Nu alleen even niet, want er ligt weer een ongevaccineerde op de IC. (Vroeger bleef het beperkt tot alweer een juffrouw in het trapportaal; maar dat kwam door de commençaal.)

[scharrelschipper]

(...) Je kunt het uiteraard met iemand oneens zijn over bepaalde zaken, maar om dan iemand een wappie te noemen?
zie de definitie van wappie.

Wat is die definitie dan? Iemand die welbewust aantoonbaar onjuiste informatie verkoopt als de waarheid?
Misinformatie verspreiden is niet hetzelfde als een mening verkondigen.

Nee,zeker niet.
Maar iemand die een andere mening heeft verspreidt niet per definitie misinformatie.
Een wappie is iemand die "van het padje af is"meer niet.
En die roepen inderdaad soms rare dingen.
Dus niet te veel aandacht aan besteden.

[Jablan]

Tot op heden is Phizer nog steeds "expirementeel" goed gekeurd. Inmiddels na 2 jaar (!!!!) had er al een beter werkend vaccin kunnen zijn.

De 'experimentele' toelating komt door de versnelde toelatingsprocedure. FDA en EMA hebben tijdens het fase3 onderzoek al mee kunnen kijken en waren daardoor sneller overtuigd van de werkzaamheid en veiligheid. Nogmaals: meer dan 90% werkzaam is een extreem goede score.

Stand van zaken rond de vaccins:
Alleen Moderna, AstraZeneca, Janssen en BionTech/Pfizer zijn erin geslaagd een goed werkend vaccin uit te brengen.
Curevac/Bayer is gestopt met de ontwikkeling.
Sinopharm (Frans) is gestopt met de ontwikkeling.
Sputnik V zit nog steeds in de wachtkamer. In de aanloop naar de topconferenties deze weken (G7, G20, Klimaatconferentie) hebben de Russen eindelijk begrepen, dat de onderliggende data volledig moeten worden aangeleverd.
De Chinese vaccins zijn snel, maar traditioneel ontwikkeld en eigenlijk alleen werkzaam tegen de Wuhan-variant.

We zijn nog geen twee jaar bezig met dit virus en er zullen geen betere vaccins komen, want het wordt een wedloop tussen vaccin en virus. Zodra het virus zo muteert, dat het langs de vaccins glipt, staat het virus op voorsprong. Dan komt er een aangepast vaccin en staan de vaccins op voorsprong. Dit tik-tak-spel zal nog een tijdje doorgaan, net zolang totdat het virus spontaan verdwijnt/uitsterft of zo verzwakt is, dat het geen longziekte meer oproept.

Ik zou best Hugo en zijn kornuiten willen geloven en willen volgen, maar wat hij zegt/doet/laat doen is voor mij niet logisch en of acceptabel (en dus doe ik niet wat hij zegt, hij hikt als een kapotte cd zonder bewijs en maak zelf mijn bewuste keuzes) , dus wat ik wil ie eerlijkheid, bewezen cijfers en niet zeggen in de 2 de kamer die krijgt u niet maar openheid van zaken, daarom houd ik een gepaste hoeveelheid wantrouwen. Jammer dat het nl volk hieronder moet lijden. Immers, de tweedeling is effectief een feit geworden, helaas. Mede door de eindeloze talk shows met een ongelijke bezetting qua ja/nee.

Bij Corona vertrouwt de overheid op de eigen inwoners en aangepast gedrag.
Met de talkshows heb je een punt. Het format van Op1 is gebaseerd op voor-tegen, pro-contra, polemiek, want dat levert zg. spannende televisie op. Helaas is ook dit programma daardoor één van de verspreiders van misinformatie en helpt het de chaos in stand te houden, want wie moet je geloven? Andere programma's zijn overigens niet veel beter. Liever een goed gesprek, een goede docu, een B-film dan dit.

Ik zie overigens geen tweedeling maar een meerderheid en een minderheid. Met 7 op de 8 mensen gevaccineerd is er een grote meerderheid met een goede basisbescherming tegen een zwaar ziekteverloop.

Het zou prettig zijn als je niet iedere van jou mening afwijkende mening gelijk als wappie bestempeld.
Het doet me een beetje denken aan bepaalde landen waar mensen met een de regering niet welgevallige mening "kaltgestellt"dan wel opgesloten worden.
Je kunt het uiteraard met iemand oneens zijn over bepaalde zaken, maar om dan iemand een wappie te noemen?
zie de definitie van wappie.

En zo is 't. Draag zelf eens wat inhoudelijks bij. Scharrelschipper is hier nog netjes, ik zou er zelf martelen en moord aan toevoegen.


Puntje zorgkosten: sterk gegroeid door dure ict-systemen, die weer nodig zijn voor de bureaucratie en die was weer nodig om internationaal op alle lijstjes goed te scoren. Ik heb er weer een fijn, actueel voorbeeld erbij. Één van mijn kerels heeft last van wisselende sterkte bij het zien. Huisarts verwijst door, niet naar een oogarts (3 maanden wachttijd), maar naar een oogzorgcentrum (3 dagen wachttijd). Afspraak maken is nog niet gelukt, want de verwijzing is nog niet aangekomen. Zo hou je elkaar lekker bezig en als het morgen weer niet lukt (poging 5, dus ook werkdag 5), dan pak ik toch de dure route van een oogarts over de grens met een eigen praktijk. Tot zover de marktwerking cq. de oudcommunistische bureaucratie. Alleen het smeergeld voor de arts ontbreekt nog.

[scharrelschipper]

(...) En die zorgkosten zijn voor een flink deel zo gestegen door o.a.de voortwoekerende bureaucratie.

Een flink deel? Hoeveel dan?
Meent u nu werkelijk dat de bureaucratie 8.000 miljoen per jaar is gegroeid?
Ach, in die goeie ouwe tijd ging je nog liggen op een vlakke plaat, werd er een grote filmcassette onder geschoven, klonk er "prrrrt" uit een ding boven je buik, en de röntgenfoto was gemaakt. Het kostte niet veel, maar ook de radioloog zag er niet veel op. Hij kon de chirurg gelukkig wel vertellen waar hij ongeveer moest gaan snijden. Een CT-scanner kost iets meer. Een MRI- of PET-scanner ook. Zouden die stijgende kosten daar misschien meer mee te maken hebben?
Niemand wil behandeld of onderzocht worden met apparatuur of methoden van dertig jaar geleden. Niet verwonderlijk, gezien de vaak enorm gestegen kansen op genezing of langjarige overleving. Het kost een paar centen, maar dan heb je ook wat. Een nieuwe knie of heup, bijvoorbeeld. Nu alleen even niet, want er ligt weer een ongevaccineerde op de IC. (Vroeger bleef het beperkt tot alweer een juffrouw in het trapportaal; maar dat kwam door de commençaal.)

Tja,ik heb er geen exacte cijfers van hoor,ook niet van die 8000 miljoen,maar je kunt toch niet ontkennen dat je vroeger naar je huisarts ging die je zei "maak een afspraak met de specialist,en nu maak je een afspraak mer de assistente van je huisarts die een afspraak voor je maakt met de huisarts die een afspraak voor je maakt met de specialist,o,nee met diens assistent enz.enz.
En wat denk je dat zoiets kost?
Om nog maar niet te spreken over de tijd die daar in gaat zitten.
Denk je niet dat deze werkwijze wel wat geld kost?

[Erthanax]

Vroeger maakte ik ook een afspraak met de doktersassistente als ik naar de huisarts moest. Ziekenfondspatiënten moesten naar het spreekuur, waarbij ze een uur of langer konden wachten. Een specialist maakte destijds ook nooit zelf de telefonische afspraken. Ook toen liep dat via het secretariaat. Wat dat betreft gaat het nu niet veel anders dan toen. Bij de oogarts doet een optometrist tegenwoordig de oogmeting, voordat je de oogarts te spreken krijgt. Dat lijkt me heel wat efficiënter en goedkoper dan dat de duurbetaalde oogarts een kwartier lang vraagt: "Is deze beter... of deze. Deze... of deze."

Alle patiëntgegevens stonden vroeger keurig op papier, in een bruine hangmap in de kast bij de specialist. Als je daarna op een andere afdeling moest zijn (bv van MDL naar chirurgie) moest je maar hopen dat je dossier daar dan ook was. Röntgenfoto's idem dito. "Hé, ze zouden er toch wel moeten zijn. Maakt u maar een nieuwe afspraak." Ja, die ICT-systemen kosten veel geld, maar ze leveren ook veel op.

[Lisa29]

Denk je niet dat deze werkwijze wel wat geld kost?

Dat is nog maar een deel van het kostenplaatje...
Ik geloof dat ze het decentralisatie noemden in het kader van bezuinigingen...in 2015 werd een groot deel van de zorg bij de gemeenten gedumpt. Ik heb de precieze cijfers niet meer paraat maar het gaat om miljarden extra alleen al voor jeugdzorg. Bij zomergasten zat een psychiater die probeerde het zorgsysteem uit te leggen. De presentatrice was binnen no time totaal de weg kwijt omdat het te ingewikkeld geworden is.
Als het om huisarts of specialist gaat zitten de ICT systemen vaak zo ingewikkeld in elkaar dat ze veel tijd kwijt zijn met zoeken naar informatie of alles in het juiste vakje typen. En bij elk bezoek moet ik opnieuw mijn gegevens bevestigen en vaak mijn verhaal nog een keer vertellen. Niet alleen vermoeiend maar vaak ook onnodig en tijdrovend.

[Nijogeth]

Voorbeeld: Momenteel is er meer te doen over myocarditis als bijwerking bij jongens (tot ca. 25 jaar). Kun je heel veel lawaai over maken, in paniek van schieten, maar ... hoe meer er gevaccineerd wordt, hoe kleiner de kans op deze bijwerkingen èn wat is myocarditis eigenlijk? Een ontsteking aan de hartspier, die in de meeste gevallen niet wordt ontdekt en vanzelf geneest binnen een paar weken. Voor jongens is het advies dan ook veranderd: vaccin halen en twee weken niet sporten of je extreem inspannen. Probleem opgelost.

Myocarditis zo afdoen is wel heel simpel. Het kan namelijk een leven lang effect hebben en zelfs tot hartfalen leiden. Meestal gaat het voorbij, maar laat het nu net voorkomen bij mensen die vaak wat meer inspanning leveren, bijvoorbeeld tijdens sporten.

Overigens is pericarditis ook een mogelijkheid, dat is een ontsteking van het hartzakje. Ik denk dat velen de beelden van Daley Blind nog wel kennen. Die ineens naar zijn borst grijpt en op de grond gaat zitten, uiteindelijk wordt in het ziekenhuis overgegaan tot het plaatsen van een interne defibrillator, die een tijd later ineens afgaat, omdat er een kleine verandering in het hartritme is, waardoor Blind naar de grond ging.

Het afdoen als iets dat zomaar voorbij gaat, dat is juist onwetend. Zeker bij jonge mensen, die actiever leven dan de wat ouderen, zijn er veel meer momenten van inspanning, waardoor die ontsteking flinke gevolgen kan hebben. Zo kan het ervoor zorgen dat mensen mogelijk nooit meer hun sport (die een groot deel van je leven uitmaakt) kunnen uitoefenen, dat is best ingrijpend als je nog geen 25 bent (ik kan het weten, toen ik op mijn 26e erachter kwam dat ik toch echt niet meer kon voetballen met mijn knieën was dat ook echt verschrikkelijk).

Afgelopen weekend is er bij Barcelona een speler van het veld gegaan, mogelijk met hetzelfde. Onbekend is of ie gevaccineerd is, maar het zou zo maar eens de reden kunnen zijn.

En als dat het risico is als jongere, dan zou ik me niet laten vaccineren. Corona is minder erg.

[moederslink]

OML .
Dat zeg ik : meer en meer idioten. ook de politie kan het schijnbaar niet meer normaal handelen , slaan, schoppen en trappen er ook maar op los.
Dit gedrag is geen uitzondering meer , maar meer en meer gemeengoed .

Nog even een op/aanmerking hierbij :
bizar dat Grapperhaus iedere vorm van geweld per direct stevig afkeurt en er zijn afschuw over uitspreekt ( terecht!) en nu tot mijn stomme verbazing over de kopschoppende agent het volgende zegt: " laten we nu niet te voorbarig een conclusie trekken, eerst even afwachten en het onderzoek afwachten " ....
Deze agent was zo fout als wat : wat er ook aan vooraf was gegaan, dit slachtoffer lag al op de grond en was op dat moment weerloos.
En waarom greep die collega die erbij stond niet in??

Grapperhaus zei nu niet : " onacceptabel -dit kan niet " of iets dergelijks.
Geweld onder hooligans, relschoppers, agenten, het maakt niet uit . Sowieso onacceptabel!

[angel1978]

Voorbeeld: Momenteel is er meer te doen over myocarditis als bijwerking bij jongens (tot ca. 25 jaar). Kun je heel veel lawaai over maken, in paniek van schieten, maar ... hoe meer er gevaccineerd wordt, hoe kleiner de kans op deze bijwerkingen èn wat is myocarditis eigenlijk? Een ontsteking aan de hartspier, die in de meeste gevallen niet wordt ontdekt en vanzelf geneest binnen een paar weken. Voor jongens is het advies dan ook veranderd: vaccin halen en twee weken niet sporten of je extreem inspannen. Probleem opgelost.

Myocarditis zo afdoen is wel heel simpel. Het kan namelijk een leven lang effect hebben en zelfs tot hartfalen leiden. Meestal gaat het voorbij, maar laat het nu net voorkomen bij mensen die vaak wat meer inspanning leveren, bijvoorbeeld tijdens sporten.

Overigens is pericarditis ook een mogelijkheid, dat is een ontsteking van het hartzakje. Ik denk dat velen de beelden van Daley Blind nog wel kennen. Die ineens naar zijn borst grijpt en op de grond gaat zitten, uiteindelijk wordt in het ziekenhuis overgegaan tot het plaatsen van een interne defibrillator, die een tijd later ineens afgaat, omdat er een kleine verandering in het hartritme is, waardoor Blind naar de grond ging.

Het afdoen als iets dat zomaar voorbij gaat, dat is juist onwetend. Zeker bij jonge mensen, die actiever leven dan de wat ouderen, zijn er veel meer momenten van inspanning, waardoor die ontsteking flinke gevolgen kan hebben. Zo kan het ervoor zorgen dat mensen mogelijk nooit meer hun sport (die een groot deel van je leven uitmaakt) kunnen uitoefenen, dat is best ingrijpend als je nog geen 25 bent (ik kan het weten, toen ik op mijn 26e erachter kwam dat ik toch echt niet meer kon voetballen met mijn knieën was dat ook echt verschrikkelijk).

Afgelopen weekend is er bij Barcelona een speler van het veld gegaan, mogelijk met hetzelfde. Onbekend is of ie gevaccineerd is, maar het zou zo maar eens de reden kunnen zijn.

En als dat het risico is als jongere, dan zou ik me niet laten vaccineren. Corona is minder erg.

En vergelijk nu eens de kans om nooit meer te kunnen voetballen met de kans op long covid voor iemand van 25. Dat is namelijk de echte vergelijking.

[sjohie]

Van mij mag de politie veel harder optreden naar relschoppers. Of het nou voetbalhooligans zijn of demonstranten, iedereen die rellen schopt of de politie provoceert mag van mij neergeknuppeld worden. Er is totaal geen respect meer. En vreedzame demonstranten zijn de dupe, want die worden erop aangekeken.

Van " het gezag " kun je verwachten dat ze getraind worden in de-escalerend optreden.
Dat zij er ook op los knuppelen kan ik ook zien , maar toch ook niet goed begrijpen.
Zet er een waterkanon op, maak je handen niet vuil , sla ze in de boeien en laat ze een maand (!!!) brommen.
Beter 50 man op die manier aanpakken dan meegaan in die agressie.
Geweld met geweld beantwoorden is gewoon niet goed.

Wat zulke filmpjes nooit laten zien, is de gang van zaken voorafgaand er aan. De ME komt niet aanrijden, en begint meteen in de rondte te slaan.

Wat veel mensen niet helemaal lijken te snappen, is dat als een agent/ME-er tegen jou zegt dat je je moet verspreiden, of een gebied moet verlagen, zo'n sommatie in vorm en functie een bevel is, wat jij als burger per ommegaande dient op te volgen. En dus geen uitnodiging voor extra discussie, een grote mond, of wat dan ook is.

Dat staat in dezelfde wetgeving die je het recht op demonstratie geeft. Je kan, wederom itt wat op veel filmpjes te zien is, niet "vrijheid van meningsuiting" brullen, en direct erna je niet houden aan de voorwaarden van de vergunde demonstratie, of sommaties van agenten naar eigen goeddunken naast je neerleggen.

Een rechtstaat/democratie is een "package deal", je kan niet zo wat cherrypicken aan welke regels je je wel of niet gaat houden.