[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[witte angora]

Als mensen zich niet laten testen uit privacy overwegingen, of door slechte weersomstandigheden, dan zijn misschien de mensen met de mildste klachten oververtegenwoordigd in de groep thuisblijvers.

Of misschien de mensen die niet dichtbij een testlocatie wonen, of misschien de mensen die geen auto hebben, ...

Of mensen laten zich niet testen omdat ze geen zin hebben in een verplichte quarantaine.

[Nijogeth]

Dat weerhoudt veel mensen er niet van, om er lekker mee aan de haal te gaan, maar de modelleurs bij het RIVM, en de experts van het OMT, hebben echt wel meer en actuelere, en dus ultimo betere data tot hun beschikking, dan iedereen hier op dit forum.

De experts zitten er wel iedere keer helemaal naast met hun voorspellingen. Dus zoveel heb je niet aan die betere data. Nu blijkt ook weer dat het grafiekje waarmee men wist te verklaren dat de avondklok nodig was gewoon net zo goed een kleurplaat van een klein kind had kunnen zijn. Want zelfs met die maatregelen zouden er op 1 maart ruim 1800 mensen op de IC liggen met die gevaarlijke Britse variant. Dat aantal is dalende en nog niet eens 1/3e van dit aantal en ondertussen zijn de basisscholen weer open en kan dat hele grafiekje alweer de prullenbak in (want de situatie is alweer anders).

Maar de volgende keer gaan we wel weer uit van de informatie die die mensen geven, ook al klopt er nooit iets van. Dan zijn die absolute aantallen inderdaad een veel betere leidraad dan modellen die iedere keer totaal niet lijken te kloppen.

[Jablan]

Het volgende voorbeeld van experts en tegenstrijdige data is er al.
Krantenkop: 'Johnson krijgt gelijk, Britse variant is dodelijker'.
Ja, op basis van voorlopige Britse cijfers, waarbij de onderzoekers zelf opmerken, dat het beeld misschien is vertekend door een oververtegenwoordiging van verpleeghuizen (woonzorgcentra) in de cijfers.

Kijk ik zelf naar de cijfers uit landen, waar deze variant dominant is of wordt, zie ik alleen een hogere mortaliteit, waar de gezondheidszorg is ingestort of tijdelijk overbelast was.

Kortom: onvolledig betichtgeving met vermoedelijk wat tunnelvisie erin.

[Lady1234]

Fijn dat het voor u wel duidelijk is. Of het nou dodelijk is of dodelijker, wat is de zin om daar over te redekavelen?

[Nijogeth]

Omdat het misschien juist helemaal niet dodelijker is, maar misschien alleen besmettelijker en minder dodelijk en zorgt voor minder ziekenhuisopnamen?

[Lady1234]

Maar dat maakt nog niet dat de kroegen opengaan.

[Nijogeth]

En wat heeft dat ermee te maken? Kunt u geen normale inbreng meer verzinnen?

[angel1978]

En wat heeft dat ermee te maken? Kunt u geen normale inbreng meer verzinnen?

Je brengt zelf de hele tijd een herhaling van zetten. Zo gek vind ik die reactie dan ook niet.

[Nijogeth]

Ach, kom op. Lady is gewoon een beetje geïrriteerd als anderen wat aangeven over de cijfers als dit niet in haar straatje past en. Gaat dan op de man spelen. En natuurlijk ga jij dan met haar mee doen, want dat gaat al de hele coronacrisis op exact dezelfde wijze.

In plaats van op de man te spelen had Lady zich natuurlijk ook in de discussie kunnen mengen. Het ging er namelijk om dat media met regelmaat een onvolledig of zelfs vertekend beeld geven. Daar ging het al langer over en was in mijn ogen best een normale discussie, zonder verhitte opmerkingen en zonder nut om op de man te spelen.

[reggie2]

Volgens mij sla je de spijker precies op de kop, ik zie hier toch een wijs man spreken...respect. Tuurlijk wordt er een onvolledig beeld geschetst door de media, ze doen niet anders. Ik denk zelfs dat niemand het nu precies weet hoe de stand van zaken in Nederland betreft corona er voor staat. Dat zo`n beetje heel de economie, middenstand, horeca op zijn reet ligt, kunnen we zelf wel zien in de doodstille straten. Dat het prikken ook niet erg lukt zien we ook, wat gaat er eigenlijk wel goed?

Als niemand dat weet volgens jou, dan weet jij het zeker niet.

Ga er maar aan staan.

[Jablan]

Fijn dat het voor u wel duidelijk is. Of het nou dodelijk is of dodelijker, wat is de zin om daar over te redekavelen?

Het bepaalt de mate van angst, waar sommigen meer en anderen minder last van hebben.

Meer cynisch: het verschil tussen dodelijk en dodelijker is de kans of je de uitvaartondernemer of de leverancier van zuurstofflessen thuis op bezoek krijgt.

[Lady1234]

Als iets dodelijk is, of dodelijker maakt in beide gevallen dat de uitvaartondernemer komt.

[Nijogeth]

In beide gevallen gaat het om iets wat niet per definitie dodelijk is, dus maakt het wel een verschil. Een van de 2 virusvarianten is in dit geval dus dodelijker dan de andere, maar beide zijn amper dodelijk.

[Lady1234]

Zeg dat maar tegen de nabestaanden van de overleden personen.

[Nijogeth]

Wat, dat het gros niet doodgaat aan dat virus? Dat weten de nabestaanden als het goed is al lang.

[Jablan]

Met nabestaanden voer ik hele andere gesprekken, Lady.

Ik denk zelfs dat niemand het nu precies weet hoe de stand van zaken in Nederland betreft corona er voor staat. Dat zo'n beetje heel de economie, middenstand, horeca op zijn reet ligt, kunnen we zelf wel zien in de doodstille straten. Dat het prikken ook niet erg lukt zien we ook, wat gaat er eigenlijk wel goed?

De verzorging in de ziekenhuizen, op de IC's gaat steeds beter.

Verder is Corona heel erg goed voor het zichtbaar maken van allerlei andere structurele problemen in Nederland. ^^

[scharrelschipper]

Volg nu al een tijdje dit gebeuren zonder veel reactie te geven.
Heeft ook geen zin want ik weet het ook niet allemaal.
Wat ik wel weet is dat de "reguliere"media een zeer op de overheid gerichte berichtgeving laten zien,en dat stoort me zoals bekend al langere tijd.
Volg ook wat alternatieve berichtgeving,waarvan een deel gelijk onder het kopje gezwam of complot theorie valt,maar een ander deel toch wel te denken geeft.
Verder hebben wij misschien in de volgende week een misschien practisch probleem.
Zoals bekend hebben wij een scheepvaart transport bedrijf,en we vertrekken eind deze week weer richting Frankrijk.
De grenzen van sommige landen zijn weer terug in de, m.i.ijdele hoop, het virus tegen te houden.
Scheepvaart heeft hier tot nog toe geen last van,maar volgende week zullen wij met de auto uit Frankrijk terug moeten rijden voor de crematie van een familielid.
Dat zal geen probleem geven waarschijnlijk,maar om daarna Frankrijk weer in te komen kon wel eens iets moeilijker zijn.
We hebben dus maar een paar "zelftests"besteld,in de hoop dat bij controle dat afdoende bewijs is.
Er van uitgaande dat de test negatief is natuurlijk.
Zover we na konden gaan is deze test in ons land goedgekeurd,maar is dat in andere landen ook zo?
Kortom,een ieder heeft zo zijn besognes,maar wie niet?
Er is vast wel iemand hier die er iets zinnigs over kan zeggen.
Groet uit een niet meer bevroren(hier heet dat bevrozen) maar nog wel fris Zeeuws Vlaanderen.

[Jablan]

@Scharrelschipper: check of in Frankrijk aan de grens sneltesten mogelijk zijn en doe voor vertrek een sneltest, waarvan je de uitslag op papier meekrijgt.

[scharrelschipper]

@Scharrelschipper: check of in Frankrijk aan de grens sneltesten mogelijk zijn en doe voor vertrek een sneltest, waarvan je de uitslag op papier meekrijgt.

Dat gaat niet werken want er zijn officieel geen grenzen meer zoals je weet.
En zoals ik al zei,op de vaarwegen zijn er geen cotrole`s.
Op de weg is dat wat anders.
Daar zijn naar ik hoor hier en daar wel controle`s.
Maar die zijn een stukje voorbij de voormalige grens.
En daarbij,waar wij komen zijn geen sneltest mogelijkheden.
Het is wat complex waarschijnlijk,maar als wij met ons schip de lading ophalen in Belgie,zijn we nog ruim een dag bezig om in Frankrijk te komen,dus een test die 48 uur geldig is gaat al niet werken.
Maar dat gaat over internationaal transport en daar zijn tot nog toe geen beperkingen.
Als ik vanuit Frankrijk naar Nederland en vice versa met de auto ga is dat dan een noodzakelijke reis?
Wij vinden voor een crematie van wel,maar de vraag is wat vinden de Franse autoriteiten daarvan.
We gaan het zien en we houden U op de hoogte ter" leeringhe ende vermaack".

[Jablan]

Rouwkaart meenemen. Het verschilt per land of het een noodzakelijke reis is of niet, wij kunnen er geen peil op trekken.

België over de weg zal wel lukken, als je 'transitverkeer' aangeeft bij een controle.