[ archief ] Ben uitgenodigd om te komen praten

[jammer]

Even voor alle duidelijkheid, ik heb 3 aegon polissen:
1. het koersplan was spaarbeleg
2. Fundsparen
3. fundpensioen
Het gesprek gaat over de laatste 2. Deze zijn gemaakt/bedacht in Leeuwarden.
Deze tussen persoon van de laatste 2 polissen is failliet, is overgedaan naar een andere tussenpersoon is ook al falliet gegaan. Omdat ik nooit met een andere tussenpersoon in zee ben gegaan ligt de polis nu bij de aegon bank bemiddeling te Nieuwegein. datum 9 Oktober 2008. aegon weet al dat ik op zoek ben gegaan naar een tussenpersoon in de buurt, maar NIEMAND van die tussenpersonen wil een paar euro voor meer dan een jaar werk. Ben nu zelf al 1,5 jaar bezig en nog snap ik NIKS en totaal niks van de rendementen en de daarbij behorende eindkapitalen. aegon geeft geen/ juiste informatie. Daar zal ik het overhebben in het gesprek.
even voor de duidelijkheid voor mijn fundpensioen staat op de PV 14% rendement geeft iets meer dan E 430.000 NETTO (= 1999) als ik alleen al de beheerskosten rekenen over dit bedrag kom ik uit op E 1500 dat zijn voor deze polis 3 JAAR INLEGGEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Rara aegon?????????Hoe is dit mogelijk. Nu geeft dezelfde inleg (GEEN polis wijzigingen gedaan) bij 7,75% maar E 55.000
Dan stel ik dan had dat bijna 430.000 / 2 = 215.000 moet zijn. Want 14% of 7,75% is bijna de helft van het rendement.......WAAr zit nu het gat?????
En ik wet dat die E 55000 nog niet eens netto is.....En die E 430.000 WEL?????
Deze vragen branden op mijn lippen........en aegon zegt zelfs alle vragen zijn beantwoord ..........Het is niet te volgen.......Maar het duurt niet lang meer.....
En als deze mensen mij niet verder willen of kunnen helpen, eis ik daar een directeur Paul Boomkamp of zo. Dat is de man die een handtekening zet....Op al deze zooi. Zie ook Andre 52 van Felix.
Wat er nog wel staat dat het mogelijk: is als het voorbeeldpercentage van jaar tot jaar wordt gerealiseerd. Hebben ze dan met 14% per jaar de boel opgerent???Dit is toch geen spaarpolis aegon??????OF wel voor jullie om mij toen slachtoffer te maken??????

[jammer]

Als u financieeloplossing mijn vragen wil inkijken voor aegon en mijn bewijs dat het met de polis NOOIT goedkomt moet u maar even contact opnemen via de PB. Haast is geboden het duurt niet lang meer. A-day. (aegon dag) komt zeer ras dichterbij..........

[Floris2]

Jammer,

De brief van minister van financiën van 16 december 2010.
met bijlage brief van de verzekerbond van verzekeraars.
om klanten te helpen openheid van zaken te geven.
Ze zijn verplicht om jouw openheid te geven om nodige provisiekosten van de adviseur te geven blz 129 en 143
deze adviseur heeft een bonus gekregen eenmalig weet jij hoeveel?
Ook bij aankoop beleggingen en kostenstructuur.

-Juiste weegave mogelijke rendementen
-De verborgen kosten
-de te hoge ingebouwde premies voor risicodekking
-het hefboomeffect (ORV ingebakken in de polis)
-inteereffect
Als uitbreiding en als voorbeeld betrekken wij hierbij het mogelijk verschil tussen een rekenkundig rendement en een meetkundig rendement

[felixbeijer]

A-dag

leuk gevonden jammer,

ik bedoel, die bende zal toch een keer naar iets fatsoenlijks
geconverteerd moeten worden. Het is namelijk onbehoorlijk om bestaande klanten (die door misleiding en verzwijging bedrogen uitkomen) meer te verrekenen dan nieuwe klanten. Misleiding kan niet beloond worden.

de vraag is wie de uitnodiging stuurt, en wanneer.
in ieder geval na 22 augustus.

Gewoon al het oude kostenloos premievrij maken en netjes verder, daarnaast schadecompensatie. Er zijn kennelijk enige conversieproblemen.

[felixbeijer]

A-dag staat wat mij betreft voor afreken-dag.
AFREKENEN met moedwillig belazeren.

[jammer]

Precies Felix ik ga er voor....Ik ben erg benieuwd.... Kijk ook je prive mail even, daar staat wat interessants in......

[felixbeijer]

jammer,

N.a.v. je bericht:

Het goede nieuws is dat je in ieder geval in aanmerking komt voor een compensatie conform woekerpolisakkoorden.

Het nog veel betere nieuws is dat ze die [naar mijn mening] verkeerd uitrekenen.

Het nog nog veel betere nieuws is dat ik daarover een klacht mag indienen, zoals iedereen in Nederland, immers toegezegd door/namens de Ombudsman. JIJ dus ook.

Het echt heel goede nieuws is dat als gevolg van de offerte van het wijzigen van het Levensloop Vermogen ik mag oprenten, want AEGON doet dat ook. Mijn verzekeringsadviseur zit ze nu op de hielen en de juiste financiele bijsluiter, die gaat onvermijdelijk komen (met hulp van de AFM).

Dat zijn mijns inziens de wijzen waarop je bent misleid mbt tot een prognose die te hoog is en nooit haalbaar zelfs als de beurzen conform historisch perspectief zouden hebben ontwikkeld:
(i) oprenten en creeren van rente-op-rente wat er NIET is.
(ii) in combinatie met te hoog vastgestelde historische rendementen.
(iii) in combinatie met niet (volledig) meenemen van de kosten in de berekening.

Jaarlijks berekenen ze opnieuw de prognose op grond van de huidige waarde oprenten en oprenten van de toekomstige inleg. Zo gaat het ongemerkt jaarlijks net ietsje minder worden, en als je het door hebt dan zit je er doorgaans al te lang aan vast.

Probeer mijn excelletjes te doorgronden.
En lees die aanbeveling van Wabeke.

groetjes, Felix

[felixbeijer]

En houd de web-site van RADAR in de gaten.

[jammer]

Zou ik echt gelijk hebben met het oprenten van de inleg + de belegde waarde....
Zo dom en oneerlijk zou aegon toch niet zijn????

[felixbeijer]

jammer,

Oneerlijk is een subjectief begrip. Dom zou ik ze niet noemen, eerder doortrapt.

Geringe kosten is ook een relatief begrip. Als je werkelijk elk jaar 13% rendement haalt, heb je 30% kosten binnen drie jaar terugverdiend en lijkt het relatief gering.

Het is niet gemakkelijk om hieruit te komen, ik kan ook nog steeds aan het kortste eind trekken.

Maar een klein verlies nemen, niet aanmelden bij de Geschillencommissie (op diverser advies), maakt het mijns inziens nu wel makkelijker.

[felixbeijer]

Mijns inziens renten ze wel op met een al verminderd rendement (maar nog steeds positief).

Daarom stel ik ook (deels) hierin, ik vermoed dat ze een deel van de kosten wel meenemen, maar niet alle !

[jammer]

Ik zal het zeer binnenkort wel horen!!!!!

[jammer]

Zo de rit zit erop....Veel vragen gesteld de antwoorden komen nog wisten ze niet moest eerst uitgezocht worden, berekend worden.....Volgens mij is er voldoende mis met deze polissen:
Even een korte samenvatting:
De rendementen rekenkundig / meetkundig?
De rendementen netto/brutto?
De jaar rendementen hoe lang (hoeveel jaar)
En het belangrijkste daar komt jammer weer hoor ik u denken..........
Die 25% en 31,75% kosten direct van de inleg af, kon deze men 1 man + 1 vrouw) OOK NIET UIT DE PV halen komt hij later op terug, moet het eerst uitrekenen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Hoe kon ik het dan weten bij afsluiten????
b.v. 5,6% rendement geeft E 13.800 opgave uit de PV 1999 fundsparen......zelfs dit lukte al niet.....wat voor rendement en brutto of netto????En hoe is aegon aan dit bedrag gekomen????
De bewuste verdeelsleutel gevraagd krijg ik niet.....
Dus ik krijg wat antwoorden, maar nog niet alles..........
Wordt vervolgd.
Ook nog om inleg terug gevraagd + rente zat er niet in.......
compensatie regeling hopen ze voor 1-10-2011...........Is erg moeilijk gaven ze aan moet opnieuw ingevoerd worden......past niet in de oude software of zo....
Ze waren versteld van mijn kennis van deze producten........Wat heb ik er aan,???
Met de kennis van nu was ik er NOOIT aan begonnen.....dat heb ik zeer duidelijk aangeven.
Zij was versteld van mijn kennis over de getallen.........waar hebt u die kennis vandaan????
Ben veel dank verschuldigd aan Tiswè + Felix + Martin van Rossum+ enz die mij zo ver gebracht hebben........Zij kraakten ons forum wel wat af......staan veel onwaarheden vermeld zeiden ze......Ja dat krijg je aegon als je natuurlijk zelf NIKS duidelijk stelt/ of maakt.
Ze wilden eerst een brief op stellen zodat ik naar de Kifid kon, maar ik zei ik wil informatie en duidelijkheid. Daar heb ik wat aan. Ik wil eerst weten wat ik ooit heb gekocht en tegen welke kosten en hoe die opgebouwd zijn.....
Maar het zijn geen goede producten doe nu 12 jaar mee en hebben nog nooit boven de inleg gestaan......Dat staat als een paal boven water.......Helaas voor mij.
En het aller vreemdste is eigenlijk, ik heb in de auto de boel laten bezinken, en schrok: Ze hebben mij verteld dat de ORV 100% gratis was en is. Maar nu schrok ik WAKKER HELP hoe kan dat!!!!!!!!!!!!!!Als de ORV gratis is waarom krijg ik dan geld terug in mijn beleggingspot????????????????? Elk jaar iets voor het fundsparen iets van E 7,- Waar komt dat geld of beleggingswaarde dan vandaan?? Heb direct een mail gestuurd naar Leeuwarden heb gevraagd om uitleg. Ik geef gratis een auto weg, en geef dan nog geld toe?????Dan klopt er toch iets niet.......Volgens mij heeft aegon nooit iets gratis gedaan????
Heb de KIFID ook nog aangehaald daar heb ik niet zo`n hoge pet van op? Waarom niet was hun vraag?? ECHT Onafhankelijk vroeg ik jullie directeur Marco Klei.m zat in heb bestuur, waarom is hij er dan zo plotseling uit? En de secretareese van Wabeke dan vroeg ik? Die moest toch zijn agenda controleren?
Was volgens hun een beetje opgeklopt in de media.... Zei nog Kifid wordt echt betaald door de verzekeraars en banken......Dus echt onafhankelijk vroeg ik nog gekscherend?
het boekje Graafsma en van Smit meegenomen, daar nog even ingekeken in de ontvangshal. Dit boekje vonden ze ook wat te sensatie achtig.
Nog even gehad over een garantie inbouwen kan nog in het fundpensioen E 31.300 ik heb direct gevraagd stel in 1999 afgesloten + garantie was het bedrag wel E 45000 zeker vroeg ik? Nee dat was niet zo???? Want mijn rendement van 1999 en nu is veel lager zelfs met een min er voor. Wie had dat gedacht van de specialisten van aegon en ze mogen ook nog 2 x 0,36% aan beleggingskosten rekenen......wat doen ze daar??? heb nog het voorbeeld aangehaald van 1000 inleg 35% kosten moet de beurs dus 53% stijgen om van die 650 weer 1000 te maken???? Dat leek wel onmogelijk gaven ze toe, zullen we naar de beleggingsafdeling gaan vroeg ik nog om te vragen of ze het lukt? Maar dat was niet nodig. Maar als ik dat geweten had had ik dit product nooit genomen bij afsluiten dus.
Heb uiteraard de rendementen gevraagd van voor 1987 dus vanaf 1979. ook voor jou felix , die vrouw keek raar wilt u die??? Heeft u dan nog niet alles m.b.t. de getalletjes...... Die 5,8% rekenkundig van mij kon ze nog volgen maar Tiswè jou meetkundig berekening heb ik haar ook laten zien dat het meetkundige dan 2,5% was, ze schrok van de formule lijst van jou, maakt wel indruk. Ze vroeg ook heeft u al een andere tussenpersoon? Daar heb ik over gezegd wie wil voor E 40 per jaar zoveel werk verzetten ben nu zelf 1,5 jaar verder en 200 a 300 uur.....En heb nog steeds niet alle gegevens........Heb ik de maandelijkse uitdraai maar achter wege gelaten......Maar misschien vraag ik die ook nog wel een keer op.....Ik heb in de 3e mail naar aegon al geschreven ik wil de onderste steen boven. Als jullie daar niet zoveel tijd in willen steken, mag je van mij ook de de boel overzetten inleg + 4% in een fonds dat wel werkt, daarbij wil ik ook nog wel de inleg blijven voldoen, maar daar heeft aegon NIET op geaccepteerd. Dan hebben ze toch nog wat moeten doen voor die 25% en 31,75% van de inleg....
En ze zijn nog niet van mij af...Dat hebben ze volgens mij wel in de gaten....
Maar ja het is hun polis en zij zijn de fabriek....
En die verdeelsleutel dat is een heet hangijzer volgens mij let op net zoals bij Andre 52.
Dat was het volgens mij wel......o,ja de koffie is gratis......en mocht met mijn autotje naast een hele grote zwarte staan......Niet van Paul Boomkamp, die is op vakantie jammer man. Die wou ik graag leren kennen. Ik spaar zijn handtekeningen inmiddels en ik heb er vandaag weer 1 gekregen......
wordt vervolgd

[felixbeijer]

zo ik het begrijp, jammer, gaat het nog wel even duren.

Je schrijft "staan veel onwaarheden op DIT forum".
Hebben ze dat echt gezegd?

Ik bedoel nu moet het toch niet zo gesteld worden dat het zo zou zijn dat wij onjuistheden verspreiden.

[felixbeijer]

Het lijkt me in dezen wel gepast te gaan turven waarin meer onwaarheden staan: in de informatie van AEGON of op dit forum.

Tsja, kijk, als de informatie niet duidelijk geformuleerd is en onduidelijkheden en tegenstrijdigheden bevat, zodat het zelf al niet begrijpen (ja dat hebben ze kennelijk nu aangegeven),
ja, dan krijg je allemaal verkeerde interpretaties en dan kan het wel eens gebeuren dat er onjuistheden ontstaan !

[felixbeijer]

jammer ik vrees dat ze zelf nooit meer kunnen achterhalen wat jij hebt gekocht.

Bij mij gaat dat ook niet meer lukken vrees ik.

[felixbeijer]

Kijk eens op deze thread: http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 6&t=101728

Ik heb een Safe-Pensioen met clausule met winstdeling.
Bij Meeus hebben ze een pensioen met winstdeling (overrente) waaruit de indexatie komt
(en om een groot bedrag te indexeren dat kost een hele hoop geld).

RARA hoe kan het nu dat ik in 2010 geen winstdeling had op mijn Safe-Pensioen en bij Meeus (onderdeel van AEGON) wel winstdeling was

Ik wou dat ik mijn polissen bij de Meeus had afgesloten.
Kijk ze zijn onderdeel van Aegon dus kunnen niet zo makkelijk failliet.
Ze hebben uitgebreide aansprakelijkheid, geven zelfs aan voor nalaten.

Dat betekent dat als ze iets nalaten wat ze conform wet verplicht zijn te melden danwel te doen ze aansprakelijkheid erkennen.

Hoe kan het dan toch gebeuren dat Ton de Lange er niet zo positief over is.......

Hoe kan het toch?

[felixbeijer]

Zo ook het Koersplan.

ja nu was mij in het begin wel duidelijk dat er een overlijdensdekking in zat, maar die ingehouden premie zou ik terugkrijgen op einddatum door een gereserveerd depot van de voortijdige sterftewinst (het principe van spaarkas).

Veel, veel later wordt duidelijk dat er wat niet klopt, dan stuur ik stuitingsbrief en vragen. Krijg antwoord en uitleg inzake kosten en de algemene voorwaarden en de productvoorwaarden.

Jaar erop weer wat gevraagd dat het weer niet klopte, krijg ik antwoord met een andere kostenstructuur!! Zijn er ineens ook fondskosten van de externe fondsbeheerder en beheerskosten, terwijl in de voorwaarden staat dat de beleggingen door de beleggingsafdeling van AEGON gedaan worden.

ja toen hebben mijn vrouw en ik dus gesteld dat er onduidelijkheden zijn en in de algemene voorwaarden staat dat bij onduidelijkheden de productvoorwaarden prevaleren. En in de productvoorwaarden staan geen kosten voor de overlijdensdekking! Dus die ga ik helemaal terugvragen (naast de wabeke compensatie).

Contract is contract!

[felixbeijer]

Dit is de passage uit toelichting bij de brief van 29 juni 2010. Yep dat is meer dan een jaar geleden en die is naar het KiFiD gegaan.

Koersplan 1970294469:
In uw overzicht van februari 2008 (over 2007) wordt aangegeven dat 94 euro aan kosten verzekeringsmaatschappij zijn ingehouden (eerste kosten en doorlopende kosten). In uw brief van 18 maart 2010 wordt aangegeven dat in 2006 alleen doorlopende kosten in rekening zijn gebracht. Gaarne toelichting voor de discrepantie.

In de productvoorwaarden Koersplan 97.01 wordt vermeld dat aanvullend op de Algemene voorwaarden 97.01 voor Koersplan geldt dat:
(i) de eerste kosten 4% van de totale inleg zijn, te verrekenen in de eerste 5 jaren.
(ii) beheerskosten jaarlijks 0.8% van de waarde van het aandeel te verrekenen aan het eind van ieder spaarjaar).
In de algemene voorwaarden wordt vermeld dat alle kosten die voortvloeien uit beleggen ten laste komen van de participaties (kennelijk de beheerskosten van de fondsbeheerder, ofwel fondskosten). In uw overzichten en uw brief dd 18 maart 2010 worden ineens ook fondskosten vernoemd.

In de algemene voorwaarden staat vermeld dat bij onduidelijkheid de productvoorwaarden voor de algemene voorwaarden gaan. Waar alle andere kosten in latere gegevens die u ons opstuurt op gebaseerd zijn, is ons dan ook volslagen onduidelijk! Wellicht kunt u hier enige toelichting bij geven? Bovendien blijkt uit de overzichten dat te veel participaties zijn afgeschreven, omdat de fondskosten reeds waren verwerkt in de koers van de fondsen en de fondskosten op gegeven moment zijn verlaagd tot 0.39% op jaarbasis.

[kweenie]

RARA hoe kan het nu dat ik in 2010 geen winstdeling had op mijn Safe-Pensioen en bij Meeus (onderdeel van AEGON) wel winstdeling was

Omdat dat twee totaal verschillende producten zijn met o.a. een verschillend beleggingsbeleid. Als je de verschillen tussen die appels en peren niet ziet, dan kun je misschien maar beter je geld gewoon uitgeven in plaats van voor later proberen te bewaren...