Radar

Dat er geen valse briefjes tussen zaten, dat is het dan wel. Ik kan me nauwelijks voorstellen dat ze een database bijhouden van welke serienummers op welke plaatsen opduiken. Wat moet je met serienummers van geldige biljetten en de winkel die ze heeft ingeleverd?
Voor vals geld ligt dat anders, natuurlijk. Het zou me niet verbazen als daar wel aandacht aan de oorsprong wordt besteed, met een duidelijk en legitiem doel.

En om die redenen kan straks niemand meer CASH, CONTANT betalen?? Het is niet alleen de apotheker maar meer winkels!
Maestro en Visa accepteren ze ook niet, (te dure kosten) dus dan blijft alleen die pinpas over.

Moet je maar net hebben, kan leuk worden voor de jongeren die nog geen rekening hebben en dus geen pinpas. Dit gaat echt de verkeerde kant op, en die pinpas ...verlies hem maar een keer of een Dos /Ddos aanval wat bijna dagelijks voorkomt. Alles ligt plat!

Vroeger...ja ik weet het vroeger was alles beter natuurlijk, maar liepen we toen te zeuren over die keiharde gulden die op de markt een daalder waard was? Nee hoor, het geld rolde en ik heb nog een compleet set Wilhelmina en Juliana munten met die vette 2.50 zilveren rijksdaalder. Zwaar in de broekzak maar je kocht er heel veel voor.

Maar we moeten het toch breed zien in EU verband, overal kan je vlot betalen met Cash, alleen Nederland moet weer de trendsetter worden en laten zien dat ze zo geweldig bezig zijn, controleren uw inkomsten en uitgaven dat is het en daar gaat het om. Makkelijk zat.

Het is heel simpel, gewoon die zaken waar niet met cash betaald kan worden mijden.

Het is heel simpel, gewoon de zaken waar niet met pin betaald kan worden mijden.

atlas1302 schreef:En om die redenen kan straks niemand meer CASH, CONTANT betalen?? Het is niet alleen de apotheker maar meer winkels!
Maestro en Visa accepteren ze ook niet, (te dure kosten) dus dan blijft alleen die pinpas over.

Moet je maar net hebben, kan leuk worden voor de jongeren die nog geen rekening hebben en dus geen pinpas. Dit gaat echt de verkeerde kant op, en die pinpas ...verlies hem maar een keer of een Dos /Ddos aanval wat bijna dagelijks voorkomt. Alles ligt plat!

Vroeger...ja ik weet het vroeger was alles beter natuurlijk, maar liepen we toen te zeuren over die keiharde gulden die op de markt een daalder waard was? Nee hoor, het geld rolde en ik heb nog een compleet set Wilhelmina en Juliana munten met die vette 2.50 zilveren rijksdaalder. Zwaar in de broekzak maar je kocht er heel veel voor.

Maar we moeten het toch breed zien in EU verband, overal kan je vlot betalen met Cash, alleen Nederland moet weer de trendsetter worden en laten zien dat ze zo geweldig bezig zijn, controleren uw inkomsten en uitgaven dat is het en daar gaat het om. Makkelijk zat.

Ik denk dat het probleem voor jongeren er niet is, zij betalen bijna allemaal met een pasje of met hun telefoon. Zodra het kan wat leeftijd betreft contactloos natuurlijk.
Het probleem ligt juist meer bij oudere mensen die nog het idee hebben meer over hun geld te zeggen te hebben als ze cash betalen.

Lowieze schreef:

atlas1302 schreef:En om die redenen kan straks niemand meer CASH, CONTANT betalen?? Het is niet alleen de apotheker maar meer winkels!
Maestro en Visa accepteren ze ook niet, (te dure kosten) dus dan blijft alleen die pinpas over.

Moet je maar net hebben, kan leuk worden voor de jongeren die nog geen rekening hebben en dus geen pinpas. Dit gaat echt de verkeerde kant op, en die pinpas ...verlies hem maar een keer of een Dos /Ddos aanval wat bijna dagelijks voorkomt. Alles ligt plat!

Vroeger...ja ik weet het vroeger was alles beter natuurlijk, maar liepen we toen te zeuren over die keiharde gulden die op de markt een daalder waard was? Nee hoor, het geld rolde en ik heb nog een compleet set Wilhelmina en Juliana munten met die vette 2.50 zilveren rijksdaalder. Zwaar in de broekzak maar je kocht er heel veel voor.

Maar we moeten het toch breed zien in EU verband, overal kan je vlot betalen met Cash, alleen Nederland moet weer de trendsetter worden en laten zien dat ze zo geweldig bezig zijn, controleren uw inkomsten en uitgaven dat is het en daar gaat het om. Makkelijk zat.

Ik denk dat het probleem voor jongeren er niet is, zij betalen bijna allemaal met een pasje of met hun telefoon. Zodra het kan wat leeftijd betreft contactloos natuurlijk.
Het probleem ligt juist meer bij oudere mensen die nog het idee hebben meer over hun geld te zeggen te hebben als ze cash betalen.

Natuurlijk is dat probleem er helemaal niet.
De suggestie dat het gaat om controle slaat dan ook nergens op en gaat voorbij aan een groep mensen die dat gepruts met cash geld absoluut niet meer zien zitten. Het zijn deze groepen, de grote hoeveelheden pinbetalingen en de ondernemers die ervoor zorgen dat er steeds meer voorkeur wordt gegeven aan pin.

Ik betaal nooit meer cash en de plekke waar dat wel moet mijd ik dan ook pertinent.

atlas1302 schreef: Moet je maar net hebben, kan leuk worden voor de jongeren die nog geen rekening hebben en dus geen pinpas. Dit gaat echt de verkeerde kant op, en die pinpas ...verlies hem maar een keer of een Dos /Ddos aanval wat bijna dagelijks voorkomt. Alles ligt plat!

De DDOS (DOS heeft geen enkele impact en is zeer eenvoudig te blokkeren) heeft enkel invloed op de online bankieren niet op het betaal verkeerd in de winkel zelf. Al is het een risico wat kan gebeurden, de voordelen voor de winkelier (en veiligheid) wegen op tegen die paar keer per jaar dat er een pin storing is. Je punt over jongeren snap ik helemaal niet, vanaf je 12de kun je een rekening openen met een pin pas.

atlas1302 schreef: Vroeger...ja ik weet het vroeger was alles beter natuurlijk, maar liepen we toen te zeuren over die keiharde gulden die op de markt een daalder waard was? Nee hoor, het geld rolde en ik heb nog een compleet set Wilhelmina en Juliana munten met die vette 2.50 zilveren rijksdaalder. Zwaar in de broekzak maar je kocht er heel veel voor.

Dit is gewoon inflatie waardoor alles duurder is geworden. In 2000 kocht je veel minder van die rijksdaalder dan je in 1960 deed.

atlas1302 schreef: Maar we moeten het toch breed zien in EU verband, overal kan je vlot betalen met Cash, alleen Nederland moet weer de trendsetter worden en laten zien dat ze zo geweldig bezig zijn, controleren uw inkomsten en uitgaven dat is het en daar gaat het om. Makkelijk zat.

Nederland heeft altijd vooropgelopen in pinnnen, dit heeft ook te maken met onze goede internet netwerk. In Japan/China wordt bijna enkel via de telefoon betaald en ook andere EU landen zien de voordelen van zonder contant geld werken in. Zo is het voor horeca bedrijven steeds lastiger hun omzet in zwart geld binnen te halen inmiddels pint namelijk 80-90% van de gasten.

Een winkelier is vrij in zijn keuze maar ik denk dat over een aantal jaar er nergens meer met contant geld betaald kan worden. De voordelen hiervan zijn zo groot dat geen enkele ondernemer meer de risico's van contant wilt hebben.

Ik begrijp het natuurlijk voor mij komt het niet zo gunstig uit, zullen we de toekomst eens afwachten en na een jaartje of drie verder babbelen over dit onderwerp? Dan kunnen we de resultaten beter in perspectief zien en hoe de gemiddelde Nederlander het fijn vindt om alleen maar te pinnen.

In tussen tijd ga ik Lissabon maar verkennen en breng over drie jaar verslag uit hoe de Portugezen met hun Cash omgaan.

Erthanax schreef:Dat er geen valse briefjes tussen zaten, dat is het dan wel. Ik kan me nauwelijks voorstellen dat ze een database bijhouden van welke serienummers op welke plaatsen opduiken. Wat moet je met serienummers van geldige biljetten en de winkel die ze heeft ingeleverd?
Voor vals geld ligt dat anders, natuurlijk. Het zou me niet verbazen als daar wel aandacht aan de oorsprong wordt besteed, met een duidelijk en legitiem doel.

Om vals geld te moeten kunnen duiden en traceren, moet er natuurlijk wel een duidelijke database zijn. En daar heb je je verklaring. Er is dus een database, en dat betekent, met de huidige sleepwet, dat er getraceerd kan en zal worden. Het is maar net hoe je met de gegevens omgaat.
1984? Big Brother is watching you.... Nu hebben we nog het geluk dat de overheid over teveel verschillende systemen beschikt, maar als ooit alles is rechtgetrokken, dan heb je echt een privacyprobleem. En een bijbehorende persofficier die achteraf overal sorry op zegt.

Revoked schreef:

Erthanax schreef:Dat er geen valse briefjes tussen zaten, dat is het dan wel. Ik kan me nauwelijks voorstellen dat ze een database bijhouden van welke serienummers op welke plaatsen opduiken. Wat moet je met serienummers van geldige biljetten en de winkel die ze heeft ingeleverd?
Voor vals geld ligt dat anders, natuurlijk. Het zou me niet verbazen als daar wel aandacht aan de oorsprong wordt besteed, met een duidelijk en legitiem doel.

Om vals geld te moeten kunnen duiden en traceren, moet er natuurlijk wel een duidelijke database zijn. En daar heb je je verklaring. Er is dus een database, en dat betekent, met de huidige sleepwet, dat er getraceerd kan en zal worden. Het is maar net hoe je met de gegevens omgaat.
1984? Big Brother is watching you.... Nu hebben we nog het geluk dat de overheid over teveel verschillende systemen beschikt, maar als ooit alles is rechtgetrokken, dan heb je echt een privacyprobleem. En een bijbehorende persofficier die achteraf overal sorry op zegt.

Maar wat weet je dan nu exact? Je blijft er nogal vaag over.

Dat vals geld getraceerd wordt, kan ik me goed voorstellen. Van normale biljetten niet en al helemaal niet dat voor elk individueel biljet na twee jaar nog te achterhalen is op welke plekken het geteld is. Volkomen zin- en nutteloos. En in het volstrekt hypothetische geval dat het wel zou kunnen, dan nog is niet te herleiden wie precies dat biljet heeft uitgegeven aan wat precies. Kortom: apekool en indianenverhalen.

Lady1234 schreef:Het is heel simpel, gewoon die zaken waar niet met cash betaald kan worden mijden.

Dat hebben die zaken al ingecalculeerd. Mensen die halsstarrig cash willen blijven gebruiken rekenen zij gewoon niet tot hun klanten. Het is toch een uitstervend soort dus geen winkelier die zich daar druk om gaat maken.

renewouters schreef:

Lady1234 schreef:Het is heel simpel, gewoon die zaken waar niet met cash betaald kan worden mijden.

Dat hebben die zaken al ingecalculeerd. Mensen die halsstarrig cash willen blijven gebruiken rekenen zij gewoon niet tot hun klanten. Het is toch een uitstervend soort dus geen winkelier die zich daar druk om gaat maken.

Nou dat valt wel mee, ben dat nog helemaal niet van plan.

Gemeenten moeten trouwens weer contact geld accepteren als burgers voor het een of ander moeten betalen.

Mijn gemeente accepteert alleen pin voor rijbewijs paspoort. Stond in een brief die ik deze week ontving.

Erthanax schreef:Dat vals geld getraceerd wordt, kan ik me goed voorstellen. Van normale biljetten niet en al helemaal niet dat voor elk individueel biljet na twee jaar nog te achterhalen is op welke plekken het geteld is. Volkomen zin- en nutteloos.

Dat is niet helemaal waar. Toen in 2002 de nationale munten verdwenen en vervangen werden door de euro, leek het een aantal mensen leuk om die eurobiljetten eens te volgen op hun reis door europa. Ik ben een van die mensen en kan je precies vertellen op welke datum ik welk biljet in handen heb gehad: datum, waarde, printercode en serienummer. Als iemand anders hetzelfde biljet invoert, krijg je een email dat er een match is.

Net als ieder ander pin ik tegenwoordig wel veel maar af en toe krijg je een biljet in handen, bijvoorbeeld bij een geldopname.
https://nl.eurobilltracker.com/home/

Dat dat zijn prive personen, die dat voor de gein doen. En niet de overheid die vastlegt wie in welke winkel met wat voor biljet betaald heeft.

Er is ook iets dergelijks voor boeken, die je met een etiketje erin geplakt achterlaat in de openbare ruimte. Het spoor loopt binnen de kortste keren dood.

Wat die biljetten betreft: als vastgesteld wordt dat het ingeleverd is door slagerij Habraken in Munstergeleen op 14 juli 2018, en áls daar ook nog een camera hangt, en áls die beelden nog beschikbaar zijn, hoe kun je dan zien wie ermee betaald heeft? Dat wordt nog een hele klus.

Wat het bewaren betreft: de dataservers van FB hebben een heel ander doel dan de harde schijf met camerabeelden van de slagerij.

Er wordt inderdaad heel veel vastgelegd en soms, ja soms, kan men uit al die losse gegevens uit al die bronnen iets bruikbaars halen, met heel veel moeite. In zware strafzaken, bijvoorbeeld.

Veel zorgelijker is het als heel veel gegevens van een zeer uiteenlopend karakter door één partij wordt opgeslagen en verwerkt, zoals FB, Google of de Chinese overheid. Dáár maak ik me zorgen over. En ook dat alle opgeslagen gegevens uiteindelijk ook worden gebruikt voor een doel waarvoor ze oorspronkelijk niet bedoeld waren. Dat geldt inderdaad ook voor PIN-gegevens, dat ben ik met u eens.

angel1978 schreef:Alu hoedjes op

Zeker niet. Ik kan bevestigen dat hetgeen Revoked schrijft, gewoon waar is. Uiteraard worden veel middelen pas ingezet als dat de moeite waard is (lees; zware criminaliteit en/of terrorisme). Maar je zou ervan staan te kijken als je weet dat wat er tegenwoordig allemaal uit openbare en besloten bronnen beschikbaar is, en als dat op de juiste wijze aan elkaar geknoopt wordt ontstaat een ongelooflijk gedetailleerd beeld.

Dat gezegd hebbende, is dat natuurlijk niet iets waar de gewone burger bang voor hoeft te zijn. Laat staan dat het een reden zou zijn om per sé cash te willen blijven betalen (om maar weer even back on track te komen).

Ik wil best pinnen en dat doe ik hier ook alleen ik heb geen pinpas in Nederland, de bank vind dat een buitenlander deze niet nodig heeft. Dan noemt men de Credit / Debet cards maar dat lukt evenmin niemand accepteert deze. Je kan voor hoge bankkosten en transactiekosten pinnen uit de muur maar dan zit je weer met Cash en dat accepteert steeds meer winkeliers niet.

Voor mij is het een lastig probleem voor een persoon die af en toe naar zijn vaderland terug wil, ik zal wel de enige zijn dus niemand die daar wakker van ligt. Ok meer of minder naar Nederland...minder, minder! Gaan we regelen.

>>Dit topic is ooit begonnen met het bordje 'HIER ALLEEN PINNEN' bij mijn apotheek<<

De achterliggende consequenties, voor àlle consumenten, kon echter niet meer uit de verf komen, omdat ik aan een verdere uitwerking, door een forum-ban, werd gehinderd. Vervolg na uitgebreide recherchen:


- Mijn WAARSCHUWING ... èn boodschap,
De Centrale Banken wàchten erop, om ná het afschaffen van cash-betalingen, zonder slag of stoot tot de invoering van een negatieve rente te kunnen overgaan als economische sturingstool, waarmee zij consumenten tot geld uitgeven te kunnen dwingen. Deze negatieve rente kan willekeurig in fasen verhoogd/verlaagd worden. Bij cashgeld-betalingen kunnen deze ingrijpende maatregelen juist helemaal geen enkel effect hebben en een voor de consumenten gewenste bescherming bieden.

- DE APOTHEKER? Hij is het slachtoffer geworden van de ingevoerde, verplichte rationaliseringsmaatregelen door zijn franchisegever. De apotheker heeft een cash-betaling op wens niet uitgesloten (kon bij een test met veel toestandenwèl cash betalen), maar inmiddels wèl de kassa op de balie verwijderd. 'Mijn 'seniorenklanten' heb ik inmiddels aanbevolen om telefonisch hun productbestellingen te doen en direct door de apotheker te laten uitleveren.

- HET KOSTENARGUMENT? Het uiteindelijke kostenverschil (dat was een argument van een topic-deelnemer) voor een ondernemer tussen pinnen en cash-betalen is overigens kleiner dan 3 cent per transactie. Het cijfer werd door neutrale economen uitvoerig onderbouwd. De toekomstige, waarschijnlijk extra kosten voor beveiligingen tegen cyber-criminelen en hackers werden nog niet meegerekend. Mijn wens voor betaal-vrijheid is mij overigens wel meerkosten waard om te kunnen verhinderen dat vermogen door MINUS-rente straks afgepakt kan worden en ik zal daarom dit kosten-argument hier niet verder uitlichten.

- ALTERNATIEVEN voor anoniem betalen: bij voorbeeld cryptogeld zoals de Bitcoin, regionaal geldig geld om de plaatselijke economie te bevorderen

- BELANGHEBBENDEN: Banken, de fiscus, winkeliers, online-bedrijven zoals Google, Apple, Twitter, Amazon, Facebook als deelnemers via PayPal

- STANDPUNT DNB: "Wij streven ernaar om cash-betalingen te blijven verbeteren!!"
Ook de machtige Deutsche Bundesbank wil voor het vertrouwen het cash-betalen met uitgesproken nadruk in stand blijven houden.


VIDEO: https://www.youtube.com/watch?v=4TP-NQJkCC8