[ archief ] Tegenstanders,bewijs eens dat mlm oplichting is?

[student26]

Jonge dame of jongeman 26,

Jongeman.

Je bent een beetje heet gebakerd.

Zeer zeker niet. Ik kan er alleen niet goed tegen als mensen zich in een discussie willen mengen, maar de gestelde vragen niet beantwoorden of een ontwijkend antwoord geven. Dan heb ik al snel zoiets van schrijf dan niets.

Dat voorbeeld heb ik je al gegeven= 10.000- 3x 2.000
Maar vind je het erg dat ik er een eurocentje naast zit? of 500 euri? Maakt het ECHT wat uit?

Ja, het maakt uit. Omdat het EERLIJK zou zijn als iemand die 90% van de omzet veroorzaakt, ook 90% van de commissies krijgt. In dat geval wordt het piramideverhaal een stuk minder. Alleen is het voor zover ik weet bij Amway zo dat de percentages oplopen naarmate iemands groepsomzet oploopt. Daardoor zal het in de meeste gevallen zo zijn dat de sponsor een groter deel ontvangt.

Ik merk dat je geen ondernemer bent.
Net zo als Lobeco een leverancier van mij is die mij meer beloont naar mate ik meer omzet veroorzaak (het zal hun worst zijn dat een monteur van mij dat op zijn beurt heeft veroorzaakt), is Amway een leverancier van mij.
Dat zij zelfs een groot deel van mijn administratie voeren vind ik alleen maar gemakkelijk.

Of ik ondernemer ben heeft daar niets mee te maken. Je mengt je in de discussie maar blijkbaar heb je niet veel discussies meegelezen en/of gemist dat er nogal discussie is geweest over de vraag of een MLM'er ondernemer is of niet (voor wat betreft zijn MLM activiteiten uiteraard). Ik stel mij op het standpunt dat hij dat niet is, en derhalve is er geen sprake van een leverancier. Amway doet niet alleen jouw administratie, maar levert het product, int de betalingen, betaalt jouw commissie, enzovoorts.

Wat heb ik gemist?

De discussie over het A x A x A voorbeeld dat iedere MLM onderneming aandraagt in presentaties en folders. Als het wel zou werken is verzadiging snel bereikt, maar het werkt niet zo, waardoor de vraag opkomt waarom het dan toch gebruikt wordt en waaruit ook meteen blijkt dat het allemaal niet zo snel gaat met de cumulatie van omzetten.

Heb je gelijk in.
Maar dat MLM bedrijf X tillers waren kan je ons bedrijf niet aanrekenen.

Aangezien ik geen MLM onderneming bestuur kan ik me hierdoor niet aangesproken voelen. Ik vind je opmerking wel kort door de bocht. Daarnaast is Amway ook niet geheel vrij van vreemde praktijken. Zie alle rechtszaken die deze onderneming heeft meegemaakt (en nog meemaakt).

Kan er niks aan doen dat je het flauw vindt.

Ik hou niet zo van dergelijke steken onder de gordel. Er worden hier zat serieuze argumenten aangevoerd, waarvan het grootste deel nog onbeantwoord is.

[Gast]

0.26,
Ik geef het op met jou.
Je geeft me toch niet de gelegenheid je te laten zien dat een samenwerking tussen sponsor en gesponsorde ALTIJD financieel aantrekkelijker is voor de gesponsorde!
Net als in het normale bedrijfsleven een arbeidsovereenkomst ALTIJD financieel beter is voor de werknemer dan voor de werkgever!

Fijn hè, dat de maatschappij waar ik mee samenwerk mij zo goed ondersteunt!

Processen?
Klets toch niet. De eerste de beste drol kan een proces beginnen.
Noem eens één multinational tegen wie geen processen zijn gevoerd?
En dankzij enkele gevoerde processen kunnen nu vele andere MLM systemen hun zaken doen.

Je bent gewoon niet zakelijk en je kunt ook niet zakelijk denken.
Ik wed dat je ook blij bent wanneer je belasting terug krijgt.

Vr. gr. Jan van Eechoud

[student26]

0.26,

Het kon weer niet lang achterwege blijven. Kennelijk is het voor veel MLM'ers gewoon onmogelijk om zonder vervelende opmerkingen een bericht te schrijven. Erg jammer.

Ik geef het op met jou. Je geeft me toch niet de gelegenheid je te laten zien dat een samenwerking tussen sponsor en gesponsorde ALTIJD financieel aantrekkelijker is voor de gesponsorde! Net als in het normale bedrijfsleven een arbeidsovereenkomst ALTIJD financieel beter is voor de werknemer dan voor de werkgever!

Flauwekul van de bovenste plank. Een samenwerking tussen sponsor en gesponsorde is natuurlijk positief. Het houdt in dat ze samen proberen er wat van te maken. Maar het zal zeker niet altijd beter zijn voor de gesponsorde, in de meeste gevallen zal het zelfs beter zijn voor de sponsor, wat ook meteen de reden is dat hij sponsor IS. Een normale onderneming neemt iemand aan omdat het economisch noodzakelijk is. In de meeste gevallen zal dat inhouden dat de onderneming er beter op wordt, en dat is maar goed ook, anders zou het grootste deel van de bevolking zonder werk zitten. Altijd zal het ook hier niet zijn, en het is voor de werknemer feitelijk ook niet direct van belang.

processen? Klets toch niet. De eerste de beste drol kan een proces beginnen.

Dat is een feit. Maar het is ook een feit dat een behoorlijk aantal rechtszaken negatief voor Amway uitpakten. Het gaat er niet om wie de aanklager is, maar wat de uitspraak van de rechter uiteindelijk is.

Noem eens één multinational tegen wie geen processen zijn gevoerd?

Ook deze discussie heb je (uiteraard) gemist. Het gaat niet om processen van een boze werknemer of klant of over boekhoudfraude. Het gaat om processen waarin het gebruikte CONCEPT, de basis van het hele verkoopsysteem, aangeklaagd en onder de loep wordt genomen. Hoeveel multinationals ken jij die zijn aangeklaagd vanwege het gebruikte marketing- en distributiesysteem?

Je bent gewoon niet zakelijk en je kunt ook niet zakelijk denken.

Uiteraard. Omdat ik tegen MLM ben, ben ik niet zakelijk. Weer een typische redenatie van een MLM'er.

Ik had meer van je verwacht Jan. Je eerdere berichten (van enkele maanden terug) waren veelbelovend. Maar ook jij kan het weer niet laten tot een belachelijk laag niveau te dalen.

[ondernemer_2004]

Een normale onderneming neemt iemand aan omdat het economisch noodzakelijk is.

Zolang een werknemer meer oplevert dan dat deze kost, gaat dit op. Zodra de kosten hoger worden dan de opbrengsten............................mag je raden wat er gebeurt.

[student26]

Een normale onderneming neemt iemand aan omdat het economisch noodzakelijk is.

Zolang een werknemer meer oplevert dan dat deze kost, gaat dit op. Zodra de kosten hoger worden dan de opbrengsten............................mag je raden wat er gebeurt.

Als je goed gelezen had, dan had je gezien dat ik erachter zei dat het niet altijd opgaat. Er zijn situaties te bedenken waarin het aannemen van een extra werknemer geen directe invloed op de omzet en winst heeft, terwijl het wel extra kosten oplevert. Let wel, dit alles op korte termijn. Hoe bepaal je wat een receptioniste of een koffiejuffrouw oplevert? Dit is bijna onmogelijk. Dat maakt de zaak ingewikkeld.

Daarnaast is economische noodzaak feitelijk de enige juiste reden om iemand aan te nemen. Als dit niet de reden was, dan wordt de continuiteit van het bedrijf in gevaar gebracht, en daarmee de banen van alle mensen die er wel konden blijven werken.

Bij MLM ontbreekt feitelijk dit mechanisme: nieuwe distributeurs worden niet aangenomen op basis van economische noodzaak, maar enkel om de portemonnee van de sponsor te spekken. Neem er teveel aan en het gevolg zal duidelijk zijn.

[advocaat]

IK HEB NOG STEEDS EEN BEWJS DAT MLM OPLICHTING ZOU ZIJN?
LOGISCH WE WORDEN ELKE MAAND (JAREN) NOG STEEDS BETAALD.

[advocaat]

EEN =(GEEN)

[advocaat]

BEWJS = (BEWIJS)

[Jan van Eechoud]

Hi,

Het gaat niet om processen van een boze werknemer of klant of over boekhoudfraude. Het gaat om processen waarin het gebruikte CONCEPT, de basis van het hele verkoopsysteem, aangeklaagd en onder de loep wordt genomen

Zoals ik al zei: kletskoek.
Juist dit proces is gewonnen!
Wat de weg vrij heeft gemaakt voor ALLE echte MLM systemen.

De processen waar je op doelt hadden niets te maken met MLM.
1- was een dispuut met de Canadese Belastingdienst. Hebben ze verloren, belasting betaald, boete betaald, klaar is Kees. Maar jij natuurlijk nog niet.
2- Dit was een dispuut met FTC of het bedrijf de verkoopsprijzen vast mocht stellen.
Nee. Mocht niet. Hebben talloze andere bedrijven ook de vruchten van geplukt.

Zijn de enige processen die ze hebben verloren!
Ze winnen zelfs processen van Proctor&Gamble, waarachtig toch geen kleine jongen!

Maar je zult het altijd beter weten dat mensen die er mee bezig zijn. Je vooroordeel zul je nooit opgeven.
Iedereen die met ECHTE MLM bezig is kan je vertellen dat het financieel ALTIJD beter is voor die persoon er "onder"! (één op één gezien)
Maar jij zal nooit iemand de gelegenheid geven dat te laten zien!

Als je nou info wilt over het "snackbar bedrijf", ga je dan info halen bij iemand die zijn studie tandarts heeft onderbroken om de leesportefeuille te bezorgen?
Ga je naar een succesvol advokaat?
Naar de ministerpresident?

Nee, je gaat naar iemand toe die een succesvolle snackbar runt!!!!

En dat is nou jou probleem....
Jij vraagt info aan de verkeerde mensen.
"Stamp, stamp,.....dat doe ik helemaal niet!", hoor ik je nu al roepen.

Wel, veel succes ermee. Als je nou echt niks leukers weet.

Vr. gr. Jan van Eechoud

[Maarschalk]

jan, aangezien jij het nodig vindt mensen weer persoonlijk aan te vallen krijg je nu eens een koekje van eigen deeg.

Zijn de enige processen die ze hebben verloren!
Ze winnen zelfs processen van Proctor&Gamble, waarachtig toch geen kleine jongen!

Typisch voor zo'n blinde MLM-er als jij.
Allerlei niets er toe doende feiten aanhalen en dat gebruiken om geloofwaardig over te komen.
Als ik jou moet geloven ben je dus geloofwaardig als je een proces wint van een grote speler. Een beetje een calimero gedachte of niet.

En dan vraag ik me nog af waar de onderbouwing nu weer is.
Waar ging het proces over, wanneer was het etc?

[Gast]

Jan, laat je niet gek maken door maarschalk. Hij speelt een vreemd, gemeen spelletje. Dat heeft ie wel vaker geflikt.

[Gast]

natrekken dan heb ik geen leven meer. Degene die beweert dient ook de evidentie te leveren. Zo gaat dat.

Keesjan, deze uitspraak is van jou!
De uitspraak dat MLM oplichting is, ook.
Dus JIJ beweert.
Dus lever dan ook ffies de evidentie.

[Jan van Eechoud]

Knap Maarschalk,
Waar het om ging heb je fijntjes vermeden.....?

Oh, Oh, Oh, wat ben ik afgestraft!!

"kennis van zaken is het laatste wat nodig is voor een levendige discussie"

Maar we zitten ook niet echt bij een positief forum van een positief programma, hè?
Beetje meer iets van een klaaglijn. Voor mensen die het leven over zich heen laten vallen ipv hun leven vorm te geven.

Vr. gr. Jan van Eechoud

[meelezertje]

Geplaatst op 12 Aug 2004 12:50 door mlm-er


--------------------------------------------------------------------------------

Quote:
Helaas heb ik nog nergens gelezen wat nu precies netwerkmarketing is.
Voordat ik naar zo'n Noni bijeenkomst ga wil ik toch graag weten wat netwerkmarketing is en hoe ik het kan onderscheiden van een piramide spel.



Netwerkmarketing is eenvoudig te onderscheiden van een piramidespel.NWM werkt met een produkt.Dit produkt moet wel enig waarde hebben en tastbaar zijn.Een kortingspas of een velletje papier wat moet doorgaan voor een rapport, is geen produkt.Organisatoren van een piramidespel gebruiken dit om binnen de normen van de wet te blijven en het op NWM te laten lijken.Bij een piramidespel- presentatie zie je voor 95% jongeren lopen in gehuurde pakken. Keiharde muziek hoort daar ook bij. Tijd om na te denken is er niet en er wordt druk op je uitgeoefent.NU beslissen en snel betalen. Het bedrag wat je moet betalen staat totaal niet in verhouding met het 'produkt'.3600euro voor een pasje van 2.50euro lijkt mij toch iets teveel van het goede. Meestal duurt zo'n presentatie ook erg lang. Dit zal bedoelt zijn om je hersens goed te spoelen.3uur is normaal.

Bij NWM gaat het toch echt een stuk anders.De nadruk ligt op het produkt. Dit moet gewoon zijn werk doen, anders heeft het netwerken totaal geen zin.Op een NWM presentatie zie je mensen van alle afkomsten. Blank, zwart, oud, jong, hoogopgeleid,ondernemers, huisvrouwen e.t.c. Gekleed zoals ze zijn. Geen harde muziek en een open sfeer. Let op: ik praat over een GOED mlm-bedrijf.Een presentatie duurt hooguit een uur, je kunt vragen stellen en je kunt rustig een paar dagen/weken nadenken.

Wat ook belangrijk is om te weten hoelang een bedrijf bestaat en of ze in meerdere landen werken.Ik weet dat Morinda( zo heet het bedrijf,Noni is het produkt), al een mooie tijd bestaat en in >70landen werkt. De inverstering is eenmalig 36,00euro voor de spullen die je 'krijgt'.( ik kan er een paar euro naast zitten, maar het is laag).Je kunt alle info over het produkt opvragen. Onderzoeksrapporten e.d.

Morinda is een z.g.n.nieuwe generatie NWM-bedrijf.Het produkt Noni is niet goedkoop, maar je kunt er zelf achter komen hoe de prijs is opgebouwd.Overgens zijn erover de Noni zeer veel goede berichten te lezen.Er zullen natuurlijk ook mensen zijn die het 3x niks vinden, maar dat hou je toch.Ik geloof eerder een gebruiker van een produkt, dan iemand die het van de zijlijn bekijkt.Met Noni zijn er veel onderzoeken gedaan, met een positieve uitslag. Het produkt werk niet omdat het 'tussen je oren zit', omdat dieren het ook met een goed resultaat gebruiken.

Het betaalplan(wat ik heb bekenen), zit simpel en goed inelkaar.Veel beter als de 'oude'betaalplannen, zoals bedrijven als Amway, Herbalife e.d.

Ik kan niet met 2 zinnen uitleggen wat NWM nu PRECIES is.
Ik kan je wel, zoals je vriend heeft gedaan, een goed boek over NWM aanraden. Het is geschreven door een onafhankelijk persoon.
Het is een ingenieur en econoom, die in 1992 een onafhankelijk hoofd-adviseur van NWM voor het grote publiek is geworden.

Hij schrijft o.a..."om mijn werk goed te kunnen doen had ik een op feiten gebaseerde,verantwoorde verklaring nodig voor de claim dat dit een groei-branche zou worden; anders zou ik net zo belachelijk worden gemaakt als velen voor mij.Er was geen verklaring voor handen.
Na een studie van het hele onderwerp ontwikkelde ik mijn verklaring waarom NWM zou bloeien en sindsdien heb ik deze op tienduizenden mensen beproefd,onder vuur genomen door ambtenaren,zakenlieden en financieel-journalisten( die wel de meest sceptische mensen op deze planeet moeten zijn).
Niemand heeft ooit de nauwkeurigheid, logica of gevolgtrekkingen van mijn verklaring betwist, zodat ik zeer veel vertrouwen heb in de juistheid ervan. Het is zelfs zo dat'Business Age', het grootste tijdschrift voor het bedrijfsleven in Groot- Brittannië, na het beluisteren van mijn verklaring een eigen onderzoek heeft uitgevoerd en een speciale studie van 34 bladzijden aan NWM heeft gewijd, schrijvend dat NWM eindelijk volwassen is geworden, in het derde decennium van zijn bestaan".

Dit boek is een echte aanrader voor mensen die het echt willen weten.
Uiteraard in het Nederlands en het leest lekker weg.

Distributie in Europa:
Network Press Int. Ltd.
Vestiging Duitsland
Tel:0049-40-5332260
Fax:0049-4053322620

Succes.
[/b]

Wat mij opvalt is dat eigenlijk niemand van de tegenstanders gereageert heeft op bovenstaande post.Er wordt 'vakkundig'overheengelu**lt. Dit verklaard een hoop.

[Maarschalk]

Knap Maarschalk,
Waar het om ging heb je fijntjes vermeden.....?

Oh, Oh, Oh, wat ben ik afgestraft!!

"kennis van zaken is het laatste wat nodig is voor een levendige discussie"

Maar we zitten ook niet echt bij een positief forum van een positief programma, hè?
Beetje meer iets van een klaaglijn. Voor mensen die het leven over zich heen laten vallen ipv hun leven vorm te geven.

Vr. gr. Jan van Eechoud

Jan, ik heb dit inderdaad vermeden.
Waarom?
Omdat jij een onzin uitspraak doet om geloofwaardig over te komen. Formaat is niet van belang in een rechtszaak.

En uiteraard weer afgesloten met een leuke persoonlijke aanval.
Waarom doe je dat toch steeds?
Heb je geen inhoudelijke argumenten?

[Jan van Eechoud]

Hi Maarschalk,
Voor mij einde discussie.
Vr. gr. Jan v E.

[student26]

Wat mij opvalt is dat eigenlijk niemand van de tegenstanders gereageert heeft op bovenstaande post.Er wordt 'vakkundig'overheengelu**lt. Dit verklaard een hoop.

Er wordt niet overheengel*ld. Wat in dat bericht staat is een uitleg. Waar zouden we dan precies op moeten reageren? Daarnaast is alles wat in dit bericht staat al eens besproken.

Jan, als je het toelicht, doe dat dan volledig. Zeg er dan bij dat Amway zich moet houden aan de 70% regel (wat niet wordt gedaan). Een typische reactie van een MLM'er: alleen maar halve info waardoor een beeld wat niet aansluit bij de waarheid of een te positief beeld wordt geschetst. We zullen je niet missen, want echt nieuwe dingen heb je niet aangedragen. Het ga je goed.

[Jan van Eechoud]

Alleen is het voor zover ik weet bij Amway zo dat de percentages oplopen naarmate iemands groepsomzet oploopt. Daardoor zal het in de meeste gevallen zo zijn dat de sponsor een groter deel ontvangt.

Weet niet meer zeker van wie dit is en heb geen zin het na te zoeken.

Maar het zou een fraaie zijn bij de rechtbank:
"voor zover ik weet"! Je HOORT het te weten wanneer je zulke uitspraken doet. En anders ben je bezig met roddelen.

Ik heb op dit forum ook laten zien dat het financieel beter is voor iemand "onder in", één op één gezien. (bij echte MLM)

Ja maar, jehebtlatenziendathet500eurobeterisvoordeondersteennouzegjedathetook450eurikanzijn...Nougeloofikjenietmeer......

Wat een gezever!
Sorry, kwam dit nog even tegen.
Vr.gr. Jan v. E.

[Ad de Ber]

Een simpel bewijs is er.
GA naar de sociale dienst en vraag aan de mensen die daar zitten te wachten naar hun ervaringen met, ik noem maar een dwarsstraat, Herbalife.
Dan vind je gegarandeerd wel iemand die gouden bergen beloofd is en die nu met een grote schuld zit.

Bewijs 2.

Kijk naar de sites en email adressen.

www.milionair.nl
www.snelrijk.nl
en zo meer.
Dat is dwaling volgens de wet.

Nog meer bewijzen nodig?
Ik heb 2 familieleden die failiet zijn gegaan door MLM en ken twee mensen die een poging tot zelfdoding hebben gedaan door MLM. Maar daar praat ik liever niet meer over aangezien ik door een meneer van MLM al eens met de dood bedreigt ben als ik me daar verder over uit zou laten.

[Madeleine]

Leuk verhaal van mijnheer Ad de Ber. Hier wordt je niet echt vrolijk van.

Aan meneer Jan:

Jij moet nog even die URL opgeven waarin vermeld staat dat de lipstick van Amway op nr. 5 staat van de beste produkten ter wereld. Nog steeds geen reactie gekregen.