Radar

Oh een werktelefoon? Hij zal er privé ook wel een hebben neem ik aan, waarmee hij op DigiD kan en op kan internetbankieren.

Frans_schw schreef: ↑

04 aug 2023 01:27

De originele strekking van mij was, waarom moet alles geregeld worden op en met smartphones en dan met app's! Waarom wordt er geen tweede mogelijkheid geboden. Is dit wat we willen. Ik in ieder geval niet!

Wonderlijk dat je op deze vraag blijft hangen. Want op de waarom-vraag heb je al lang een antwoord, en dat er geen tweede mogelijkheid wordt geboden is apert onjuist (zoals je zélf al hebt geschreven). Blijkbaar wil je het niet zien.

Frans_schw schreef: ↑

04 aug 2023 08:03

WeerIemandanders schreef: ↑

04 aug 2023 07:33

Waar kan ik lezen dat Mark Rutte een gewone GSM telefoon heeft en geen Smartphone?

Even google gebruiken,

https://www.metronieuws.nl/in-het-nieuw ... ude-nokia/

Leuk dat zelfs uit je eigen bron al blijkt dat Mark zowel een oude Nokia als een moderne smartphone had... en dat je voorgaande stelling dus óók onjuist is.

"Ik ben gelicenseerd en door de overheid geaccordeerd radiozendamateur"
Ook ik ben al meer dan 40 jaar gelicenceerd radiozendamateur. Ook ik loop regelmatig tegen dit soort dingen aan.
Ik heb hele grote moeite met zaken zoals smart tv's en smart phones. Dat komt doordat ik die menugestuurde
dingen niet kan snappen. Ik ben opgegroeid met apparatuur waarvan 1 knop 1 functie had en dat was het.
Wat ik ook niet begrijp is het feit dat al zou ik een nieuwe smartphone gaan aanschaffen die geschikt is om
2 keer per jaar in te loggen bij de overheid. vervolgens iedereen lastig vallen omdat het inloggen weer anders
is dan de vorige keer. En de rest van het jaar wordt dat dure ding alleen maar gebruikt om te bellen, want het
is tenslotte een telefoon. En 4 jaar later weer een ander moeten kopen omdat het ding verouderd is. Die smartphone
makers kunnen een voorbeeld nemen aan de makers van zendontvangers voor radio zendamateurs. De meeste
apparatuur daarvoor gaat minimaal 30 jaar of langer probleemloos mee. Hoezo technische vooruitgang??

een Olivetti, dat ding incluis floppy's staat bij ons in het museum.
Een zwabber is voor pakket en/of tegelvloeren een uitkomst.

peter17111962 schreef: ↑

04 aug 2023 08:31

"Ik ben gelicenseerd en door de overheid geaccordeerd radiozendamateur"
Ook ik ben al meer dan 40 jaar gelicenceerd radiozendamateur. Ook ik loop regelmatig tegen dit soort dingen aan.
Ik heb hele grote moeite met zaken zoals smart tv's en smart phones. Dat komt doordat ik die menugestuurde
dingen niet kan snappen. Ik ben opgegroeid met apparatuur waarvan 1 knop 1 functie had en dat was het.
Wat ik ook niet begrijp is het feit dat al zou ik een nieuwe smartphone gaan aanschaffen die geschikt is om
2 keer per jaar in te loggen bij de overheid. vervolgens iedereen lastig vallen omdat het inloggen weer anders
is dan de vorige keer. En de rest van het jaar wordt dat dure ding alleen maar gebruikt om te bellen, want het
is tenslotte een telefoon. En 4 jaar later weer een ander moeten kopen omdat het ding verouderd is. Die smartphone
makers kunnen een voorbeeld nemen aan de makers van zendontvangers voor radio zendamateurs. De meeste
apparatuur daarvoor gaat minimaal 30 jaar of langer probleemloos mee. Hoezo technische vooruitgang??

Je hoeft natuurlijk niet echt hiervoor telkens een nieuwe smartphone te kopen. Wel moet je je tablet of smartphone regelmatig updaten, voor deze app is nu dit nodig: iOS (versie 12 of hoger) of Android (versie 7.0 of hoger.

Veiligheidsupdates worden volgens mij hooguit een jaar of 4 uitgegeven, gerekend vanaf de datum dat het ding op de markt kwam. En dan nog, dat kreng van mij kostte rond de 200 euro. Dat moet je dus wel iedere drie of vier jaar ophoesten. Er zijn er meer dan genoeg die dat simpelweg niet hebben.

En inderdaad, vroeger had iedere knop 1 functie. Logisch, duidelijk en overzichtelijk. Als ik mijn hoorapparaten een extra functie wil geven moet dat via een app, doe ff normaal. Vroeger kon die functie, ringleiding, gewoon met de aan/uit knop. Die zit er niet eens meer op... Technische vooruitgang? De geluidskwaliteit was vroeger vele malen beter. Nu is het niet om aan te horen. Sterker nog: met die krengen versta ik minder dan zonder die dingen, terwijl ik wel een stuk meer herrie hoor. Oftewel: ik draag ze niet.

Ik denk serieus dat 'de maatschappij' volkomen losgeslagen van het padje is, met al die fantastische 'vooruitgang'.

witte angora schreef: ↑

04 aug 2023 08:56

Veiligheidsupdates worden volgens mij hooguit een jaar of 4 uitgegeven, gerekend vanaf de datum dat het ding op de markt kwam.

Uit mijn ervaring met Apple: de huidige Iphone's worden 6 jaar ondersteund, en die termijn wordt steeds langer. Mijn Ipad Air van een jaar of 8 oud wordt echter ook nog steeds ondersteund. Ongetwijfeld zal die termijn korter kunnen zijn als je goedkopere apparatuur hebt, dus je hebt wel een punt als het gaat om de duurzaamheid van de oplossing. Dat is hét grote nadeel van de voortschrijdende digitalisering.

Wat mij betreft wegen de voordelen nog ruimschoots tegen de nadelen op, maar dat is natuurlijk een heel persoonlijke afweging die voor jou heel anders uit kan pakken.

Maar Apple is geen Android, en dat hebben de meeste mensen dus.

Frans_schw schreef: ↑

04 aug 2023 01:27

De originele strekking van mij was, waarom moet alles geregeld worden op en met smartphones en dan met app's! Waarom wordt er geen tweede mogelijkheid geboden. Is dit wat we willen. Ik in ieder geval niet!

Als je dat echt niet wil moet je er wat aan doen. De Wet Digitale Overheid verplicht het gebruik van DigiD of een app of een smartphone helemaal niet. De Wet Digitale Overheid regelt alleen dat er een stelsel van identificatiemiddelen is die gecertificaeerd zijn op een bepaald niveau en dat overheidssites gebruik moeten maken van gecertificeerde identificatiemiddelen en niet mogen discrimineren tegen gecertificaeerde identificatiemiddelel, Dus elk middel uit dat stelsel moet ondersteund worden door elke overheidssite. En dat is zelfs een Europees stelsel, dus ook buitenlandse identificatiemiddelen moeten ondersteund worden. Zoals bijvoorbeeld het Belgische Itsme, dat gemaakt wordt door een commercieel bedrijf.

Wat je dus moet regelen is dat er een identificatiemiddel dat wel aan jouw wensen voldoet aan dat stelsel wordt toegevoegd. Verzin een identificatiemiddel dat gecertificeerd kan worden en ga het bouwen. Of benader een bedrijf met jouw idee voor een identificatiemiddel.

In z'n algemeenheid zal je op zoek moeten gaan naar een apparaat (het moet iets fysieks zijn om voldoende beveiliging te geven, net zoals een telefoonnummer aan een SIM kaart is gekoppeld, maar dan veiliger), wat gekoppeld kan worden aan een persoon. Waarbij de wijze van koppeling ook nog eens veilig moet zijn, wat vaak geinterpreteerd wordt als minstens eenmaal fysiek aanwezig zijn en een iudentiteitsbewijs controleren.

Het is zo'n 10 jaar geleden dat ik voor het laatst rond heb gekeken wat er allemaal op de markt is, maar om je een idee te geven voor wat van dergelijke middelen:
in Zweden hebben ze een systeem gebaseerd op smartcards van banken (want iedereen heeft toch een bankrekening)
in Belgie hebben ze naast itsme ook iets met smartcards en readers van de overheid
in Nederland hadden we DigiNotar waar je een USB apparaat kon krijgen nadat je bij de notaris je paspoort had laten zien (makkelijk, want iedereen heeft wel een notaris dichtbij)

peter17111962 schreef: ↑

04 aug 2023 08:31

Ook ik ben al meer dan 40 jaar gelicenceerd radiozendamateur. Ook ik loop regelmatig tegen dit soort dingen aan.
Ik heb hele grote moeite met zaken zoals smart tv's en smart phones. Dat komt doordat ik die menugestuurde
dingen niet kan snappen. Ik ben opgegroeid met apparatuur waarvan 1 knop 1 functie had en dat was het.

I've come up with a set of rules that describe our reactions to technologies:
1. Anything that is in the world when you’re born is normal and ordinary and is just a natural part of the way the world works.
2. Anything that's invented between when you’re fifteen and thirty-five is new and exciting and revolutionary and you can probably get a career in it.
3. Anything invented after you're thirty-five is against the natural order of things.”
― Douglas Adams, The Salmon of Doubt

peter17111962 schreef: ↑

04 aug 2023 08:31

(...) Ik ben opgegroeid met apparatuur waarvan 1 knop 1 functie had en dat was het.

Twee functies kwam ook wel vaak voor, bv de volumeknop van de radio waarmee je hem ook kaan aan- en uitzetten
Toch herken ik uw opmerking wel, een menu-structuur is niet altijd handig. In sommige auto's werden een paar jaar geleden bijna alle knoppen op het dashboard vervangen door een (menu)keuze op een display. Daar was lang niet iedereen blij mee, vooral omdat je dan niet meer "op de tast" kunt bedienen.

peter17111962 schreef: ↑

04 aug 2023 08:31

(...) En de rest van het jaar wordt dat dure ding alleen maar gebruikt om te bellen, want het is tenslotte een telefoon.

Hier maakt u een denkfout, of eigenlijk een "beschouwingsfout". Vroeger was een telefoon (zwart, aan de muur in de gang ) inderdaad om te bellen. Tegenwoordig gebruiken veel mensen een telefoon soms nauwelijks om te bellen en veel meer voor het maken van foto's, afspelen of streamen van media (muziek, video), sociale media, zoeken van informatie, en een veelheid van apps.

U moet een mobiele telefoon beschouwen als een kleine en zeer veelzijdige computer waarmee u ook nog kunt bellen. Misschien helpt dat een beetje die buitengewoon handige dingen meer te wasrderen.

witte angora schreef: ↑

04 aug 2023 09:22

Maar Apple is geen Android, en dat hebben de meeste mensen dus.

Android heeft inderdaad nog iets meer dan 50% van de markt in handen. Maar ook daar geldt hetzelfde: populaire, duurdere toestellen worden langer ondersteund. Logisch ook.

Mijn telefoon is al een tijdje geen telefoon meer maar een piece of multiple occupation .
En het DiGiD verhaal is opgelost.

peter17111962 schreef: ↑

04 aug 2023 08:31

"Ik ben gelicenseerd en door de overheid geaccordeerd radiozendamateur"
Ook ik ben al meer dan 40 jaar gelicenceerd radiozendamateur. Ook ik loop regelmatig tegen dit soort dingen aan.
Ik heb hele grote moeite met zaken zoals smart tv's en smart phones. Dat komt doordat ik die menugestuurde
dingen niet kan snappen. Ik ben opgegroeid met apparatuur waarvan 1 knop 1 functie had en dat was het.
Wat ik ook niet begrijp is het feit dat al zou ik een nieuwe smartphone gaan aanschaffen die geschikt is om
2 keer per jaar in te loggen bij de overheid. vervolgens iedereen lastig vallen omdat het inloggen weer anders
is dan de vorige keer. En de rest van het jaar wordt dat dure ding alleen maar gebruikt om te bellen, want het
is tenslotte een telefoon. En 4 jaar later weer een ander moeten kopen omdat het ding verouderd is. Die smartphone
makers kunnen een voorbeeld nemen aan de makers van zendontvangers voor radio zendamateurs. De meeste
apparatuur daarvoor gaat minimaal 30 jaar of langer probleemloos mee. Hoezo technische vooruitgang??

Je hebt blijkbaar geen moeite om via een (waarschijnlijk) PC en browser kenbaar te maken dat je niet met nieuwe dingen kunt omgaan. Als je hier kunt inloggen en kunt reageren kan je ook dingen waarvan je claimt dat die te lastig zijn voor jou. Je hebt zelfs ooit een account voor dit forum aangemaakt en dat is bijna lastiger dn een digitale belastingaangifte doen.

Vooruitgang, het is me wat.
Zelfs mijn 82 jaar oude moeder gebruikt een smartphone voor dit soort dingen, je gaat mee of je blijft achter, zegt ze altijd.

"Je hebt blijkbaar geen moeite om via een (waarschijnlijk) PC en browser kenbaar te maken dat je niet met nieuwe
dingen kunt omgaan..¨(ik heb een chromebook als U dat wilt weten) Het grootste probleem ten opzichte van apparatuur
van laten we zeggen 40 jaar geleden is dat toen apparatuur een zodanig lange levensduur had dat ik na een tijdje daar
goed mee om kon gaat. Maar al die moderne dingen als smartphones en smart tv's hebben een dermate korte levensduur
dat tegen de tijd dat ik denk te snappen hoe zo een ding werkt. Dan is de levensduur daarvan verstreken en de opvolger
is weer totaal anders en nog complexer dan de voorganger.

peter17111962 schreef: ↑

06 aug 2023 12:16

"Je hebt blijkbaar geen moeite om via een (waarschijnlijk) PC en browser kenbaar te maken dat je niet met nieuwe
dingen kunt omgaan..¨(ik heb een chromebook als U dat wilt weten) Het grootste probleem ten opzichte van apparatuur
van laten we zeggen 40 jaar geleden is dat toen apparatuur een zodanig lange levensduur had dat ik na een tijdje daar
goed mee om kon gaat. Maar al die moderne dingen als smartphones en smart tv's hebben een dermate korte levensduur
dat tegen de tijd dat ik denk te snappen hoe zo een ding werkt. Dan is de levensduur daarvan verstreken en de opvolger
is weer totaal anders en nog complexer dan de voorganger.

Sorry, maar een smartphone werkt al sinds de introductie min of meer hetzelfde en de bediening van een PC applicatie is sinds Windows95 slechts marginaal veranderd. De menubalk begint nog steeds File - edit-...-Help. Dat zal iedereen na bijna 30 jaar toch wel in de vingers hebben.

En een Chromebook is niet wezenlijk anders dan een PC.

Frans_schw schreef: ↑

03 aug 2023 16:03

Moneyman schreef: ↑

03 aug 2023 14:21

Compliment voor de heldere en duidelijke communicatie vanuit de RDI. Kunnen veel overheidsorganen een puntje aan zuigen.

De invoering van de Wet Digitale Overheid vind ik overigens prima.

Prima dat u de wet digitale overheid prima vindt dat is uw mening die ik respecteer, maar er zijn ook mensen dit niet willen of niet het niet kunnen. Er is ook geen uitgesproken toegevoegde waarde aan het gebruik van deze app.

mvg, Frans

Dan maken we voor die mensen gewoon 1 centraal loket ergens in Nederland waar je een paar uur in de rij kunt staan nadat je een nummertje hebt getrokken. Iedereen blij. Je snapt ook wel dat het niet haalbaar is om zo'n loket in iedere gemeente te hebben. Daar hebben we helemaal niet genoeg mensen voor. Als zijn er misschien wel gepensioneerden te vinden die dat als vrijwilligerswerk willen gaan doen.

rwolters schreef: ↑

06 aug 2023 13:05

De menubalk begint nog steeds File - edit-...-Help.