LET OP: Dit topic is meer dan drie jaar geleden geplaatst. De informatie is mogelijk verouderd.

[ archief ] Nieuwsflits, Dexia-proces inzake WCAM verzoek

Hier kan je jouw opmerkingen en klachten kwijt over LegioLease.
Elias
Berichten: 1972
Lid geworden op: 09 mar 2005 00:10

Re: Nieuwsflits, Dexia-proces inzake WCAM verzoek

Ongelezen bericht door Elias »

De wet kan pas echt toegepast worden indien er jurisprudentie is van de Hoge Raad
Op een aantal punten is de wet heel duidelijk. Pak maar :wel/geen vergunning en de in de wet aangegeven gevolgen daarvan. Daar is geen visie van Hoge Raad voor nodig volgens mij.
En als Dexia c.s. het daar niet mee eens zijn of andere argumenten aan kan/wil voeren, dan staat de weg vrij naar de H.R.

Pieter
Berichten: 1874
Lid geworden op: 02 jul 2003 20:06
Contacteer:

Re: Nieuwsflits, Dexia-proces inzake WCAM verzoek

Ongelezen bericht door Pieter »

Het Dexia-proces inzake WCAM verzoek
Eerst nog even voor uw herinnering:

In de tussenbeschikking bepaalt het Hof voornemens te zijn de stichting Autoriteit Financiële Markten (AFM) tot deskundige te benoemen.

Alvorens tot de benoeming van de onafhankelijk deskundige over te gaan heeft het Hof alle partijen de gelegenheid gegeven op deze beschikking (rekestnummer 1783/05) te reageren.

In samenwerking met een kleine groep van vrijwillige deskundigen hebben Beursklacht en Payback gehoor te geven aan het verzoek van het Hof een reactie te geven op de voorgenomen benoeming van de AFM.

De volledige reactie kunt u hier lezen.

Met alleen bezwaar maken tegen een door het Hof in te stellen onafhankelijk onderzoeksinstituut geef je geen enkele helderheid. Daarvan zijn wij ons uiteraard volkomen van bewust en hebben dan ook niet alleen onze bezwaren aan het Hof kenbaar gemaakt, maar ook oplossingen aangedragen. Oplossingen in de zin van:

· Hoe zou een onafhankelijk onderzoek gedaan moeten worden (procedure en te controleren processen) en
· Op welke wijze kan een onafhankelijk onderzoek gewaarborgd worden.

De inhoudelijke materiedeskundigheid en “know how” van Beursklacht in de financiële wereld is zeer nuttig gebleken om richting te geven aan het te houden onderzoek binnen de systemen waar de aandelenleaseproducten geadministreerd moeten zijn. Met name de procesverwerking en procesbewaking met alle tussenfasen van administratieve vastlegging is in ons verweerschrift uitvoerig beschreven.
Op 28 september 2006 heeft de AFM een concept deskundige rapport ingediend bij het Hof. klik hier om het concept rapport te raadplegen.
De verweerders werd de mogelijkheid geboden tot uiterlijk 13 oktober 2006 voor 16:00u een reactie op het concept rapport in te dienen.

In samenwerking met een kleine groep van vrijwillige deskundigen hebben Beursklacht en Vereniging Payback, welke het meerendeel aan verweerders in AVV procedure vertegenwoordigd, van de mogelijkheid gebruik gemaakt en inmiddels een eerste reactie gegeven op het concept rapport. Klik hier om de reactie van Beursklacht/Payback te raadplegen.

Het hof zal de opmerkingen en verzoeken vervolgens integraal - zoals door hen ontvangen - doorleiden naar de AFM. Na kennisneming en verwerking daarvan zal de AFM vervolgens het
definitieve rapport van haar bevindingen kunnen opstellen en bij het gerechtshof indienen.

Na de indiening van het definitieve rapport door de AFM - zullen de procespartijen nog de gelegenheid krijgen om zich over dit rapport schriftelijk uit te laten in de procedure bij het hof.

Vanzelfsprekend zal Beursklacht en Vereniging Payback van deze mogelijkheid gebruik maken en het AFM deskundige bericht kritisch belichten. Ons eerste bevindingen over het concept-rapport wat nu door AFM is ingebracht luidt:
Niet alleen is niet onomstreden komen vast te staan dat Dexia daadwerkelijk de door aan aan beleggers geleasde effecten heeft aangekocht en behouden, het voorlopig rapport van het AFM lijkt veel meer de indruk te wekken dat er wel eens meer aan de hand zou kunnen zijn, maar dat de AFM er op grond van de door Dexia en Euroclear Nederland overgelegde gegevens niet achter kan komen.

Toch neemt zij genoegen met de gegevens, onder meer ten aanzien van de levering van aandelen op basis van een deelwaarneming. Ten aanzien van de opgevraagde en door Dexia overgelegde informatie om het behoud van aandelen te kunnen vaststellen merkt de AFM op dat deze niet voldoende bruikbaar zou zijn. De AFM neemt deze conclusie direct over van Dexia die als verklaring geeft dat niet meer kan worden beoordeeld of de informatie van haar rechtsvoorganger Bank Labouchere destijds wel adequaat tot stand is gekomen. Hoewel deze opmerking van Dexia alleen al tot een nader onderzoek zou kunnen en moeten leiden concludeert de AFM op pagina 5 (vlak boven 2.) dat zij heeft geconstateerd dat deze informatie wel kon worden overgelegd, maar dat gebleken is dat deze niet voldoende bruikbaar zou zijn. Deze opmerking is verwarrend, omdat hieruit zou kunnen worden opgemaakt dat het een constatering is van de AFM zelf. Uit hoofdstuk 6, pagina 27, lijkt echter te kunnen worden geconcludeerd dat de AFM deze informatie helemaal nimmer heeft verkregen, maar dat zij de boodschap van Dexia als simpele feitelijke omstandigheid heeft aanvaard. De AFM vindt het blijkbaar niet interessant waarom deze informatie niet bruikbaar zou zijn. Het zou maar zo kunnen zijn dat Dexia deze gegevens niet wenst te overleggen, omdat ze het standpunt van verweerders in de procedure bij het Gerechtshof ondersteunen. De AFM vindt blijkbaar dat een nader onderzoek niet is geïndiceerd.

Dit is een jammerlijk gebrek van het onderzoek van de AFM en de beoordeling van de door haar geconstateerde feiten. Daar waar de AFM had moeten opmerken dat sprake was van onregelmatigheden en door had moeten vragen, danwel zelfs op grond van de haar ter beschikking staande bevoegdheden feiten had kunnen en moeten onderzoeken en het verkrijgen van gegevens had kunnen afdwingen of op andere wijze had kunnen vergaren, volstond de AFM met het trekken van conclusies op basis van veronderstellingen. De AFM verklaart dat zij haar veronderstellingen aannemelijk acht op grond van vermoedens die weer zijn afgeleid van niet of terzake minder relevante gegevens.
Met vriendelijke groet,
Pieter Hezemans
Vereniging Payback
Laatst gewijzigd door Pieter op 13 okt 2006 23:26, 1 keer totaal gewijzigd.

RuudVC
Berichten: 137
Lid geworden op: 01 mar 2004 23:07

Re: Nieuwsflits, Dexia-proces inzake WCAM verzoek

Ongelezen bericht door RuudVC »

Ziet er stevig uit Pieter en ook de andere medewerkers van Payback en beursklacht; alle waardering.

vr.groet, Ruud

Pieter
Berichten: 1874
Lid geworden op: 02 jul 2003 20:06
Contacteer:

Re: Nieuwsflits, Dexia-proces inzake WCAM verzoek

Ongelezen bericht door Pieter »

Ruud,

Het is te hopen dat de eerste reactie van Beursklacht / Payback en zo ook de overige bevindingen van mede verweerders (PAL/Bosman/Hupkes/Bots/C&G en vele andere advocatenkantoren, zie gepubliceerde processtukken AVV)het Hof het ook als "stevig" erkent. Het is uiteindelijk het Hof die het laatste woord heeft.

De verweerders (1500 op machtiging en/of rechtspersoon) en daarmee in het kielzog de betitelde "ondersteuners" van deze 1500 verweerders (25.000 Leaseproces) + 15.000 (leden C&G) + 3150 (leden Payback) + 2500 (sympathisanten st PAL)) kunnen heel wat stellen en eventueel ook met bewijzen onderschrijven, kan zo maar (wel eens waar gemotiveerd) door het Hof gepasseerd worden. Dit is al eerder gebeurt bij de aanstelling van het AFM en de bezwaren tegen het AFM. Echter de ironi is dat door het concept rapport van de AFM de AFM zelf zich van zijn slechtste kant heeft laten zien (waak-hond (-leeuw) zonder tanden (althans, eventueel aanwezig maar niet geconstateerd maar aannemelijk, edoch veronderstelt aanwezig, een kunstklapper om eventueel de kost te verteren die ze voorgescholteld krijgt) en ook blijkt het een steke blind met oostindischeslechthorendheid gepaard zijnd instituut te zijn. Een AFM wat eens geleid werd door, wat nu blijkt een blinde en slechthorende (aannemelijk in het bezit van een kunstklapper, lees ik heb echte tanden) en niets van de materie begrijpent, Lion King, welke tevens een gewezen/teruggetrokken prominent kandidaat was voor de VVD) en noemt zich zelf een autoriteit ten nadelen van Hoge Raad en DSI. Als je het mij vraagt zit hier politieke interventie achter. Om doormiddel van een dooddoener van een rapport (AFM) het vertrouwen van consumenten in de banken, die bijvoorbeeld aandelen verhandelen, niet te schaden. De AFM doet mij denken aan de naiviteit van Colijn die ook onterecht sussende woorden uitsprak.


Met vriendelijke groet,
Pieter Hezemans
Vereniging Payback

Oom Dagobert
Berichten: 1701
Lid geworden op: 07 jul 2003 16:29

Re: Nieuwsflits, Dexia-proces inzake WCAM verzoek

Ongelezen bericht door Oom Dagobert »

Het hof zal de opmerkingen en verzoeken vervolgens integraal - zoals door hen ontvangen - doorleiden naar de AFM. Na kennisneming en verwerking daarvan zal de AFM vervolgens het
definitieve rapport van haar bevindingen kunnen opstellen en bij het gerechtshof indienen.

Na de indiening van het definitieve rapport door de AFM - zullen de procespartijen nog de gelegenheid krijgen om zich over dit rapport schriftelijk uit te laten in de procedure bij het hof.
Wanneer hebben we dan opt-out voor elkaar, voorjaar 2007?

In het allergunstigste geval (met alle respect voor het indrukwekkende commentaar van PAL op het AFM-rapport) zal Dexia door het Hof overgehaald worden de restschuld nog wat te verkleinen .
Omdat ik in mijn aanklacht voor teruggaaf van de inleg ga ben ik persoonlijk met het langdurige geprotesteer over toepassing WCAM niet echt blij.
Daarom is het te hopen dat toepassing WCAM echt afgewezen gaat worden, dan is het stilleggen van alle processen voor de anderen niet voor niets geweest. Omdat er echter voor te veel partijen te veel op het spel staat is die mogelijkheid zo goed als uitgesloten en dan staat het bereikte resultaat van het aankooponderzoek niet in vergelijk met
het extra lange wachten op een uitspraak.
Ik had liever gehad dat de protesterende partijen het bij het Hof eerst voor elkaar gekregen hadden dat degenen die ongeacht de uitkomst van het aankooponderzoek gewoon door hadden kunnen procederen, daarbij gebruikmakend van het individuele recht van elke burger op een onvertraagd proces (EVRM).
OD.

Pieter
Berichten: 1874
Lid geworden op: 02 jul 2003 20:06
Contacteer:

Re: Nieuwsflits, Dexia-proces inzake WCAM verzoek

Ongelezen bericht door Pieter »

OD,

Ook wij als Payback zien liever dat de normale rechtsgang gewoon doorgang dient te vinden gelijk aan EVRM.
Echter het is Dexia en SLV/EL die de verweerders (ongewild) dwingen op te treden tegen het door hen ingevoerde AVV verzoek. Immers als er geen tegenstand wordt geboden, concludeerd het Hof dat een iedere gedupeerde met de DR regeling akkoord gaat. Het AFM rapport zoals het er nu ligt wordt je niet vrolijk van. Stel als de verweerders er voor kiezen om dit lachwekkende rapport te laten voor wat het is wordt het AFM rapport erkent alszijnde een door een onbetwiste autoriteit gedegen onderzoek betiteld. Welke tevens bekrachtigd wordt door het Hof en dus in iedere procedure daarmee bewezen is dat aankoop aandelenbeleid conform wetgeving en contract vorm heeft plaatsgevonden. Daarmee wordt jurisprudentie gecreerd dat artikel 17 wge voor aandelenlease-contracten niet van toepassing is.
Welke ook zijn weerslag heeft in combinatie van certificaat producten, waaronder depot lease contracten. En deze ook niet onder wge 17 vallen. Zonder verzet brengt het AFM rapport te weeg dat er een vreemde eend in de bijt wordt gecreerd genaamd effectenlease. Een vreemde eend waarop nagenoeg geen wetgeving van toepassing is.

Met vriendelijke groet,
Pieter Hezemans
Vereniging Payback

Oom Dagobert
Berichten: 1701
Lid geworden op: 07 jul 2003 16:29

Re: Nieuwsflits, Dexia-proces inzake WCAM verzoek

Ongelezen bericht door Oom Dagobert »

P. Jullie werken in het belang van de meerderheid van de gedupeerden, goeie zaak, ik gaf in mijn posting enkel de kijk op het persoonlijk belang van een aantal onder ons weer.
gr. OD.

Pieter
Berichten: 1874
Lid geworden op: 02 jul 2003 20:06
Contacteer:

Re: Nieuwsflits, Dexia-proces inzake WCAM verzoek

Ongelezen bericht door Pieter »

7.2.8 Artikel 17 Wet giraal effectenverkeer

Vragen en verzoeken van procespartijen
Enkele partijen stellen dat vast staat dat Dexia niet in overeenstemming met artikel 17 Wge aandelen heeft gekocht en geleverd aan haar cliënten. Eén partij stelt dat de conclusie van de AFM haaks staat op uitspraken van het Dutch Securities Institute (DSI) 22 en de Hoge Raad.
22 Uitspraak Commissie van Beroep DSI d.d. 27 januari 2005, KCHB nr. 91 en HR 23 september 1994, NJ 1994, 461 (Kas As/ Drying Corporation).

Reactie AFM
In artikel 17 Wge staat dat levering van een aandeel in een verzameldepot geschiedt door bijschrijving op naam van de verkrijger in het daartoe bestemde deel van de administratie van de aangesloten instelling.

Zoals is beschreven in hoofdstuk 3 heeft de AFM op basis van deelwaarnemingen vastgesteld dat aandelen voor effectenleasecliënten tijdig zijn geleverd op de depotrekeningen die Dexia ten behoeve van het betreffende effectenleaseproduct bij RBC Dexia aanhoudt. In alle beoordeelde gevallen hebben bijschrijvingen plaatsgevonden op de depotrekeningen die overeenkomen met de omvang en samenstelling van verzamelorders. De AFM concludeert dat een bijschrijving van aandelen op naam van Dexia op deze depotrekeningen in de administratie van RBC Dexia op grond van de Wge kwalificeert als levering van deze aandelen.

Ten aanzien van de stelling dat de conclusie van de AFM wat betreft levering van de effecten, namelijk dat bijschrijving op naam van Dexia op de depotrekeningen van RBC Dexia kwalificeert als levering conform de Wge, haaks zou staan op uitspraken van de Hoge Raad en DSI bericht de AFM nog het volgende. In deze uitspraken kan men - kort samengevat - de conclusie lezen dat levering van Wge effecten zal moeten geschieden conform artikel 17 Wge (‘bijschrijving ten name van de verkrijger’) en niet op andere wijze. De AFM benadrukt dat zij - zoals ook beschreven is in hoofdstuk 3 van het concept-deskundigenbericht en nogmaals herhaald in bovenstaande alinea - daadwerkelijk heeft vastgesteld dat de effecten geleverd zijn aan Dexia conform artikel 17 Wge, eenvoudigweg omdat - blijkens de depotoverzichten - bijschrijving op naam van Dexia in de administratie van RBC Dexia als aangesloten instelling bij Euroclear Netherlands heeft plaatsgevonden.

Daarnaast wijst de AFM – voor alle duidelijkheid – nogmaals op hetgeen zij onder het kopje ‘Bijschrijving van aandelen’ in paragraaf 5.5 uit het deskundigenbericht heeft verwoord:

‘De AFM heeft vastgesteld dat aandelen ten behoeve van effectenleasecliënten werden bijgeschreven op naam van Dexia in de administratie van de bij Euroclear Nederland aangesloten instelling RBC Dexia. Uit informatie van Dexia en van Euroclear Nederland blijkt evenwel dat óók Dexia vanaf november 1995 tot heden aangesloten instelling bij Euroclear Nederland is geweest. De AFM merkt op dat als gevolg van de Wge-systematiek – artikel 10 Wge juncto 17 Wge - en het feit dat Dexia aangesloten instelling van Euroclear Nederland is geweest, het mogelijk zou kunnen zijn dat geen voorwaardelijke, maar een ‘onvoorwaardelijke’ bijschrijving van de aandelen ten gunste van de effectenleasecliënten van Dexia heeft plaatsgevonden. De AFM heeft, gegeven de reikwijdte van de beschikking, geen onderzoek verricht naar de eventuele juridische implicaties van deze mogelijkheid.’

Overige opmerkingen van procespartijen
Dexia stelt in haar reactie dat conform artikel 2 van de bijzondere voorwaarden de aandelen onvoorwaardelijk zijn bijgeschreven op naam van de effectenleasecliënten.

Reactie AFM
De AFM wijst op hetgeen zij heeft beschreven in paragraaf 5.5. In deze paragraaf citeert de AFM uit de door Dexia aan de AFM overgelegde bijzondere voorwaarden effectenleaseovereenkomsten. Hierin staat dat de aandelen onverwijld na verkrijging ervan voorwaardelijk worden overgedragen.

7.2.9 Levering
Vragen en verzoeken van procespartijen Enkele partijen hebben vragen gesteld ten aanzien van de bijschrijving en levering van aandelen. Deze vragen zijn als volgt samen te vatten. Kan de AFM de in paragraaf 3.4 getrokken conclusie dat aandelen tijdig zijn geleverd
Door op de tenen van het AFM te trapen, AFM deskundige bericht vergelijken met uitspraak DSI en Hoge raad. Heeft het AFM een wending gegeven aan wat zij bedoelen met levering op naam ( Dexia dus) en van voorwaardelijk en onvoorwaardelijke levering van effecten aan clienten (Contractuele verplichtingen van Dexia).

Door deze uitleg stelt het AFM dat haar conclusie op 1 lijn ligt met DSI en Hoge raad voor wat betreft effecten levering op naam van Dexia. En in het verlengde hiervan dat de onvoorwaardelijke levering van effecten op naam van clienten mogelijk in strijd is met art 17 zoals DSI en Hoge Raad hier uitleg aan hebben gegeven.

Het is aan verweerders de taak het Hof kenbaar te maken dat vast is gesteld dat er geen aandelen op naam van clienten zijn aangeschaft en dat hiermee Dexia zich niet heeft gehouden aan haar contractuele verplichtingen en derhalve de contracttant geen schade kan leiden door koersdaling van onderhavige effecten. Om de simpele reden dat er geen aandelen op zijn naam staan bijgeschreven die verwant zijn aan de koersdaling. En last but not least de client heeft een lening afgesloten voor levering van aandelen op zijn naam die nimmer op zijn naam geleverd zijn. Wordt ook wel wanprestatie of toerekenbare tekortkoming genoemd. Overigens indien men iets tegen betaling belooft te leveren (effectenleasecontract) en na betaling blijkt dat beloofde goed niet is geleverd noemt men in de volksmond Oplichting.

Met vriendelijke groet,
Pieter Hezemans
Vereniging Payback

bromtol
Berichten: 648
Lid geworden op: 22 mei 2005 16:29

Re: Nieuwsflits, Dexia-proces inzake WCAM verzoek

Ongelezen bericht door bromtol »

Het lijkt mij eenvoudig. Als de steekproef representatief is, dan zijn de aandelen aan Dexia geleverd en dus niet aan de klant, niet voorwaardelijk en niet onvoorwaardelijk. Als er geen aandelen (conform artikel 2 van de overeenkomst) zijn geleverd heeft de klant ze ook niet hoeven te betalen en is de lening niet aangesproken voor het overeengekomen doel, namelijk de betaling van aandelen die geleverd zouden worden.

Geeen lening, dus ook geen terug te betalen schuld én geen rentetermijnen verschuldigd.

Pieter
Berichten: 1874
Lid geworden op: 02 jul 2003 20:06
Contacteer:

Re: Nieuwsflits, Dexia-proces inzake WCAM verzoek

Ongelezen bericht door Pieter »

Het lijkt mij eenvoudig. Als de steekproef representatief is, dan zijn de aandelen aan Dexia geleverd en dus niet aan de klant, niet voorwaardelijk en niet onvoorwaardelijk
Volgens mij maakt het niet uit of steekproef wel of niet representatief is.

AFM heeft in zowel de steekproef als in het volgen van sumiere gegevens van verzamel orders alleen geconstateerd dat deze aandelen op naam van Dexia zijn bijgeschrijven. En in geen enkel geval bijschrijving op naam van de klant (conform art 2 contractvoorwaarden) heeft plaatsgevonden.

Het AFM rapport maakt alleen maar duidelijk dat over de periodes dat er door dexia gegevens zijn overlegd dat op die data's voldoende aandelen in bezit en op naam van dexia aanwezig zijn die in aantallen overeenkomen met uitstaande contracten.

Het rapport vergelijkt appels met peren. Er is geen link tussen verzamelorder en effectendepot. Met dien verstanden dat de link naar effecten op naam van klant ontbreekt.

Als er geen aandelen (conform artikel 2 van de overeenkomst) zijn geleverd heeft de klant ze ook niet hoeven te betalen en is de lening niet aangesproken voor het overeengekomen doel, namelijk de betaling van aandelen die geleverd zouden worden.

Geeen lening, dus ook geen terug te betalen schuld én geen rentetermijnen verschuldigd.
Velen zullen deze handelswijze ervaren als ernstige vorm van oplichting.

Met vriendelijke groet,
Pieter Hezemans
Vereniging Payback

Lamme Goedzak
Berichten: 26
Lid geworden op: 06 nov 2006 13:44

Re: Nieuwsflits, Dexia-proces inzake WCAM verzoek

Ongelezen bericht door Lamme Goedzak »

Velen zullen deze handelswijze ervaren als ernstige vorm van oplichting
Hier zeggen we wel eens

Ervaring is de naam voor de optelsom van onze fouten
:wink:

Pieter
Berichten: 1874
Lid geworden op: 02 jul 2003 20:06
Contacteer:

Re: Nieuwsflits, Dexia-proces inzake WCAM verzoek

Ongelezen bericht door Pieter »

Laatst gewijzigd door Pieter op 10 nov 2006 13:43, 1 keer totaal gewijzigd.

shamyrah
Berichten: 395
Lid geworden op: 11 mei 2004 22:52

Re: Nieuwsflits, Dexia-proces inzake WCAM verzoek

Ongelezen bericht door shamyrah »

Onlangs is het definitieve AFM rapport verschenen inzake aan- en verkoop aandelen ten
behoeve van effectenlease klanten.
In dit rapport is de AFM ingegaan op de vergelijking van het gestelde in het
verweerschrift van Payback en Beursklacht, dat het AFM deskundigenbericht en de
uitspraken van het DSI en de Hoge raad haaks op elkaar staan.

Naar aanleiding hiervan heeft het AFM een wending gegeven aan wat Dexia verstaat onder
levering op naam en van voorwaardelijke en onvoorwaardelijke levering van effecten aan
haar cliënten (Contractuele verplichtingen van Dexia). Volgens artikel 17 Wet giraal
effecten verkeer dienen aandelen op naam van de verkrijger te worden bijgeschreven. Het
AFM rapport maakt duidelijk dat alleen bijschrijving op naam van Dexia is geconstateerd
en dat er sprake is van (on)voorwaardelijke levering aan cliënten.

AFM heeft zowel in de steekproef als in het volgen van summiere gegevens van
verzamelorders geconstateerd dat deze aandelen op naam van Dexia zijn bijgeschreven en in
geen enkel geval heeft bijschrijving op naam van de klant plaatsgevonden zoals Dexia
verplicht was op grond van haar contractvoorwaarden.

Door deze uitleg stelt het AFM dat haar conclusie op één lijn ligt met DSI
en Hoge raad voor wat betreft levering van effecten op naam van Dexia en in het verlengde
hiervan dat geen onvoorwaardelijke levering van effecten op naam van cliënten heeft
plaats gevonden, waardoor Dexia mogelijk in strijd is met art 17 Wge zoals DSI en Hoge
Raad hier uitleg aan hebben gegeven.

Het AFM rapport maakt alleen maar duidelijk dat over de beperkte periode dat er door Dexia
gegevens zijn overlegd dat op die data voldoende aandelen in bezit en op naam van Dexia
aanwezig waren die in aantallen overeenkwamen met de uitstaande contracten.

Hiermee is volgens Payback vastgesteld dat er geen aandelen op naam van cliënten zijn
aangeschaft en dat hiermee Dexia zich niet heeft gehouden aan haar contractuele
verplichtingen en derhalve de contractanten geen schade hebben kunnen ondervinden door
koersdaling van de betrokken effecten om de simpele reden dat er geen aandelen op zijn
naam staan bijgeschreven die verwant zijn aan de koersdaling.

Last but not least; de cliënt heeft een lening afgesloten voor levering van aandelen
op zijn naam die nimmer op zijn naam geleverd zijn. Dit wordt wanprestatie of
toerekenbare tekortkoming genoemd.
Het rapport vergelijkt appels met peren. Er is geen link tussen verzamelorder en
effectendepot, met dien verstande dat de link naar effecten op naam van klant ontbreekt.

Als er geen aandelen (conform bedoelde artikelen van de Dexia overeenkomsten) zijn
geleverd, hebben de klant ze ook niet hoeven te betalen en is de lening niet
aangesproken voor het overeengekomen doel, namelijk de betaling van aandelen die geleverd
zouden worden.
Geen lening, dus ook geen terug te betalen schuld én geen rentetermijnen
verschuldigd.

De vereniging Payback is dan ook van mening dat Dexia haar klanten op heeft gelicht door
wel te laten betalen voor een lening waar geen aandelen op naam voor zijn aangekocht.

ANP 10-11-06

Groetjes A3
Ver.Payback

Tijl
Berichten: 93
Lid geworden op: 10 nov 2006 13:55

Re: Nieuwsflits, Dexia-proces inzake WCAM verzoek

Ongelezen bericht door Tijl »

De vereniging Payback is dan ook van mening dat Dexia haar klanten op heeft gelicht door
wel te laten betalen voor een lening waar geen aandelen op naam voor zijn aangekocht.
Oei oei dat wordt weer ene rechtzaak, u bent hopelijk niet hoofdelijk aansprakelijk :oops:

Charles de Coster
Berichten: 37
Lid geworden op: 07 nov 2006 17:58

Re: Nieuwsflits, Dexia-proces inzake WCAM verzoek

Ongelezen bericht door Charles de Coster »

Laat Dexia dan eerst maar eens aantonen dat Payback onwaarheid verkondigt. Wel met harde bewijzen en niet met "aannames"!

Pieter
Berichten: 1874
Lid geworden op: 02 jul 2003 20:06
Contacteer:

Re: Nieuwsflits, Dexia-proces inzake WCAM verzoek

Ongelezen bericht door Pieter »

Beste Tijl,

In het AFM rapport kan het bewijs gevonden worden dat Dexia haar klanten oplicht.

Met vriendelijke groet,
Pieter Hezemans
Vereniging Payback

Tijl
Berichten: 93
Lid geworden op: 10 nov 2006 13:55

Re: Nieuwsflits, Dexia-proces inzake WCAM verzoek

Ongelezen bericht door Tijl »

Welaan ik hoop voor u dat de advocaten van Dexia daar ook zo over denken.
Veel succes verder!

Pieter
Berichten: 1874
Lid geworden op: 02 jul 2003 20:06
Contacteer:

Re: Nieuwsflits, Dexia-proces inzake WCAM verzoek

Ongelezen bericht door Pieter »

Beste Tijl,

voor jouw duidelijkheid.

Uit online woordenboek

op·lich·ting (de ~ (v.))
1 oplichterij

op·lich·te·rij (de ~ (v.))
1 bedrog waarbij men iem. geld of goed afhandig weet te maken => afzetterij, charlatanerie, flessentrekkerij, oplichting

Bovenstaande afgezet tegen contractvoorwaarden effectenlease overeenkomsten.
Men financieert door middel van een lening aankoop van aandelen op zijn of haar naam.

Dexia schaft de aandelen wel aan maar laat ze staan op haar eigen naam. conclusie AFM rapport.

De klant die de lening heeft afgesloten heeft geen aandelen op naam verkregen.

Overduidelijk Oplichting/Oplichterij pur sang.

Met vriendelijke groet,
Pieter Hezemans
Vereniging Payback

Tijl
Berichten: 93
Lid geworden op: 10 nov 2006 13:55

Re: Nieuwsflits, Dexia-proces inzake WCAM verzoek

Ongelezen bericht door Tijl »

Beste Pieter, mij hoeft u niks te verduidelijken hoor. :wink:

B17
Berichten: 959
Lid geworden op: 23 okt 2006 11:22

Re: Nieuwsflits, Dexia-proces inzake WCAM verzoek

Ongelezen bericht door B17 »

Als het nu maar duidelijk voor je wordt wie hier de schuld treft,
als alle inlegde gelden van de gedupeerden onverschuldig zijn betaald, dient dat zonder veel geharrewaar terugbetaald te worden, inclusief de wettelijke rente, alsmede de onnodige juridische kosten die noodzakelijk waren je te hoeden voor een dergelijk bank met haar incassoterreur, bovendien het uiterest onrechtmatig is een BKR-Achterstandmelding de gedupeerden nog meer te verzieken.Bovendien zal de emotionele schade naar meer dan redelijkheid vergoed moeten worden, en tevens als eis vermelden in de dagvaarding

De verkopers van deze wanprodukten hebben nooit en te nimmer iets over een schuld willen spreken, die info werd stelselmatig achtergehouden. Het tegenoverstelde gebeurde hoge rendementen in het vooruitzicht stellen, de markt in elkaar laten zakken en geen kredietverzekering willen afsluiten van dat kostte te veel.

Echter wel tot op heden de mensen achtervolgen met zogenaamde schulden. waardoor de gedupeerden niet weten waar ze het moeten zoeken. Wat een schandaal is dit, wat een hufterig gedrag, mensen zijn er ziek van, hebben ongewild afgescheid genomen van het leven, huwelijken zin gestrand door zoveel ondragelijke en emotionele spanning, en maar tergen, en maar tarten, en maar de ene na de andere oprisping de gedupeerden voor de voeten gooien.
Maar wel op onrechtmatige wijze de mensen van hun eigen geld beroven.

Schande Schande Schande Schande Schande Schande Schande

B17
Laatst gewijzigd door B17 op 10 nov 2006 15:23, 2 keer totaal gewijzigd.

Gesloten