Re: Gisteren auto gekocht bij dealer, accu + banden niet goed
Geplaatst: 22 nov 2009 14:00
dit wordt wel erg sneu en lachwekkend
Radar Forum
https://radar-forum.avrotros.nl/
Ik leg je uit hoe ik het bedoel en dan weet jij toch een andere motivatie te geven? Knap hoor, je kent me totaal niet en toch weet jij waarom ik dingen doe of niet. Over ongefundeerde aannames gesproken!Mhh. je trekt het e.e.a. nu uit haar context. Al die zogenaamde open vragen waren alleen maar negatieve insinuaties jegens TS. Er was geen enkele kritische vraag t.o.v. de verkoper. Hier trap ik niet in. Jij hebt je een bepaalde mening toegedaan en staat op geen enkele wijze meer open voor afwijkende opinies.
Kortom: de auto is door Autohaag Zeeuw NIET geinspecteerd omdat auto's blijkbaar verkocht worden zoals ze daar staan. Wil je dat de auto geinspecteerd en schoongemaakt wordt? Kost je 195 euro extra. APK erbij? 295 totaal.1 AHZ Basis pakket € 195
•Technische inspectie
•Controleren en bijvullen van vloeistoffen
•Reinigen van binnen- en buitenkant
•Beperkte inruil
•Geen garantie mogelijk
2 AHZ APK pakket € 295
•Nieuwe APK keuring
3 AHZ Comfort pakket € 595
•6 maanden Bovag garantie
•Nieuwe APK keuring
•NAP gegarandeerde kilometerstand
•Afleverbeurt
•Volledig poetsen
•Brandstof € 25
Bla bla bla. Hou nou toch op. Jij schreef dat ik je niet respecteerde omdat ik op een bericht van je reageerde waarin je schreef dat het je laatste was. Zulke onzin zie je maar zelden. Gewoon een vorm van chantage.witte angora schreef:Je vergelijking met een café is een hele mooie: stel dat één van de gesprekspartners aankondigd naar moeder de vrouw te gaan, en zijn jas al aanheeft, en dan wordt hij nog toegesproken, of er wordt iets gezegd waar hij het niet mee eens is. Is het dan verboden dat diegene nog even daar op doorgaat? Is hij verplicht zonder verder wat te zeggen naar huis te gaan? Wordt die persoon dan ineens minder tot onbetrouwbaar? Dat is in feite wat jij over mij zegt. Het gebeurd maar al te vaak dat diegene dan nog even blijft hangen, mischien zelfs nog even gaat zitten, en dat doe ik dus ook.
Je hebt het goed uitgezocht. Waarvoor mijn complimenten (dat meen ik echt). Maar hoe vaak moet ik het nog zeggen? Ik beweer niet dat TS gelijk heeft. Als in deze situatie de dealer gezegd heeft tegen TS dat omdat hij afziet van zo'n pakket er wel eens kleine gebreken aan de auto kunnen zitten, heeft TS geen poot meer om op te staan. Ik denk nu dat de verkoper TS dat wel degelijk duidelijk gemaakt heeft.Dan de inhoudelijke kant, want dat wil jij zo graag horen: ik heb deze week een mailtje naar autohaag Zeeuw gestuurd (dat is het bedrijf waar het volgens TS om ging), t.a.v. meneer Aad Blok (die naam is genoemd) en gevraagd om hun reactie. Die is niet gekomen en waarom zouden ze ook?
De posters hier zullen waarschijnlijk nooit een auto bij hun kopen, want te ver weg en meer dan voldoende concurrentie. En mocht een toekomstige klant ooit beginnen over dit topic, dan zal waarschijnlijk verwezen worden naar hun website ( http://www.autohaagzeeuw.nl/ ). Kijk daar eens onder occasions, en wat zie je?
<knip>
Kortom: de auto is door Autohaag Zeeuw NIET geinspecteerd omdat auto's blijkbaar verkocht worden zoals ze daar staan. Wil je dat de auto geinspecteerd en schoongemaakt wordt? Kost je 195 euro extra. APK erbij? 295 totaal.
<knip>
En het verhaal van TS dat die 195 euro alleen APK is, is dus ook volslagen onzin.
Proost!witte angora schreef:Nu nog een afzakkertje, en dan ga ik echt.
75 euro voor een nieuwe accu is wel erg veel eerlijk gezegd. Zeker voor een altootje.Ik ben in totaal 75 euro kwijt geweest voor een nieuwe accu, en heb voor 75 euro het wiellager laten vervangen.
Bang dat je verliest? Op het forum hier heb je al verloren nadat de website van Autohaag Zeeuw gepresenteerd werd... Bovendien: het is niet de vraag wat autobedrijven vaak doen, het is de vraag of Autohaag Zeeuw al dan niet mee wil werken, en daar is blijkbaar niet naar gevraagd. Dit stukje komt niet erg geloofwaardig over, eerlijk gezegd.Om voor die 150 euro (accu en lager) met m'n kop op TV te komen heb ik geen zin in. Bovendien zou Autohaag Zeeuw dan ook mee moeten werken en dat doen autobedrijven vaak niet zei ze.
Hier had je nog wel tijd voor ondanks verhuizing/werk/sollicitatiegesprekken/etc?ps. heb nog onderhoudshistorie opgevraagd, blijkt dat accu in februari al slecht was.
Ik geloof niks meer van je, eerlijk gezegd...Dus wat mij betreft mag er een slotje op dit topic. Ik heb alle reacties nog niet gelezen ivm drukte verhuizing/werk/sollicitatiegesprekken/etc.
Waar haal jij het lef vandaan om te eisen dat ik mijn mond moet houden?witte angora schreef:Als hij gewoon een leek is kan hij beter zijn mond houden, want de rechtspraak is nu eenmaal vrij ingewikkeld.
Jouw mening is 100% gebasseerd aannames. Jij neemt aan dat de wetsartikels overeenkomen met jouw gevoel. En vervolgens verward je dat met logica.witte angora schreef:Mijn mening op TS is gewoon gebaseerd op logica, op gezond verstand.
De aanname die je hier maakt is: de koper moet verwachten dat de auto niet geschikt was om er veilig mee te kunnen rijden. Waar is dat op gebasserd? Je gevoel?witte angora schreef:Zou het kunnen dat de garagehouder wel degelijk heeft gezegd: Je bent niet verplicht de apk te nemen voor die 195 euro, maar het risico is voor jezelf, en dat TS, die dus op zijn roze wolkje zat, helemaal idolaat ervan uitging dat altootjes nóóóit verslijten en dat er dus helemaal geen risico inzat? Is heel menselijk hoor.
witte angora schreef:Wat is de reden eigenlijk van zoveel korting, heb je de garantie soms afgekocht? In dat geval heb ik mischien nog goed nieuws voor je: een aantal jaren geleden heeft de rechter in zo'n geval uitspraak gedaan. De klant had de garantie afgekocht, maar de auto vertoonde gebreken. Volgens de rechter mocht de klant een goede auto verwachten, het feit dat de garantie afgekocht was betekende niet dat de dealer niet aansprakelijk was voor gebreken die in dat specifieke geval naar boven kwamen.
Dat ben ik met je eens (als vuistregel), maar je slaat daarin door. Je schrijft minder, maar reageert alsof je denkt: 'niets'.witte angora schreef:Nogmaals: een en ander is natuurlijk afhankelijk van de leeftijd van de auto, van een oud barrel kun je redelijkerwijs natuurlijk een stuk minder verwachten dan van een bijna nieuwe.
De handelaar is ook niet verplicht om een auto af te leveren die de weg op mag. Hij is enkel verplicht om een auto te leveren die geschikt is voor normaal gebruik. Waarmee dus veilig gereden kan worden. Of dat ook mag is vers twee.witte angora schreef:Wil de handelaar een auto afleveren waarvan hij zeker weet dat de klant volgens de APK de weg op mag, dan zal hij de hele auto moeten controleren.
90% van alle vragen zijn stellingen in vermomming. Wat je hierboven doet is niets minder dan een verdachtmaking van de TS. Je zou net zo goed de 'open vraag' kunnen stellen: "Hoe weten wij dat de TS geen kinderen misbruikt?" Dit heeft niets met eerlijk discussieren te maken.witte angora schreef:Als ik open vragen stel dan is dat geen aanname, zoals jij beweert. Het is alleen om aan te geven dat er zoveel onzeker is. Er zijn zoveel mogelijkheden. Pas als ik of een ander die open vragen beantwoord heb je een aanname. Eerder niet. Als jij open vragen als aannames ziet dan denk ik dat jij niet alles op een rijtje hebt.WillemV schreef:En de volgende truc. Allerlei aannames in een vragende vorm zetten. Terwijl je al 2 keer beloofd hebt niet meer in dit topic te zullen reageren. Hoe ongeloofwaardig kun je worden. Inmiddels ben je mijns inziens al een stuk ongeloofwaardiger geworden dan TS. Wat een negatieve insinuaties en negatieve aannames uiten jij en quantas01 hier over TS zeg.witte angora schreef:Iedereen gaat er maar vanuit dat TS zo goudeerlijk is, maar is hij dat ook? Of zou het kunnen dat TS, die over een bijzonder oude auto beschikte (immers, slooppremie 1000 euris) helemaal verliefd en in de roze wolkjes zat toen hij een auto (nou ja, alto) zag staan die pak-hem-beet 10 jaar jonger is en die hij kon krijgen met uiteindelijk een bijbetaling van hooguit 2400 euro? En dat TS zo in de wolkjes zat over zijn 'koopje' dat hij helemaal niet meer naar de garagehouder luisterde terwijl de gargehouder mischien wel degelijk aangaf dat er wat kosten aan zaten te komen?
Zou het kunnen dat de garagehouder wel degelijk heeft gezegd: Je bent niet verplicht de apk te nemen voor die 195 euro, maar het risico is voor jezelf, en dat TS, die dus op zijn roze wolkje zat, helemaal idolaat ervan uitging dat altootjes nóóóit verslijten en dat er dus helemaal geen risico inzat?
Ja. Iemand die tot twee maal toe het een zegt en vervolgens het ander doet, kan niet op zijn vertrouwd worden dat hij het de derde keer wel zal doen wat hij toezegt.witte angora schreef:Je vergelijking met een café is een hele mooie: stel dat één van de gesprekspartners aankondigd naar moeder de vrouw te gaan, en zijn jas al aanheeft, en dan wordt hij nog toegesproken, of er wordt iets gezegd waar hij het niet mee eens is. Is het dan verboden dat diegene nog even daar op doorgaat? Is hij verplicht zonder verder wat te zeggen naar huis te gaan? Wordt die persoon dan ineens minder tot onbetrouwbaar?
Nee er is geen overeenkomst gesloten om tot een dergelijke inspectie over te gaan.witte angora schreef:Kortom: de auto is door Autohaag Zeeuw NIET geinspecteerd omdat auto's blijkbaar verkocht worden zoals ze daar staan.
De verkoper kan de auto ook inspecteren zonder overeenkomst.witte angora schreef:Dat wilde hij niet, dus hij kocht een auto waarvan hij wist dat het ding niet geinspecteeerd was. Immers, hij had daartoe geen opdracht gegeven.
witte angora schreef:Hij kocht ook een auto zonder garantie, want garantie wordt gegeven vanaf pakket 3, dat kost dan 595 euro.
witte angora schreef:Wat is de reden eigenlijk van zoveel korting, heb je de garantie soms afgekocht? In dat geval heb ik mischien nog goed nieuws voor je: een aantal jaren geleden heeft de rechter in zo'n geval uitspraak gedaan. De klant had de garantie afgekocht, maar de auto vertoonde gebreken. Volgens de rechter mocht de klant een goede auto verwachten, het feit dat de garantie afgekocht was betekende niet dat de dealer niet aansprakelijk was voor gebreken die in dat specifieke geval naar boven kwamen.
witte angora schreef:Nu kun je het eens zijn met dit beleid van Autohaag Zeeuw of niet, maar op deze voorwaarden gaat het bedrijf de onderhandelingen in. Ben je het daar niet mee eens? Als je een auto wil die zonder bijkomende kosten helemaal nagekeken en gekeurd is, dan zul je naar een ander bedrijf moeten gaan. Niemand is verplicht hier of daar of elders een auto te kopen.
Het consument is van dwingend recht. De verkoper is niet verplicht om in Nederland auto's te verkopen, maar als hij dat wel doet heeft hij zich aan de wet te houden.Artikel 7:6 lid 1 BW schreef:Bij een consumentenkoop kan van de afdelingen 1-7 van deze titel niet ten nadele van de koper worden afgeweken en kunnen de rechten en vorderingen die de wet aan de koper ter zake van een tekortkoming in de nakoming van de verplichtingen van de verkoper toekent, niet worden beperkt of uitgesloten.
De wetgever. In artikel 7:21 BW staat dat een product geschikt moet zijn voor normaal gebruik, tenzij reden heeft om daar aan te twijvelen. Daarnaast heeft de rechter in het Haviltex arrest aangegeven dat partijen rekening moeten houden met wederzijdse kenbare belangen. Dat was nog voor dat de huidige wet rondom conformiteit was ingevoerd, dus op basis van de algemene overeenkomst regels uit boek 6.jeroentje271 schreef:Juist, want wie zegt dat het ding direct gebruiksklaar moet zijn.
Das kul. Als jij niet in Tokio bent kun je nog wel in Japan zijn. De auto is non-conform wanneer deze niet aan 7:17 BW beantwoord.quantas01 schreef:Zolang de verkoper hier niet van op de hoogte was en de TS hem zonder garantie en apk koopt kan je niet spreken van non-conform.
Als een product non-conform is dan houd dat in dat de verkoper zich niet aan de overeenkomst heeft gehouden. De koper hoeft daar niet voor op te draaien.quantas01 schreef:Die auto (...) had conform gemaakt kunnen worden de TS is in deze dus de partij die alles weiger, omdat meneer liever veel geld bespaart dan een goede auto te kopen.
Hoewel ik het jammer vind, respecteer ik je besluit. Het was wel een leuke casus geweest. Het voordeel van de rijdende rechter is dat je een echte rechter (hij is een kantonrechter in Haarlem) voor je krijgt tegen geen of hele lage kosten.BlackTwist schreef:Ben zojuist gebeld door de Rijdende Rechter. (...)
Om voor die 150 euro (accu en lager) met m'n kop op TV te komen heb ik geen zin in. Bovendien zou Autohaag Zeeuw dan ook mee moeten werken en dat doen autobedrijven vaak niet zei ze.
En dit was dus nog bij de oude eigenaar en diens garage, en jij wilt de verkoper daarop aanspreken waarom was ie in Februari al niet vervangen dan.ps. heb nog onderhoudshistorie opgevraagd, blijkt dat accu in februari al slecht was.
Waar maak je dat dan uit op?WillemV schreef:Als in deze situatie de dealer gezegd heeft tegen TS dat omdat hij afziet van zo'n pakket er wel eens kleine gebreken aan de auto kunnen zitten, heeft TS geen poot meer om op te staan. Ik denk nu dat de verkoper TS dat wel degelijk duidelijk gemaakt heeft.
Als jij vind dat er iets onduidelijk is dan had je die duidelijk kunnen krijgen door vragen te stellen aan de TS. Inmiddels denk ik niet dat je een antwoord zult krijgen. Speculeren lijkt me niet verstandig.Mallemalle schreef:wat we nog steeds missen in dit verhaal is duidelijkheid over wat er nu exact is voorgevallen overlegd en/of afgesproken tussen beide partijen
TS heeft nog nooit ergens een zinvol antwoord op gegeven. Hoe jij erbij komt dat je denkt dat er ooit nog een antwoord komt is me ook een raadsel, dit is gewoon een aanname. Tenzij Alfa en Blacktwist één en dezelfde zijn. Speculeren lijkt je niet verstandig? Ook met deze zin lijk je te proberen TS te 'beschermen'.Als jij vind dat er iets onduidelijk is dan had je die duidelijk kunnen krijgen door vragen te stellen aan de TS. Inmiddels denk ik niet dat je een antwoord zult krijgen. Speculeren lijkt me niet verstandig.
@ Blacktwist: dit had je kunnen en moeten doen vóór je de auto kocht. Niet daarna.Ja, ik heb wel de tijd om even de garage te bellen waar die onderhouden is. Zo weet je tenminste of er wel/niet bezuinigd is op onderhoud. En of de auto geen ongelukken of wat dan ook gehad heeft.
Ik vind het een onzinnig idee om alfatrion te beschuldigen van het gebruik van meerdere nickname's.WillemV schreef....Dat bedoel ik nou. Precies hetzelfde geldt dan ook voor jou. Dit is een consumentenforum. Iedereen mag op een beschaafde manier z'n zegje doen. Op zo'n manier iemand de mond proberen te snoeren vind ik een blijk van zwakte en ongepast.
Jor schreef........En daar ben ik het volledig mee eens,alfatrion probeert in ieder geval zijn reacties nog enigszins te onderbouwen ( lukt uiteraard niet altijd ) en dat kan ik van sommige anderen niet zeggen.
kweenie waar je hebt gezeten, maar dit hele topic staat bol van vragen door jan en alleman, ts was al die tijd in geen velden of wegen te vinden, dus gaf ook geen antwoordalfatrion schreef:WillemV schreef:
Als jij vind dat er iets onduidelijk is dan had je die duidelijk kunnen krijgen door vragen te stellen aan de TS. Inmiddels denk ik niet dat je een antwoord zult krijgen. Speculeren lijkt me niet verstandig.