[ archief ] MLM Jus

[Harlequin73]

@ Antileugens.

Lees eens goed.

Ik zeg dat ik niet meer voor een bedrijf als euphony wil werken. Dat komt door de manier waarop ze met hun klanten omgaan.
Dat de FM Group een MLM is dat weet ik zelf ook wel. Ben volgens mij niet blond, of ik ben zo blond dat ik niet besef dat ik blond ben.
De FM Group werkt alleen heel anders. De instap is veel lager, en de verplichtingen zijn te verwaarlozen. 4 flesjes parfum op jaarbasis verkopen, dat is niets.
Zoals ik net al zei, alleen de mensen boven aan de ladder worden er rijk van.
Maar dat is bij een bedrijf eigenlijk ook. De werkgever verdient terwijl hij anderen voor zich laat werken. Zo is het leven nu eenmaal.

Ik ga de dingen die jij wil horen niet zeggen, want daar sta ik niet achter

[antileugens]

Ik ga de dingen die jij wil horen niet zeggen, want daar sta ik niet achter

Waar doe ik dat dan. Ik vraag alleen maar of je nog achter MLM staat. Daar geef je geen duidelijk antwoord op. Ik vraag alleen maar om ja of nee.
Dat je niet achter Euphony staat is duidelijk. Dat je wel achter FM staat ook. Maar of je nog achter MLM staat is mij in elk geval niet duidelijk.

En nu peer ik hem echt.

[Harlequin73]

Werken in de plaats waar je woont, dan heb je geen kosten om naar je werk te gaan. Ik stap op mijn fiets en kan meteen met mijn werk beginnen. Mijn man zit 5 minuten van zijn werk af, en moet hij toevallig op een karwei ver weg, dan worden de kilometers gewoon vergoedt.
Dat het even slecht gaat met de economie dat is niet raar. Je kent het gezegde, na 7 vette jaren komen 7 magere jaren.
De mensen moeten niet altijd meer willen. Als ze een huis kopen dat is gebasseerd op 1 inkomen, dan is er niets aan de hand als 1 van 2 hun baan verliest. Zo kan je alles wel afkraken. Ik denk dat jij naar de tijd van ruilhandel terug wil. Misschien moet ik vast een moestuin gaan aanleggen en kippen houden.

[jor]

Nou, eindelijk is er dan ééntje die verlies heeft geleden met MLM. Die echter nog wel in MLM gelooft. En wat word er nu keer op keer in MLM gezegd?! Juist, dat je achter het product moet staan. En H. staat dat bij Euphony duidelijk niet.

En niet alleen bij Harlequin73, degene in mijn familie die Euphony in eerste instantie wel zag zitten (gewoon als klant)had ook al afgehaakt. Beloftes niet nakomen ( eerst zeggen dat er nummerweergave mogelijk is om later weer te melden dat dit verlopig niet mogelijk blijkt) en de helpdesk niet kon vertellen wanneer wel. Daarna niet kloppende rekeningen krijgen is natuurlijk een vreemde manier van zakendoen.Wel was het opzeggen redelijk eenvoudig, 1 telefoontje naar de helpdesk was genoeg maar dat kan toch nooit de bedoeling zijn.Het ging je om het principe dat je geen verlies kon leiden en dat kan gezien dit verhaal dus wel.

[EdoK]

AL, ik denk dat je niet de term vliegwiel bedoelt maar perpetuum mobile.

De medewerker wordt overigens doorbetaald bij ziekte de eerste twee jaar, bij arbeidsongeschiktheid, voor vakanties wordt 8% bijgedragen op het brutoloon en ook voor de oudedag worden voorzieningen getroffen. Voor reiskosten hebben we de fiscus en de vergoeding van de reiskosten wordt bewerkstelligd door aanpassingen van uurtarieven of specifieke afspraken met klanten of de vergoeding van de gemiddelde reistijd.

Voor hypotheek zal een bank over het algemeen bepaalde garanties willen hebben voor de continuiteit van het inkomen van een ondernemer. Pakt een bank de uitspraak van de Hoge Raad erbij dan kan een bank lezen dat het inkomen speculatief van aard is. Dat is een klein nadeeltje van de uitspraak. Dan kan je een hoop poeha gaan maken bij de hypotheekverstrekker over de 'bron' van het inkomen maar dat verandert niets aan de 'aard'.

Het overleggen van de jaarstukken over de afgelopen drie jaar inclusief accountantsverklaring is niet het hele verhaal bij het verkrijgen van een hypotheek tegenwoordig.

@ Harlequin, doe je MLM erbij of heb je ook nog een regulier inkomen? Persoonlijk denk ik niet dat je met FM wel gaat slagen, tenzij je doel is om gewoon bezig te zijn met iets.

[jor]

Werken in de plaats waar je woont, dan heb je geen kosten om naar je werk te gaan. Ik stap op mijn fiets en kan meteen met mijn werk beginnen. Mijn man zit 5 minuten van zijn werk af, en moet hij toevallig op een karwei ver weg, dan worden de kilometers gewoon vergoedt.

EdoK
Ik denk dat je gezien dit stukje mag aannemen dat het om bijverdienste gaat?

[Harlequin73]

@ Edok

Ik hoef met FM geen geld te verdienen. Vind het gewoon leuk om erbij te hebben. Zoals ik al zei, ik ben de grootste klant die ik heb. Verder verkoop ik alleen aan familie. Mijn vriendenkring is niet zo groot.
Ik heb mijn eigen inkomsten. Misschien niet met de baan waarmee iedereen zijn geld wil verdienen, maar ik vind het prettig. 's Morgens voor 3 uur zit ik op de fiets om een aantal krantenwijken te bezorgen. Om half zes ben ik weer thuis en ga dan voor mijn gezin zorgen. Ik zorg ervoor dat man en zoon optijd uit bed zijn om te gaan werken en dat de andere kinderen op tijd op school komen. 2 dagen in de week heb ik een wijkje post, maar dat is ook geen moeten, maar zelf willen.

[Harlequin73]

Tegen antileugens wil ik nog wel even zeggen dat je onderaan de ladder van een MLM nooit genoeg zal verdienen om een hypotheek te krijgen. Je zal dan flink moeten klimmen en zorgen dat je genoeg mensen onder je krijgt. Dat is niet voor iedereen weggelegd. Ik denk dat je dan al vanaf het begin mee moet draaien. Ik zou zeggen ga het zelf proberen en niet gaan huilen als het niet lukt.

[jor]

Zo een echte drive om iets te doen zie je niet vaak (meer) mijn compliment voor een dergelijke houding.

[Harlequin73]

Je moet werken om te leven, niet leven om te werken.
Geld is niet alles, geluk is onbetaalbaar.

Zo kan ik nog wel even doorgaan. Iedereen moet zelf weten op welke wijze hij / zij zijn geld wil verdienen, zolang het maar op een eerlijke en legale manier is.

De opmerking van Antileugens die gaat over het volgen van cursus/opleiding om verder te komen op je werk, en dat je die zelf moet betalen, is een beetje onzin. Het ligt er een beetje aan om wat voor een cursus het gaat. Als het in het belang is van het bedrijf, dan is de werkgever vaak bereid om (deels) te betalen.

[EdoK]

@Harlequin, goed om te horen. Ik bedoelde het ook niet lullig maar meer als een opmerking dat je andere opportunities niet moet laten lopen omdat 'men' zegt dat MLM bergen geld op opleveren. Dat doe je zo te lezen toch al niet.

Het heeft voor jouw meer een hobby karakter.

[Harlequin73]

@ Edok

Het is inderdaad iets om er zomaar bij te doen.

Ik heb gewoon een vast bedrag per maand nodig om rond te komen, net zoals iedereen. Dat is iets wat Euphony of FM me niet garanderen, daarom zal ik zoiets nooit doen, als dat mijn basis inkomen zou moeten zijn. Ik heb graag brood op de plank met goed beleg. Het is gewoon een feit dat ze bij Euphony een hele hoge target hebben. Tenminste voor mij is die te hoog, er zullen er best bij zijn die het wel halen.

Ik voelde het van jouw kant ook niet als een aanval op mij. Daar zijn andere mensen beter in

[kuklos]

Gek genoeg denkt de belastingdienst daar anders over.

Hebben we daar net een enorme discussie over gehad, krijgen we dit weer. Gepresenteerd als feit. Om de discussie te beslechten: laat maar de uitspraak, wetsartikel of wat dan ook zien dat de belastingdienst mlm als bedrijf ziet.

Die kromme redenering had Kuklos ook, hij maakte een berekening waarbij ELK uitgaanspunt een aanname was. Tja, in een betrouwbare berekening hebben aannames geen waarde. En natuurlijk kon hij die aannames niet waarmaken. Sterker nog, ze werden binnen de kortste keren aan splinters gehankt. Maar vasthouden aan zijn standpunt?! Tuurlijk! Wel erg veel overeenkomsten.

Goed zo vooral niet op de man spelen of insinueren.

Trouwens, hoeveel geld ben je kwijt per maand om naar je werk te gaan om nog maar niet te spreken over de reisuren die je niet betaald krijgt. Gek genoeg worden die kosten wel aangerekend in de strijd tegen MLM maar niet als het om een reguliere baan gaat. Cursussen die je op eigen kosten volgt om je kansen op de arbeidsmarkt te vergroten ook niet. Met de nadruk op kansen. Want zekerheid heb je niet dat die investering zijn geld op gaat brengen.

Een cursus met als doel je inkomen dan wel arbeidszekerheid te vergroten is aftrekbaar voor de inkomstenbelasting. Zijn die mlm meetings dat ook?
En heb jij ooit een cursus gezien waarbij men zekerheden geeft? Zekerheden op het baanvlak?

[kuklos]

Zo een echte drive om iets te doen zie je niet vaak (meer) mijn compliment voor een dergelijke houding.

Hier wil ik me graag bij aansluiten.

[Harlequin73]

Dit bericht kreeg ik van FM Group mbt de belastingdienst. Misschien dat jullie er iets van opsteken en er misschien weer een discussie minder is.



Wellicht heb je de in de afgelopen weken één of meer van onze Informatie-avonden bijgewoond waarbij we Informatie hebben gegeven over de gevolgen van jouw FM-activiteiten voor de Aangifte Inkomstenbelasting. We hebben tijdens de bijeenkomsten het goede nieuws mogen verspreiden dat inkomsten die voortkomen uit netwerkactiviteiten niet belast zijn voor de inkomsten belasting. Dat is goed nieuws voor vrijwel elke FM GROUP Member en zeer waarschijnlijk dus ook voor jou!

Belangrijk voor dit gegeven is een uitspraak van de Hoge Raad uit 2004. Veruit de meeste belastinginspecteurs en –adviseurs zijn niet op de hoogte van dit arrest. Het is dus belangrijk dat je dit arrest meestuurt met je aangifte. We raden je aan daarbij ook het krantenartikel dat onlangs verscheen in het Financieel Dagblad mee te sturen.

[kuklos]

@Harlequin73, dank voor je post. Het zal voor de discussie weinig uitmaken. Antileugens focust zich er op dat mlm activiteiten wel BTW belast zijn en daarom een bedrijf zijn.Mijn standpunt is dat de belastingdienst voor de OB en IB andere regels hanteert.

Let er bij jouw mlm activiteiten wel op dat de inkomsten inderdaad niet belast zijn, maar eventuele vermogensgroei die je ermee bereikt wel onder box 3 valt en in die zin dus wel degelijk aangeslagen wordt, mits je over de vermogensdrempel heen gaat.

[jor]

Dit bericht kreeg ik van FM Group mbt de belastingdienst. Misschien dat jullie er iets van opsteken en er misschien weer een discussie minder is.

Dat komt niet bepaald uit een neutrale onafhankelijke bron.Ik ben het aan het navragen bij iemand van de belastingdienst en kom er nog op terug.

[kuklos]

@Jor, het klopt wel. De Hoge Raad heeft een uitspraak gedaan dat de inkomsten van mlm te speculatief zijn om als inkomsten te zien, en daardoor niet belast zijn. Voor een groot deel was dit omdat de activiteiten van je downline niet te beïnvloeden zijn.
Let wel, dit betreft puur de inkomsten. Zoals ik al eerder heb gezegd, als iemand de inkomsten op zijn/haar bankrekening zet of er anderzijds vermogensgroei mee bewerkstelligt deze voor box 3 in de inkomstenbelasting wel meetellen.

Waarom benadruk ik dit zo? Omdat de uitspraak van de Hoge Raad verkeerd geïnterpreteerd kan worden en mensen denken dat ze nu de belastingdienst te slim af zijn. Mensen kunnen het idee krijgen dat ze daardoor geen belasting hoeven te betalen, terwijl dat niet het geval is.
En denk eens aan de hypotheekrente aftrek. Geen inkomsten, dan ook geen aftrek. (maar pin me daar niet op vast, ik ben geen belasting expert)

[Harlequin73]

Ik maak me niet zo druk om de belasting, heb namelijk alles wat ik verdient heb netjes opgegeven. Zowel de FM Group als Euphony kwamen met ditzelfde bericht.

Mijn verdiensten zijn trouwens lager dan mijn kosten, dus winst heb ik zeer zeker niet gemaakt. Hoeft ook niet, het is bij mij meer tijdverdrijf. Alhoewel het wel leuk is om er een centje aan over te houden. Centjes overhouden doe ik ook niet, ik hou de economie graag op gang en geef het dus net zo makkelijk weer uit

[jor]

@Jor, het klopt wel. De Hoge Raad heeft een uitspraak gedaan dat de inkomsten van mlm te speculatief zijn om als inkomsten te zien, en daardoor niet belast zijn. Voor een groot deel was dit omdat de activiteiten van je downline niet te beïnvloeden zijn.
Let wel, dit betreft puur de inkomsten. Zoals ik al eerder heb gezegd, als iemand de inkomsten op zijn/haar bankrekening zet of er anderzijds vermogensgroei mee bewerkstelligt deze voor box 3 in de inkomstenbelasting wel meetellen.

Oke dan.Bedankt voor de uitleg.