Radar

Denk niet dat aegon dat doet.....Ik zag net op een site dat aegon bijna 100 verschillende woekerpolissen uitgebracht heeft......Dat wordt rekenen.....Heb nu zelf gevraagd wat nu te doen? mijn fund sparen omzetten in een mix fund (dus dan krijg ik een garantie kapitaal) Wat goed zeg dan krijg ik gegarandeerd +/- E 31000 of te wel nog 28 jaar inleggen (en aegon rekend dan met een rente van 2%) Denk dat ik eens maar een nieuwe offerte ga opvragen....Ben wel verzekerd voor E 45000, die E 14000 wil ik er wel even bij hebben.....

Maandag best-of-class voor Aegon?

Maandag dient het hoger beroep in een rechtszaak die mogelijk de afwikkeling van de gehele woekerpolisaffaire weer op losse schroeven zet. Het gaat om een procedure die duizenden klanten van Aegon in 2005 zijn begonnen tegen de verzekeraar over hun Koersplan-polis.

De klanten, verenigd in de Stichting 'Koersplan de weg kwijt', zijn in mei 2009 op een belangrijk punt door de rechter in het gelijk gesteld. Aegon heeft kosten van een overlijdensrisicoverzekering in rekening gebracht zonder hen daarover in te lichten. Mede daardoor vallen de gespaarde bedragen veel lager uit dan Aegon jarenlang voorspiegelde. De rechter wil dat Aegon geld terugstort. Aegon betwist dat. Het hoger beroep dient in Arnhem.

De inzet is hoog, voor beide partijen. Koersplan is de meest verkochte woekerpolis uit de geschiedenis. Tussen eind jaren tachtig en begin deze eeuw verkocht Aegon-dochter Spaarbeleg ruim 680.000 van deze beleggingsverzekeringen. In totaal hebben verzekeraars ruim 7 miljoen beleggingsverzekeringen verkocht, in wel duizend verschillende verschijningsvormen.

Mogelijk forse schade Aegon

De ruim achttienduizend Aegon-klanten die zich hebben aangesloten bij Stichting 'Koersplan de weg kwijt' zijn samen goed voor 23.000 polissen. Als het vonnis stand houdt, hebben ze recht op een schadevergoeding van gemiddeld € 1400 per polis, samen circa € 33 mln.

Aan de totale groep Koersplan-bezitters zou een bedrag van in totaal € 950 mln zijn verschuldigd, schat de stichting. Weliswaar is Aegon niet verplicht om klanten te betalen die niet aan de procedure hebben meegedaan, maar met een vonnis in de hand wordt een gang naar de rechter voor hen een stuk gemakkelijker. En de kans dat de rekening voor Aegon fors oploopt een stuk groter. Een voor Aegon slechte uitspraak kan de verzekeraar bovendien nieuwe imagoschade berokkenen op een moment dat hij hard zegt te werken aan veranderingen.

Misleiding

Stichting 'Koersplan de weg kwijt' wil dat het Arnhemse hof ook vaststelt dat Aegon kopers van Koersplan heeft misleid. Deze eis had de rechtbank in eerste aanleg afgewezen. De stichting beschikt over een interne computeruitdraai van Aegon waaruit blijkt dat de verzekeraar zelf met veel lagere eindkapitalen rekende dan klanten op hetzelfde moment in brochures kregen voorgerekend. Aegon heeft klanten volgens de stichting 'overduidelijk misleid'.

De Koersplan-zaak kan ook de afwikkeling van de gehele woekerpolisaffaire beïnvloeden. Het is met name de vraag of de reeks compensatieregelingen die bijna alle grote verzekeraars (inclusief Aegon) hun klanten aanbieden, standhouden. Verzekeraars bieden circa euro 2,5 mrd tot euro 3 mrd voor de veel te hoge kosten die zij jarenlang in rekening hebben gebracht. Maar volgens verschillende deskundigen is dat veel te weinig. De Amsterdamse hoogleraar Arnoud Boot schat de totale schade op minstens euro 20 mrd.

Zorgen Tweede Kamer

Als de Aegon-klanten in hoger beroep gelijk krijgen, kan dat gedupeerden bij andere verzekeraars stimuleren ook naar de rechter te stappen. Kort geleden bleek dat de Tweede Kamer zich grote zorgen maakt over de houdbaarheid van de regelingen. Op aandrang van de Kamer onderzoekt minister van Financiën Jan Kees de Jager nu samen met de verzekeraars hoe de schikkingen kunnen worden verbeterd. Er komt een overkoepelend advies voor een compensatieregeling, die bestaat uit de beste elementen uit de bestaande regelingen.

Maar of dit zogeheten 'best-of-class'-advies genoeg consumenten tevreden zal stellen, staat allerminst vast. Gedupeerde Koersplan-bezitters krijgen veel meer schadevergoeding op basis van het nu betwiste vonnis dan via de generieke compensatieregeling die Aegon al zijn woekerpolisklanten heeft voorgesteld. Op basis van het vonnis krijgen zij er gemiddeld 13,9% aan eindkapitaal bij, zo blijkt uit berekeningen van Stichting 'Koersplan de weg kwijt'. Dit in tegenstelling tot gemiddeld 1,99% van het eindkapitaal via de generieke regeling.

Klanten versus mediators

Als 'Koersplan de weg kwijt' het hoger beroep wint, kunnen gedupeerde consumenten wel eens de conclusie trekken dat de twee stichtingen die de generieke compensatieregelingen met verzekeraars hebben gesloten te snel door de knieën zijn gegaan. Zowel de stichting Verliespolis (waarin de Vereniging van Effectenbezitters en de Vereniging Eigen Huis actief zijn) als de Stichting Woekerpolisclaim, heeft eigen juridische procedures voortijdig gestaakt.

Critici zullen er opnieuw op wijzen dat Verliespolis en Woekerpolisclaim worden bestuurd door professionele belangenbehartigers en mediators, terwijl 'Koersplan de weg kwijt' wordt geleid door gedupeerde klanten zelf. Ze zullen ook weer signaleren dat de kosten van Verliespolis en Woekerpolisclaim door verzekeraars worden vergoed, terwijl leden van 'Koersplan de weg kwijt' de kosten zelf dragen.

Om vervolgens o.a de polissen zo te veranderen dat ze net als in het verleden de boel weer kunnen flessen...als je blind bent blijf je blind....
Nieuwe polisvoorwaarden die ten gunste zijn van wederom eagon en consorten.

Het is allemaal door radar onderzocht en wat blijkt sommige mensen moeten zelfs meer betalen.....dan ze al doen...

Zet er onafhankelijke commissie op die vooral niet met geld bezig is en dus objectief kan beoordelen, mensen die teveel met geld bezig zijn, zijn chantabel....

Je moet die Bedrijven gewoon een hele dikke vette boete opleggen,wel even berekend van te voren hoeveel een ieder individuele klant kwijt is geraakt, dat geld in een fonds voor gedupeerden storten....

Echt keihard aanpakken niet akkoord gaan met voorwaarden maar gewoon een hele vette boete opleggen klaar....

Ik vind het echt belachelijk dat er nog onderhandeld word en dan met name over de hoogte van eventuele "afkoop sommen" (lees afkoop lachertje voor eagon en consorten)

Hoeveel betaalde men gemiddeld in de ORV?
Graag een serieus antwoord!

Ik heb gehoord, in sommige gevallen 25% van de inleg....

25% wat dacht je van 40% tot 60% van de inleg gaat op aan kosten......

Ja, maar Chanmaster vroeg ALLEEN om de ORV - premie.....De rechter heeft al wel gezegd 85% van de ORV premie moet terug naar de deelnemers

ok

Ik haal nu even gezonde polissen aan waarbij de verzekeringsmaatschappijen het risico nemen en ook dragen maar vooral ook kunnen dragen en daarbij bedraagt de inleg bijvoorbeeld 50 euro waarvan 10 euro gaat naar ORV en IRV (inkomsten risico-verzekering) gaat. Wanneer men onverhoopt ziek wordt of een ongeval krijgt met blijvend letsel waardoor u geen werkzaamheden meer kunt verrichten dan voorziet men vanuit dat fonds in een compensatie zodat de spaarvorm en daaraan verbonden resultaten net verkoren gaat. Een bepaald deel der spaarders overlijd namelijk tijdens het traject. De percentages, onder voorbehoud uiteraard, kunnen worden voorzien in de behoeften bij een inleg in de ORV van 4,68 euro per maand en het overige deel in de IRV.
Juist omdat ik ontzettend hoge percentages aan ORV premies verbonden zie stel ik mijn vraag.
Ik ga de ORV constructie uitzoeken. U verneemt nader.

Chanmaster even nog wat duidelijkheid ik hoop dat u de gegevens achterhalen kunt van de hoogte van de ORV. IK KRIJG ZE NIET!!!!Wat ik wel weet is dat mijn aegon fundsparen polis de ORV in de eerste en doorlopende kosten zit, en dat is 25% van de inleg elk jaar weer 20 jaar lang. Mijn polis loopt 20 jaar...In deze 25% zit: winst aegon + provisie tussenpersoon + kosten aegon + kosten tussenpersoon + kansberekening + ORV + administratie kosten en misschien nog wel meer kosten.......En deze kosten structuur is actuarieel bepaald en toevallig is die precies 25,0007% volgens aegon??
En voor mijn fundpensioen ook van aegon rekenen ze met 31,75% van de inleg en geldt net zoals hier boven besproken.....
Maar voor het koersplan geldt wat anders: De kosten waren bekend en de ORV zijn volgens de verzekeraas geen kosten (ABN + aegon + ??? + ???) Maar horen bij het product en bij de door de overheid verplichte ORV. Alleen dat die premie bij koersplan 25% a 40% van de inleg bedroeg was uiteraard NIET bekend (bij de deelnemers, ik heb het liever over de slachtoffers). De rechter in Utrecht had al wel bepaald dat van dee ORV 85% terug moet naar de deelnemers. Daar gaat aegon natuurlijk niet mee accoord, vandaar dat hoge beroep in Arnhem MORGEN. En de stichting koersplan miste in dat vonnis de uitleg van misleiding en dwaling waarom de rechter daar niet in mee ging (het werd zelfs niet even aangehaald/aangetipt). Vandaar dat de stichting OOK in hogerberoep ging dus OOK MORGEN. Wordt vervolgd bij meer nieuws. LET OP u kunt nog deelnemen via deze stichting op: www.koersplandewegkwijt.nl deelname kost daar E 75,-.

jammer schreef:Wat ik wel weet is dat mijn aegon fundsparen polis de ORV in de eerste en doorlopende kosten zit, en dat is 25% van de inleg elk jaar weer 20 jaar lang. Mijn polis loopt 20 jaar...In deze 25% zit: winst aegon + provisie tussenpersoon + kosten aegon + kosten tussenpersoon + kansberekening + ORV + administratie kosten en misschien nog wel meer kosten.......

Wat dacht je van verborgen kosten of kosten die er nog even bijkomen zonder overleg omdat er in de voorwaarden in het klein geschreven staat dat er nog het een en ander zelf door eagon en consorten veranderd mag worden wanner zij vinden dat de kosten verhoogd moeten worden...... ze lachen je gewoon uit

@koeloejoek, correcte opmerking maar waar het mij om gaat is dat een ORV inderdaad een risicobeperkende verzekering betreft waarvan naar ratio de premie gewijzigd kan worden indien er meer mensen overlijden dus er meer risico gelopen wordt. Hier is niets mis mee! Maar ik zie bedrage afvloeien naar de verzekeraars die niets meer met ORV van doen hebben maar eerder de indruk wekken in een groot zwart gat in de hand der verzekeraars verdwijnt zonder dat daartegen werkelijke kosten tegen overstaan. De kosten zijn namelijk minimaal daar de gelden massaal worden aangeboden. Dat de kapitaalmarkt verzadigd is betreft een ander aspect.
Ik wil gewoon weten waar het verworven kapitaal naartoe gaat.

Chanmaster schreef:@koeloejoek, correcte opmerking maar waar het mij om gaat is dat een ORV inderdaad een risicobeperkende verzekering betreft waarvan naar ratio de premie gewijzigd kan worden indien er meer mensen overlijden dus er meer risico gelopen wordt. Hier is niets mis mee! Maar ik zie bedrage afvloeien naar de verzekeraars die niets meer met ORV van doen hebben maar eerder de indruk wekken in een groot zwart gat in de hand der verzekeraars verdwijnt zonder dat daartegen werkelijke kosten tegen overstaan. De kosten zijn namelijk minimaal daar de gelden massaal worden aangeboden. Dat de kapitaalmarkt verzadigd is betreft een ander aspect.
Ik wil gewoon weten waar het verworven kapitaal naartoe gaat.

Moeilijk hè, die Nederlandse taal....als je ratio schrijft terwijl het rato moet zijn...
Lekker vakkundig voor een zelfbenoemde "schuldhulpverlener"...
Blijf je jezelf nou belachelijk maken?

.

-

Ik heb inmiddels mijn verzekeringsadviseur er weer achteraan gezet. Bij mij inderdaad ook: de eerste jaren Aegon Levensverzekering te Den Haag.

-------- Oorspronkelijk bericht --------
Van: "F.H. BEIJER" <[email protected]>
Datum: 22 Mei, 2011 7:11:31 AM
Onderwerp: Fwd:AEGON Verzekeringen / gesprek van gisteren.
Aan: [email protected]


Hallo xxxxx,

In aansluiting op mijn eerdere berichten bijgaand nog een scan van een brief uit 2000 aangaande het Safe-pensioen, waarin (onderaan) wordt aangegeven dat de verzekering tegen een verlaagd kapitaal in stand gehouden kan worden en de tot nu toe opgebouwde waarde dan tot einddatum profiteert van de beleggingsresultaten.

Waarom ze dan later aangeven dat bij premievrijmaking nog restant niet verrekende kosten worden verrekend, mij onduidelijk.

Bijgaand ook een brief uit november 1998 aangaande indexatie (de polis is de eerste jaren geindexeerd). Ook deze brief is van Aegon Levensverzekering te Den Haag, evenals de polissen de eerste jaren. Mijns inziens hebben ze bij de omzetting van de administratie naar Leeuwarden enige ernstige administratieve fouten gemaakt!

Dus bij dezen nogmaals het verzoek ze een uitdraai van participatieverloop (verwerkingen betalingen) te doen verschaffen, zoals ook in mijn mail van 17 april. Mocht je problemen ervaren de gevraagde gegevens van Aegon te verkrijgen, misschien kun je dit dan beter via het Meldpunt Financiële Markten van de AFM doen. http://www.afm.nl/nl/consumenten/afm/meldpunt.aspx. Voor de goede orde wil ik er op wijzen dat het eerder via de Ombudsman ook al niet gelukt is de gevraagde gegevens te verkrijgen, zie: http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 8&start=40, terwijl toch overduidelijk is dat tegenstrijdige data worden verschaft.

groetjes, Felix

Dit komt door dat u de eerste jaren niets spaart. De inleg moet eerst voorzien in de vergoeding voor de bemiddelaar en fixe-kosten (realisatiekosten). Pas nadien krijgt uw polis een vaste gestalte.

Chanmaster dat is NIET bij alle polissen van aegon zo.
Koersplan pakt direct 4% over de gehele waarde (stel jaar inleg E 500 looptijd 10 jaar. (500 x 10 = E 5000 x 4% = E200,-
Fundsparen en Fundpensioen rekent met een VASTE kosten post over de gehele looptijd.
Waarom weet ik dat deze polissen heb ik.

Voor aegon Safe pensioen / aegon mixfund moet je even navragen bij Felix Beijer en bij Verzekerde.en Felix heeft er nog eentje...

Jawel, dit is bij alle polissen het geval. De eerste jaren gaat de afsluitprovisie naar de bemiddelaar en niet anders alleen merkt men dat niet ten zij men de polis binnen drie jaren weer ontbindt dan merk je dat het je nog meer geld kost.
@dhc Het is mij geleerd als de verdeling naar ratio, uitgesproken "ratsio" en niet rato. Rato is een informele schrijftaal en gerelateerd aan rata, dat is iets geheel anders. Naar ratio wil zeggen in redelijke verhouding tot. Rationeel wel te verstaan.

CHANMASTER : Ik heb gelijk mijn spaarpremie is bijna elk jaar gelijk. SCHEELT maar een paar euro. Mijn kosten zie je bij vroeg tijdig afkopen................Voor het fundsparen is dat nog e 435,- en voor mijn fundpensioen is dat nog E 950,- ZIE OOK aegon fundsparen en eindkapitaal.............Het is toch jammer dat van Rossum niet meer on-line is. Die heeft mijn polissen gezien.....en heeft ze nog en kan direct mijn gelijk beamen..Sorry je hebt NIET gelijk.......chanmaster...