Radar

HW007 schreef:Dit is een goeie, rechters hebben zich dan ook aan de bewijzen te houden en kunnen hun vonnis niet baseren op gevoel en aannames van de officier. "verder doortrekken levert ook geen succes op in de rechtbank

HW007 schreef:We ? Wie zijn we ? Je weet dat ik voor mezelf praat, MLM legaal is en zeker voor mij bruikbaar om geld te verdienen. Dat anderen het niet kunnen ? Prima toch !

HW007 schreef:Dat zou voor mij (HW007) ook reden zijn om jou niet om advies te vragen bij het opvoeden van MIJN kinderen.

Jolijn schreef:F) Wat is de waarde van meningen van ex-MLM-ers om wetenschappelijk MLM te benaderen?
Wat is de waarde van iemand die wiskunde niet snapt om te oordelen dat wiskunde niets is.....voor hem/haar niet, maar wiskunde is er wel, en het blijkt te werken, voor diegenen die wiskunde snappen.

Voor de helderheid :Zin 1 en 2 hebben niets met elkaar te maken toch?

Voor mij wel Jolijn.

Je zegt dus: ex-MLM-ers snappen MLM niet ?
Wat ik bedoel is dat ik meningen van ex-mlm-ers meestal niet waardevol vind als het over mlm gaat. Ik spreek voor mezelf en niet voor andere MLMers. Ik gebruik geen WIJ.

Zie kuklos En als je dat omdraait en doortrekt komt het erop neer dat als je niet mlm-t je niet van mlm snapt.

Neen, Jolijn, dat zeg ik niet.
Wat ik vraag is te overwegen wat de waarde van een mening is van een ex-mlm-er over MLM, een gebied waar de meeste ex-MLM-ers uitggestapt zijn nog voordat ze de MLM-skills eigen gemaakt hebben.

De mening van een ex-MLM-er lijkt me net zo waardevol als die van iemand die goed is in wiskunde.

Vind ik prima Jolijn, alleen deel ik je mening niet. Ik gebruik MLM om geld te verdienen en niet als discussie onderwerp. Om geld te verdienen hecht ik mening aan de waarde van succesvolle MLM-ers.

HW007 schreef:Ik gebruik MLM om geld te verdienen en niet als discussie onderwerp.

Jolijn schreef: De mening van een ex-MLM-er lijkt me net zo waardevol als die van iemand die goed is in wiskunde.

kuklos schreef:

HW007 schreef:Dit is een goeie, rechters hebben zich dan ook aan de bewijzen te houden en kunnen hun vonnis niet baseren op gevoel en aannames van de officier. "verder doortrekken levert ook geen succes op in de rechtbank

Dat is wat hier ook gebeurt. De "groep" die jij als tegenstanders omschrijft baseren zich op feiten. Onjuist, nergens zijn bewijzen van hun feiten.Maar toch is hun mening niet van belang voor jou, want ze mlm-en niet. En andere niet mlm-ers negeer je ook want ze mlm-en niet. Onjuist, negeren doe ik niemand. Hun uitspraken zijn af en toe wel handig als demoinstratiemodel.Nu snap je waarschijnlijk wel waar het bezwaar tegen die insteek vandaan komt. In plaats van dat je uitspraken en beweringen op de inhoud toetst, toets jij ze op de persoon die het zegt. Deels juist. Jolijn als voorbeeld is en blijft correct in haar taalgebruik. Haar teksten lees ik dan ook geïnteresseerd. Mensen die aannames doen om die vervolgens als feit door te willen drukken, vind ik niet zo spannend. Ik zet alleen hun verkeerde interpretatie recht. Kennelijk weten ze niet beter en echt kwalijk nemen doe ik het hun niet.

HW007 schreef:We ? Wie zijn we ? Je weet dat ik voor mezelf praat, MLM legaal is en zeker voor mij bruikbaar om geld te verdienen. Dat anderen het niet kunnen ? Prima toch !

We is in dit geval de wereld. Als we jouw lijn doortrekken dan kan de hele wetenschap weg. Dat mlm legaal is is niet echt een discussiepunt. Onjuist. Wetenschap is wetenschap. Er is duidelijk onderscheid tussen "de wereld" en jij als persoon die iets opschrijft. Nu ben jij nog wel iemand die voor zichzelf de puntjes op de i zet, dus jouw mening en insteek snap ik wel. Ik reageer ook wel op wat je schrijft.

HW007 schreef:Dat zou voor mij (HW007) ook reden zijn om jou niet om advies te vragen bij het opvoeden van MIJN kinderen.

HW007 schreef:Mensen die voor mij oogkleppen op hebben, hebben veel minder invloed op mij dan open minded mensen. Ik spreek voor mezelf en niet in de wij-vorm.

Jolijn schreef:Om geld te verdienen gebruik ik ook de mening van ex-MLM-ers.
Voors en tegens afwegen, eigen gevoel en ervaring gebruiken, logisch nadenken, gezond verstand gebruiken.... en voilà, ik zou bijna zeggen, daar heb je een wetenschappelijk onderzoek.

kuklos schreef:

HW007 schreef:Mensen die voor mij oogkleppen op hebben, hebben veel minder invloed op mij dan open minded mensen. Ik spreek voor mezelf en niet in de wij-vorm.

Dat jij voor jezelf spreekt prima. Maar wel weer typerend voor de mlm wereld. Mensen die mlm-en, dan wel geloven in mlm beschouw jij als open minded en de rest heeft oogkleppen op. Dit geldt voor meerdere mlm-ers.

HW007 schreef:Open minded mensen zijn mensen die objectief en onbevooroordeeld zich een eigen mening vormen. Dis staal los van wel of geen MLM.

HW007 schreef:

Jolijn schreef:Om geld te verdienen gebruik ik ook de mening van ex-MLM-ers.
Voors en tegens afwegen, eigen gevoel en ervaring gebruiken, logisch nadenken, gezond verstand gebruiken.... en voilà, ik zou bijna zeggen, daar heb je een wetenschappelijk onderzoek.

@ Jolijn

Mee eens wat je schrijft. Niels ben ik dan ook dankbaar dat hij een topic postte dat meer wetenschappelijke insteek heeft dan persoonlijke en individuële ingang.

Ik zou ook graag de voors en tegens van MLM zien. Ik heb er wat aan als mensen met ervaring en skills hun mening geven.

newmikey schreef:

Jolijn schreef: De mening van een ex-MLM-er lijkt me net zo waardevol als die van iemand die goed is in wiskunde.

HW007 blijft maar hameren op die toevoeging "ex-" en wil niet onder ogen zien dat het niet nodig is ooit in de mlm-val getrapt te hebben om de pure misleiding erachter te doorzien.

angel1978 schreef:

HW007 schreef:

Jolijn schreef:Om geld te verdienen gebruik ik ook de mening van ex-MLM-ers.
Voors en tegens afwegen, eigen gevoel en ervaring gebruiken, logisch nadenken, gezond verstand gebruiken.... en voilà, ik zou bijna zeggen, daar heb je een wetenschappelijk onderzoek.

@ Jolijn

Mee eens wat je schrijft. Niels ben ik dan ook dankbaar dat hij een topic postte dat meer wetenschappelijke insteek heeft dan persoonlijke en individuële ingang.

Ik zou ook graag de voors en tegens van MLM zien. Ik heb er wat aan als mensen met ervaring en skills hun mening geven.

Wederom een leugen.. elke tegen van MLM verwerp je direkt.. Ze komen namelijk van niet MLM'ers..

kuklos schreef:

HW007 schreef:Open minded mensen zijn mensen die objectief en onbevooroordeeld zich een eigen mening vormen. Dis staal los van wel of geen MLM.

Dit is in tegenspraak van alles wat je tot nu toe hebt laten zien hier. Onjuist. NERGENS heb ik beweert dat OPEN-MINDED en MLM gekoppeld zijn.Net als dat je nu na eerdere berichten wel wil luisteren naar de boodschap in plaats van enkel de boodschapper. Of beter gezegd, dat bleek niet uit wat je eerst zei. Wat je ook concludeert (jouw conclusie dus) voor mij heeft de combinatie van boodschap en boodschapper bepaalde waarde.

HW007 schreef:Ben je slachtoffer door dat je de gouden bergen zag die er natuurlijk niet zijn. MLM is zeker geen snel-rijk systeem. Iedereen weet dat en elke volwassenen snapt dat je niet met enkele dagen kennis een BMW 735 rijdt.

Het is je eigen val. Als je na 8-16 jaar school opleiding een betaalde baan hebt, weet elke nuchtere Hollander dat je niet na een presentatie van 1 a 2 uur meer verdient dan na 16 jaar studie.

HW007 schreef:Als je dat niet snapt, ja dan gaat het goerend mis, en kun je je trots en ego wel camoufleren door MLM de schuld te geven, maar je hebt zelf schuld. Te haastig, niet goed onderzocht.

HW007 schreef:Meningen van niet MLM-ers die nooit MLM gebruikten hebben ook geen waarde. Er is GEEN wetenschappelijke studie "MLM" dus kennis van niet-MLM-er is gebaseerd op "horen zeggen" en nergens anders op.

kuklos schreef:

HW007 schreef:Mensen die voor mij oogkleppen op hebben, hebben veel minder invloed op mij dan open minded mensen. Ik spreek voor mezelf en niet in de wij-vorm.

Dat jij voor jezelf spreekt prima. Maar wel weer typerend voor de mlm wereld. Mensen die mlm-en, dan wel geloven in mlm beschouw jij als open minded en de rest heeft oogkleppen op. Dit geldt voor meerdere mlm-ers. Onjuist. Mensen die openstaan voor nieuwe dingen vind ik open minded. Dat kan MLM zijn maar dat kan even goed een nieuw productieproces zijn bij een metaal fabriek.

HW007 schreef:Onjuist. NERGENS heb ik beweert dat OPEN-MINDED en MLM gekoppeld zijn.

HW007 schreef:Wat je ook concludeert (jouw conclusie dus) voor mij heeft de combinatie van boodschap en boodschapper bepaalde waarde.

HW007 schreef:Meningen van niet MLM-ers die nooit MLM gebruikten hebben ook geen waarde.

HW007 schreef:F) Wat is de waarde van meningen van ex-MLM-ers om wetenschappelijk MLM te benaderen ?
...................
H) Wat is de waarde van meningen van MLM-ers die actief zijn en hun eigen motivatie hebben om door te gaan ?

kuklos schreef:

HW007 schreef:Ben je slachtoffer door dat je de gouden bergen zag die er natuurlijk niet zijn. MLM is zeker geen snel-rijk systeem. Iedereen weet dat en elke volwassenen snapt dat je niet met enkele dagen kennis een BMW 735 rijdt.

Het is je eigen val. Als je na 8-16 jaar school opleiding een betaalde baan hebt, weet elke nuchtere Hollander dat je niet na een presentatie van 1 a 2 uur meer verdient dan na 16 jaar studie.

Vreemd toch dat er dan zoveel websites zijn waar die gouden bergen beloofd worden. En dat er op tig presentaties dit wel gezegd wordt als iets wat zeer haalbaar is.

Ik spreek voor mezelf. MLM komt niet door websites, maar door mond op mond reclame bij mij binnen. Wat anderen via websites beloven is helemaal aan de anderen. Ik ben eigen ondernemer en regel mijn zaken op een wijze waar ik me goed bij voel.

HW007 schreef:Als je dat niet snapt, ja dan gaat het gierend mis, en kun je je trots en ego wel camoufleren door MLM de schuld te geven, maar je hebt zelf schuld. Te haastig, niet goed onderzocht.

Uiteraard ligt de schuld niet bij hen die een valse voorstelling van zaken gaven.

Ook daar ligt een oorzaak, maar het is en blijft ALTIJD je eigen verantwoording omergens aan deel te nemen. Voel je jezelf opgelicht, dan is daarvoor ons rechtsysteem. Dat je dan bewijzen op tafel moet leggen is duidelijk. Dat het in de praktijk onmogelijk is (je hebt immer zelf vrijwillig deelgenomen) is ook duidelijk. Blijft weinig anders over dan klagen, om je ego bij de omgeving en achterban te redden. Voordat je in zee gaat, vraag je toch alles wat je wilt weten, en al je twijfelt doe je het toch niet !

HW007 schreef:Meningen van niet MLM-ers die nooit MLM gebruikten hebben ook geen waarde. Er is GEEN wetenschappelijke studie "MLM" dus kennis van niet-MLM-er is gebaseerd op "horen zeggen" en nergens anders op.

We zijn er dus toch weer. Enkel kijken naar de boodschapper en nooit naar de boodschap.

Aan een boodschap van een niet-MLM-deskundige heb ik niets. Als er geen of weinig MLM-deskundigen zijn, ga ik te rade bij die mensen die ik het beste inschat op hun kennis en kunde. Ik ga niet af op niet-MLM-ers. Filosoferen over van alles is leuk, maar het blijft filosoferen.

Is wat jou betreft cijfers van mlm bedrijven erop naslaan en dan aan het rekenen gaan ook "van horen zeggen"?

Als er jaarcijfers zijn, of deugdelijke info maak ik daar graag gebruik van als ik daar behoefte aan heb. Anders maak ik gebruik van mijn eigen info en van mijn eigen inzicht. Ik leef namelijk van mijn eigen kunnen en niet van de filosofie van derden.

HW007 schreef:Ben je slachtoffer door dat je de gouden bergen zag die er natuurlijk niet zijn. MLM is zeker geen snel-rijk systeem. Iedereen weet dat en elke volwassenen snapt dat je niet met enkele dagen kennis een BMW 735 rijdt.

Het is je eigen val. Als je na 8-16 jaar school opleiding een betaalde baan hebt, weet elke nuchtere Hollander dat je niet na een presentatie van 1 a 2 uur meer verdient dan na 16 jaar studie.

HW007 schreef:Als je dat niet snapt, ja dan gaat het gierend mis, en kun je je trots en ego wel camoufleren door MLM de schuld te geven, maar je hebt zelf schuld. Te haastig, niet goed onderzocht.

HW007 schreef:Voordat je in zee gaat, vraag je toch alles wat je wilt weten, en al je twijfelt doe je het toch niet !

HW007 schreef:Aan een boodschap van een niet-MLM-deskundige heb ik niets.

Kuklos schreef:Is wat jou betreft cijfers van mlm bedrijven erop naslaan en dan aan het rekenen gaan ook "van horen zeggen"?

HW007 schreef: Als er jaarcijfers zijn, of deugdelijke info maak ik daar graag gebruik van als ik daar behoefte aan heb. Anders maak ik gebruik van mijn eigen info en van mijn eigen inzicht. Ik leef namelijk van mijn eigen kunnen en niet van de filosofie van derden.