Pagina 622 van 630
Re: Coronavirus - algemeen topic
Geplaatst: 03 mar 2021 14:33
door Jablan
Lady1234 schreef: ↑02 mar 2021 21:42
Dat mensen twijfelen en onzeker zijn, is beslist een feit. Maar dat is nog heel wat anders dan dat de overheid mensen angst aanjaagt.
Probeer ik de andere invalshoek, die van de zender in plaats van de ontvanger. De overheid wil graag dat iedereen alle beperkingen opvolgt en probeert dat op twee manieren te bereiken. Boetes zijn één, maar bewust de zaken ernstiger voorstellen dan ze zijn is de andere methode.
Als vergelijking. Bij het weerbericht zie je af en toe de pluim langskomen. Die staat op de site van het KNMI en geeft de verwachting voor de komende 2 weken. Het is een grafiek met een duidelijke onzekerheidsmarge en ergens in het midden een lijntje met de meest waarschijnlijke temperatuur de komende tijd.
Wanneer het RIVM soortgelijke grafieken zou maken over de verwachte Corona-ontwikkeling, dan is het voor de regering veel moeilijker om het meest zwarte scenario uit de modellen te pakken en dat prominent te presenteren om iedereen maar mee te krijgen. De grafiek zou een soort uitgeademde aerosolenwolk laten zien, hoe verder in de toekomst, hoe onzekerder het wordt.
Zo'n grafiek geeft een heel andere boodschap: het aantal mensen, die nu Covid19 hebben, kan stijgen, kan dalen. Dat is realistischer dan alleen de meest sombere verwachting als lijntje in een grafiek te zetten en die als 'totale waarheid' te brengen. Of als onderbouwing voor het verlengen van de beperkingen.
sjohie schreef: ↑03 mar 2021 13:46
Respect "hier" zijn wat bits en bytes, en feitelijk niks meer dan inhoudsloze tekst. Respect doe je gestalte door gedrag, en afgaand op de posts en sentimenten van Nijogeth hier, heb ik niet het idee dat die daar erg hard zijn best voor aan het doen is.
PeterPeters vertaalde een opmerking van Nijogeth naar de zorg. Dat is een eigen leven gaan leiden. Nijogeth heeft het niet over het zorgpersoneel, maar over de regering.
*
Zag net een modelstudie van de TU Berlin in het nieuws langskomen. In welke situatie besmet je anderen en zo ja, hoeveel dan? Het meest gevaarlijk zijn de kantoren zonder mondkapjesplicht (8 personen). De supermarkt is al minder gevaarlijk, met mondkapje slechts 1 ander persoon. Opvallend genoeg zijn theaters, bioscopen, horeca veel veiliger, met mondkapjes toch minder dan 1 ander persoon.
Re: Coronavirus - algemeen topic
Geplaatst: 03 mar 2021 15:33
door Nijogeth
PeterPeters1966 schreef: ↑03 mar 2021 11:32
Nijogeth schreef: ↑02 mar 2021 19:55
Ach, je kan zelf de grafieken zien die ze iedere keer tevoorschijn halen om aan te geven dat extra maatregelen nodig zijn. Die zijn altijd zwaar overdreven met de werkelijkheid en dan ook nooit op waarheid berust.
Al dat zorgpersoneel bestaat uit een stelletje watjes die niet weten wat hard werken is. Zoiets?
Ik ben benieuwd of jij het hele gebeuren ook zo durft te bagatelliseren recht in het gezicht van een zorgmedewerker die zwaar overwerkt is.
Nou ja, mijn eigen zusje werkt in de zorg, net als een aantal dames uit de vriendengroep. Ik durf met 100% zekerheid te zeggen dat zij het ook niet eens zijn met de maatregelen en zich er ook niet aan houden. Ze vinden ook dat er flink overdreven wordt.
Maar ik heb wel respect voor mensen die in de zorg werken. Waar je vandaan haalt dat ik dat niet heb, dat weet ik niet.
Re: Coronavirus - algemeen topic
Geplaatst: 03 mar 2021 15:44
door reggie2
Sorry hoor maar ik geloof geen woord van wat jij zegt, als jouw zusje in de zorg werkt weet zij wel beter.
Laat ik je nog iets leuks vertellen......Rutte denkt niet dat de terrassen op korte termijn open gaan, dus wen er maar aan.
https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/Binnen ... d=msedgdhp
Re: Coronavirus - algemeen topic
Geplaatst: 03 mar 2021 15:46
door witte angora
Afijn, het aantal besmettingen loopt weer op. Hopen dat het lukt iedereen snel te vaccineren, dan is het aantal besmettingen nog niet eens zo'n ramp, als het aantal ziekenhuisopnames en dergelijke maar flink ingeperkt gaat worden. Meer als dat zal er niet inzitten denk ik.
Re: Coronavirus - algemeen topic
Geplaatst: 03 mar 2021 16:03
door sjohie
witte angora schreef: ↑03 mar 2021 15:46
Afijn, het aantal besmettingen loopt weer op. Hopen dat het lukt iedereen snel te vaccineren, dan is het aantal besmettingen nog niet eens zo'n ramp, als het aantal ziekenhuisopnames en dergelijke maar flink ingeperkt gaat worden. Meer als dat zal er niet inzitten denk ik.
Rutte en de Jonge hebben tijdens de laatste "persco" volgens mij ook wel benoemd, dat de komende maanden misschien nog wel de lastigste gaan worden. De vaccinatiegraad gaat omhoog, en dus ontstaat er ruimte voor versoepeling. Maar welke versoepeling bij welke vaccinatiegraad kan, is waar het tricky wordt. Het is omgeven door grijze gebieden qua modellen, krankzinnig eigengereid gedrag van sommige burgers, opduikende nieuwe varianten, en zo verder.
Boris Johnson is ook al een paar keer teruggekomen op eerdere beloftes qua versoepeling, en in andere landen zie je overheden er óók mee worstelen.
Re: Coronavirus - algemeen topic
Geplaatst: 03 mar 2021 16:23
door Teunbosseman
Universiteit van Nederland. Een ieder mag bepalen wat hij,zij,het ermee doet. Komt erop neer, waarom vaccineren als je gezond bent ?
Nog een invalshoek om over na te denken.
https://youtu.be/vu-9PV-92cs
Re: Coronavirus - algemeen topic
Geplaatst: 03 mar 2021 16:37
door Lady1234
@jablan
De weersvoorspellingen vergelijken met deze pandemie?
Re: Coronavirus - algemeen topic
Geplaatst: 03 mar 2021 16:45
door sjohie
Teunbosseman schreef: ↑03 mar 2021 16:23
Universiteit van Nederland. Een ieder mag bepalen wat hij,zij,het ermee doet. Komt erop neer, waarom vaccineren als je gezond bent ?
Nog een invalshoek om over na te denken.
https://youtu.be/vu-9PV-92cs
Heldere uitleg, lijkt wel wat op wat Diederik Jekel op zijn youtube kanaal doet.
Re: Coronavirus - algemeen topic
Geplaatst: 03 mar 2021 19:46
door 16again
Lady1234 schreef: ↑03 mar 2021 16:37
@jablan
De weersvoorspellingen vergelijken met deze pandemie?
Niks mis mee. De onzekerheid in de weersvoorspellingen wordt louter als voorbeeld gebruikt, om duidelijk te maken dat de RIVM voorspellingen evengoed een onzekerheid bevatten.
Re: Coronavirus - algemeen topic
Geplaatst: 03 mar 2021 19:58
door Jablan
Lady1234 schreef: ↑03 mar 2021 16:37
De weersvoorspellingen vergelijken met deze pandemie?
Waarom niet? Het lange termijn weerbericht maakt gebruik van grafieken inclusief een onzekerheidsmarge. Dat kan ook met het verwachte verloop van de besmettingen, opnames, sterftecijfers en geeft beter weer wat onbekend is. Het lijkt mij een betere manier om naar voren te kijken dan tot nu toe is gedaan.
Weet je, op de allereerste persconferentie was het nog '50% weten, 100% beslissen' en 'groepsimmuniteit'. Daarna kwam het gemopper, dat het virus niet deed, wat de regering wil. Dit jaar is het 'ja, maar, de Britse variant...' Waarom niet open de onzekerheden naar buiten brengen? Dan kun je makkelijk wijzen naar een grafiek: die lijn onderaan zou het mooist zijn, die schuine lijn bovenaan willen we zeker niet en daarom doen we dit of dat, zodat we hopelijk op die groene lijn in het midden uitkomen. Is direct duidelijk, dat niemand de goede kristallen bol heeft gevonden in de kringloopwinkel.
Teunbosseman schreef: ↑03 mar 2021 16:23
Universiteit van Nederland. Een ieder mag bepalen wat hij,zij,het ermee doet. Komt erop neer, waarom vaccineren als je gezond bent ? Nog een invalshoek om over na te denken.
Gekeken en het laat een beetje rare bijsmaak achter, weet niet goed waarom. Je afweersysteem als een leger soldaten voorstellen ...
Oké dan. Er zijn ergere vergelijkingen.
Waarom vaccineren als je al Covid19 hebt gehad?
Op dit moment is er alleen anekdotisch bewijs in de vorm van ervaringen van de long-covid patiënten. Dat zijn mensen, die denken dat ze 2 keer besmet zijn geraakt of die maar niet goed herstellen. Het blijkt, dat deze mensen het Sars-CoV2-virus in sluimerende toestand ergens in hun lichaam vasthouden (vaak in het slijm van de darmwand) en daardoor opnieuw ziek worden of maar niet willen genezen. Een dozijn van dit soort patiënten zijn gevaccineerd en dat heeft geholpen ook van de laatste virusresten af te komen, eindelijk weer meer te kunnen.
Ander goed nieuws. De FDA heeft het bewaaradvies voor Pfizer/BionTech aangepast. Na de aanlevering op -80 graden, mag het op -20 worden bewaard totdat een dosis wordt ontdooid. Dat betekent, dat elke arts met een goede diepvries nu dit vaccin kan gebruiken en de logistiek makkelijker wordt. Zodra de EMA dit overneemt, zijn alle vaccins te gebruiken door huisartsen e.d.
Re: Coronavirus - algemeen topic
Geplaatst: 03 mar 2021 20:09
door 16again
Jablan schreef: ↑03 mar 2021 19:58
Ander goed nieuws. De FDA heeft het bewaaradvies voor Pfizer/BionTech aangepast. Na de aanlevering op -80 graden, mag het op -20 worden bewaard totdat een dosis wordt ontdooid. Dat betekent, dat elke arts met een goede diepvries nu dit vaccin kan gebruiken en de logistiek makkelijker wordt. Zodra de EMA dit overneemt, zijn alle vaccins te gebruiken door huisartsen e.d.
Die vaccinatie tent hier in het dorp staat net, en is nog niet eens in gebruik. Kunnen we die nu weer afbreken?
Maar is de huisarts erop ingericht? Als ieder 1 kwartier moet nablijven na prikken, dan gaat ruimte in de praktijk de bottleneck vormen.
Re: Coronavirus - algemeen topic
Geplaatst: 03 mar 2021 20:21
door Jablan
Dan wordt het improviseren. Stoelen buiten zetten of elke vierkante meter van het gebouw gebruiken. Of een tent voor het gebouw ...
Voor mij is dit hetzelfde als wat we een jaar geleden hebben meegemaakt met de school van zoon. Vanuit school, vooral vanuit de docenten, kwamen iedere keer bezwaren en vanuit de ouders kwamen iedere keer oplossingen.
Re: Coronavirus - algemeen topic
Geplaatst: 03 mar 2021 20:37
door reggie2
16again schreef: ↑03 mar 2021 20:09
Maar is de huisarts erop ingericht? Als ieder 1 kwartier moet nablijven na prikken, dan gaat ruimte in de praktijk de bottleneck vormen.
Huisartsen hebben al ervaring met de griepprik in deze rare tijd. Ook voor die 15 minuten wachten komt er wel een oplossing.
Re: Coronavirus - algemeen topic
Geplaatst: 03 mar 2021 21:19
door 16again
Hoeveel mensen kun je prikken in een kwartier? Zoveel krijg je er in de observatiekamer. Elk op anderhalve meter.
Welke oplossing zie je: Mensen eerder wegsturen, en dan een allergische reactie achter het stuur van de auto krijgen, lijkt me niet de bedoeling.
Re: Coronavirus - algemeen topic
Geplaatst: 03 mar 2021 21:26
door sylvesterb
16again schreef: ↑03 mar 2021 20:09
Jablan schreef: ↑03 mar 2021 19:58
Ander goed nieuws. De FDA heeft het bewaaradvies voor Pfizer/BionTech aangepast. Na de aanlevering op -80 graden, mag het op -20 worden bewaard totdat een dosis wordt ontdooid. Dat betekent, dat elke arts met een goede diepvries nu dit vaccin kan gebruiken en de logistiek makkelijker wordt. Zodra de EMA dit overneemt, zijn alle vaccins te gebruiken door huisartsen e.d.
Die vaccinatie tent hier in het dorp staat net, en is nog niet eens in gebruik. Kunnen we die nu weer afbreken?
Maar is de huisarts erop ingericht? Als ieder 1 kwartier moet nablijven na prikken, dan gaat ruimte in de praktijk de bottleneck vormen.
De huisartsen gaan enkel bepaalde groepen inenten de massa gaat gewoon via de vaccinatie straten die worden gebouwd. Maar dit is al lang bekend, waarom een probleem zoeken in de wachtkamer ruimte?
Re: Coronavirus - algemeen topic
Geplaatst: 03 mar 2021 21:33
door 16again
Ook ftm uit zo twijfels over 180 graden draai van het gerechtshof bij avondklok zaak
https://www.ftm.nl/artikelen/avondklok- ... n-inperken
(nog 2 uur gratis te lezen)
Re: Coronavirus - algemeen topic
Geplaatst: 03 mar 2021 21:35
door reggie2
Jij springt ook van de hak op de tak.
Re: Coronavirus - algemeen topic
Geplaatst: 03 mar 2021 21:40
door 16again
Jablan schreef: ↑03 mar 2021 19:58
Ander goed nieuws. De FDA heeft het bewaaradvies voor Pfizer/BionTech aangepast. Na de aanlevering op -80 graden, mag het op -20 worden bewaard totdat een dosis wordt ontdooid. Dat betekent, dat elke arts met een goede diepvries nu dit vaccin kan gebruiken en de logistiek makkelijker wordt. Zodra de EMA dit overneemt, zijn alle vaccins te gebruiken door huisartsen e.d.
sylvesterb schreef: ↑03 mar 2021 21:26
De huisartsen gaan enkel bepaalde groepen inenten de massa gaat gewoon via de vaccinatie straten die worden gebouwd. Maar dit is al lang bekend, waarom een probleem zoeken in de wachtkamer ruimte?
Lang bekend? Volgens Jablan is het nieuws dat huisartsen kunnen gaan prikken!
Want dat observatie kwartiertje en afstand houen zal ervoor zorgen dat de husiarts veel minder patienten per uur kan prikken, dan voorheen met de griepprik
Een probleem signaleren klinkt overigens anders dan een probleem zoeken.
Re: Coronavirus - algemeen topic
Geplaatst: 03 mar 2021 21:48
door Lowieze
In Zeeland worden al patiënten van ‘56 en ‘57 gevaccineerd met het AstraZeneca vaccin door de huisartsen. Ik hoor daar helemaal geen problemen over die 15 minuten nablijven. Gaat allemaal prima.
Re: Coronavirus - algemeen topic
Geplaatst: 03 mar 2021 22:01
door reggie2
16again schreef: ↑03 mar 2021 21:40
sylvesterb schreef: ↑03 mar 2021 21:26
Want dat observatie kwartiertje en afstand houen zal ervoor zorgen dat de husiarts veel minder patienten per uur kan prikken, dan voorheen met de griepprik
Een probleem signaleren klinkt overigens anders dan een probleem zoeken.
Een probleem maken is zo overbodig, dat is wat anders dan er een signaleren