Huiskamer

[Nijogeth]

waarom verdedigd u deze criminelen nog?
Heel het machtcentrum van Rusland draait om Putin en zijn kliekje van oligarchen. Zonder de olicharchen had Putin geen macht en mogelijkheden om deze militaire actie uit te voeren. De meerderheid van het Russische volk steunt hem niet.

Ik verdedig ze niet. Ik verdedig persoonlijke bezittingen van mensen die niets met de oorlog van doen hebben. Zet ze anders onder curatele, zodat er geen geld richting Rusland gaat vanuit deze mensen.

[juliomariner]

Niets met deze oorlog van doen hebben?
Persoonlijke bezittingen die ze op een uiterst discutabele manier verkregen hebben. Deze mensen hebben dankzij Putin zo rijk kunnen worden. Tuurlijk zullen ze hem steunen. Putin heeft hen nodig en zij hebben Putin nodig
Ik heb geen cent medelijden met ze.

[Jablan]

Waar heb je het over? Die Russische rechtspraak ging over het feit dat wij nu schijnbaar bepalen dat die oligarchen op een corrupte manier aan hun geld zijn gekomen. Dat is niet aan ons om mensen daarvoor te straffen, dat is aan de daarbij behorende rechtspraak.

1. Die oligarchen zijn deel van het machtscentrum en daarom krijgen ze sancties over zich heen.
2. Onderzoeksjournalisten (Bellingcat, Navalny en anderen) hebben duidelijk aangetoond wie het geld heeft, hoe men eraan is gekomen en hoe men er nu van leeft. Dat is een prestatie op zich, want niet alle verbanden zijn schriftelijk vastgelegd.
Het is al lang en breed uitgezocht, alleen haalt dat soort nieuws hoogst zelden Nederlandse media.
3. Hoe functioneert recht in Rusland? Heel simpel. De rechter krijgt van te voren ingefluisterd wat het vonnis moet zijn. Punt. En ook de salarissen van rechters zijn niet zo hoog, dat ze niet omkoopbaar zijn.

[Moneyman]

Tja, ik vind het steeds vreemder hoe makkelijk mensen het goedkeuren dat overheden bezittingen van mensen afpakken met als enige reden de afkomst.

Ik kan niet anders concluderen dan dat je bewust de boel verdraait. Er is in de verste verte geen sprake van "met als enige reden de afkomst".

Noem dan nog eens een reden?

Je hebt de artikelen dus écht niet gelezen…

[sjohie]

Tja, ik vind het steeds vreemder hoe makkelijk mensen het goedkeuren dat overheden bezittingen van mensen afpakken met als enige reden de afkomst.

Als dit nu gedaan werd bij personen die openlijk de oorlog steunen, dan kon ik er nog inkomen. Maar dat is nu gewoonweg niet zo, dat is gewoon een feit. Nu is het gewoon het aanpakken van rijke Russen die na de val van de muur geprofiteerd hebben van hun connecties en zo voor een prikkie staatsbedrijven in handen kregen (want er moest geprivatiseerd worden, want staatsbedrijven was te communistisch) en daardoor een machtspositie kregen.

Wat dat echter met deze oorlog van doen heeft, dat kan niemand me uitleggen. De enige uitleg die enigszins hout snijdt is dat er gehoopt wordt dat ze Poetin gaan aanpakken, omdat ze getroffen worden. Maar of dat het afpakken van bezittingen rechtvaardigt? Voor mij in elk geval niet.

Het is geen afkomst, het is profiteren en indirect steunen van een in vorm en functie dictatuur. Zonder de inkomsten van hun bedrijven, welke grotendeels bestaan uit het prostitueren van natuurlijke hulpbronnen met hun en het kremlin als pooiers, zou deze invasie nooit mogelijk zijn geweest. En een aantal van deze personen hebben via bijvoorbeeld Malta of de UK inmiddels die nationaliteit, en worden nog steeds aangepakt.

En als je de tijd en moeite op kan brengen om de Engelse Wiki's van een aantal van deze personen door te nemen, dan zal je zien dat ze bijvoorbeeld een bedrijf kochten van een in ongenade gevallen collega oliegarch, met een net een week eerder opgerichte postbusfirma, en altijd voor een fractie van de prijs, om deze een maandje later door te verkopen aan zeg Gazprom. De oude eigenaar, Mikhail Khodorkovsky, kreeg een achterstallige belastingaanslag van 35 miljard dollar (geen tikfout), welke een dag later voldaan moest worden. Dat lukte niet, en via deze constructie kwam zijn hele bedrijf voor een habbekrats in handen van Gazprom, een verlengstuk van Putler's beleid.

Het is een maffia-achtig iets. Hoe verklaar je anders dat een buitenechtelijke dochter van de minister van buitenlandse zaken Lavrov, op haar 21e een flat van 4 miljoen pond, cash koopt?

Dan nogmaals, wat heeft dit met deze oorlog te maken, waarom moeten wij schijnbaar de Russische rechtspraak zijn en waarom worden ook mensen gepakt die openlijk tegen de oorlog en de Russische regering zijn?

De belastingdienst van de regering Putin, overvalt een tot voor kort zakenvriend van m, met een aanslag van 35 miljard dollar, wat er voor zorgt dat staatsbedrijf Gazprom, de Russische regering heeft >50% van de aandelen er van in direct bezit, via een niet al te verhulde constructie zijn zakelijke eigendommen voor nog geen kwart van de waarde in bezit krijgt. Bezittingen die precies zorgen voor de grote influx van harde buitenlandse valuta die de Russische regering nodig heeft. Een Russische regering onder strikte leiding van Putin en een groepje oude Sovjet hardliners, die zich in 2014 mengde in de binnenlandse politiek van Oekraïne, door als enige land ter wereld die "Donbas republiekjes" niet alleen te erkennen, maar opzichtig te steunen, en zelf de Krim regelrecht te annexeren? Diezelfde Russische regering die na 8 jaar etteren daar, een complete militaire invasie is begonnen om een land te "de-nazificeren", wat dat ook mag inhouden?

Dat heeft ALLES met deze oorlog te maken, dat systeem van oliegarchen gaf de financiële capaciteiten om al dat oorlogstuig wat nu schroot is op de Oekraïnse steppen, te bouwen. Het voorzag de Russische regering van de geopolitieke casinochips om landen om hun heen te beïnvloeden, en door Oekraïne en andere landen te pesten, door ineens gasprijzen te verhogen, leveringen te stoppen, en meer van dat soort geklier. Putin en zijn medestanders komen er nu achter dat ze zich serieus vergist hebben. Zowel in de taaiheid van de Oekraïners, in de geclaimde capaciteiten van hun eigen militaire apparaat, en in de geopolitieke eenheid die ze veroorzaakt hebben. Als je het voor elkaar krijgt om Zweden, 2 wereldoorlogen lang strikt neutraal, wapens te laten leveren aan je tegenstander, en oa de Finse bevolking met een meerderheid kan laten wensen dat ze NAVO lid worden, zou ik zijn minister van buitenlandse zaken geen bonus geven dit jaar. En ik denk dat er wel wat borscht over tafel vloog, toen hij hoorde dat Nordstream 2 door de Duitsers diep achter in de koelkast werd gezet. Daarmee zou hij namelijk de oude Nordstream 1 leiding, die door Oekraïne loopt, buitenspel hebben zetten.

[juliomariner]

Een land de-nazificeren die een joodse president heeft? Dat is gewoon de grootste kul en dat weet Putin ook.

[Jablan]

Dat woord is al eerder hier besproken.

Ik kan niet anders concluderen dan dat je bewust de boel verdraait.

Dit is de huiskamer, geen reden elkaar zo aan te vallen. Nijogeth schrijft hier in zijn woorden wat wij thuis al ruim een maand ook te horen krijgen van de volgende generatie: heel veel vragen. Logisch, dit komt allemaal niet langs bij vakken als geschiedenis of aardrijkskunde.

Rusland en de voormalige Sovjet-republieken zitten net effe anders in elkaar dan je op het eerste gezicht denkt of zou verwachten. Hier leren (de meeste) kinderen netjes met anderen om te gaan, daar leren (de meeste) kinderen hun mening voor zich te houden.
Specifiek in Nederland en Scandinavië wordt van personeel verwacht mee te denken en is commentaar op de leiding mogelijk. Meer naar het oosten wordt alleen gedaan wat de leiding heeft gezegd, niet meer en niet minder. Het hele concept 'meedenken' staat haaks op 'geen mening geven'.


En of we willen of niet, het wordt steeds waarschijnlijker dat alle navo-landen direct betrokken raken in deze oorlog.

[Nijogeth]

Een land de-nazificeren die een joodse president heeft? Dat is gewoon de grootste kul en dat weet Putin ook.

De term 'nazi' heeft vrij weinig met joden te maken. Wij leggen meteen de link met de Duitse nazi's, maar het is an sich gewoon een afkorting van nationaal socialisten. Dus aanhangers van het socialisme, maar dan alleen voor het eigen volk of ras, om maar wat te zeggen.

Vandaar dat Wilders ook weleens zo genoemd wordt. Een heel socialistisch partijprogramma, maar wel een bepaalde afkeer tegen kleinere groepen, bijvoorbeeld zijn immigratie standpunten.

Dan even terugkomend op Poetin waarom hij dit zo noemt omtrent Oekraïne. Dat gaat terug op de afgelopen paar jaar. In Oekraïne spreekt vrijwel iedereen Russisch en/of Oekraïns. Iets van 30% heeft Russisch als moedertaal en die groep leeft vooral in het zuidoosten van het land. In Oekraïne was bijna alles tweetalig qua info van de overheid, op tv was het veelal Russisch. Nu is er een aantal jaar geleden besloten dat alles wat Russisch is vertaald moet worden naar het Oekraïns. Dit geldt niet voor iedere andere Europese taal, alleen voor het Russisch en is gericht op de groep in het zuidoosten, maar vooral op de Donbass regio. Zonder daar een waardeoordeel over te willen geven, omdat ik het puur informatief wil houden, is de algehele gedacht dat Poetin dat het nazisme van Oekraïne noemt. Dus de maatregelen tegen de Russisch sprekende mensen in het zuidoosten van Oekraïne is wat hij zo betiteld. Het heeft verder weinig met joden te maken.

[sjohie]

Een land de-nazificeren die een joodse president heeft? Dat is gewoon de grootste kul en dat weet Putin ook.

De term 'nazi' heeft vrij weinig met joden te maken. Wij leggen meteen de link met de Duitse nazi's, maar het is an sich gewoon een afkorting van nationaal socialisten. Dus aanhangers van het socialisme, maar dan alleen voor het eigen volk of ras, om maar wat te zeggen.

Vandaar dat Wilders ook weleens zo genoemd wordt. Een heel socialistisch partijprogramma, maar wel een bepaalde afkeer tegen kleinere groepen, bijvoorbeeld zijn immigratie standpunten.

Dan even terugkomend op Poetin waarom hij dit zo noemt omtrent Oekraïne. Dat gaat terug op de afgelopen paar jaar. In Oekraïne spreekt vrijwel iedereen Russisch en/of Oekraïns. Iets van 30% heeft Russisch als moedertaal en die groep leeft vooral in het zuidoosten van het land. In Oekraïne was bijna alles tweetalig qua info van de overheid, op tv was het veelal Russisch. Nu is er een aantal jaar geleden besloten dat alles wat Russisch is vertaald moet worden naar het Oekraïns. Dit geldt niet voor iedere andere Europese taal, alleen voor het Russisch en is gericht op de groep in het zuidoosten, maar vooral op de Donbass regio. Zonder daar een waardeoordeel over te willen geven, omdat ik het puur informatief wil houden, is de algehele gedacht dat Poetin dat het nazisme van Oekraïne noemt. Dus de maatregelen tegen de Russisch sprekende mensen in het zuidoosten van Oekraïne is wat hij zo betiteld. Het heeft verder weinig met joden te maken.

Voor iemand die terugharkt op het goede oude Russische rijk, de laatste incarnatie daarvan heette overigens "Union of Soviet Socialist Republics", is het wonderlijk dat hij dát nu ineens meent te moeten gaan bestrijden. Misschien is het handiger als je je eerst eens afvraagt waarom zo goed als al die oude SSR's zo naar het westen/de EU zijn gaan leunen sinds het uiteenvallen ervan. Hint, het zal vast en zeker iets te maken hebben met een op alle fronten hogere levensstandaard dan dat de vorige 2 smaken Russisch rijk hen ooit hebben kunnen bieden. Vergeet niet dat >90% van de Oekraïners voor onafhankelijkheid kozen na het uiteenvallen van de USSR, ook het merendeel van de mensen in die nu gespleten Donbas regio. Wat jij aanstipt, is grotendeels versterkt door het gedrag van Putin en zijn digitale trollenleger. Je ziet het hier in Nederland ook, uit het opgestookte spanningsveld tussen diverse maatschappelijke groepen, is veel kortstondig politiek kapitaal te winnen. Op lange termijn duw je groepen uit het midden naar de extremere kanten, en is een compromis sluiten, ineens een stuk lastiger.

Dan is het wel te verklaren dat men de taal van de vorige overheerser, wat terugdringt. Een van de oorzaken van het prevalente gebruik van de Russische taal, is dat dit oa versterkt werd door de behoorlijke onvrijwillige migratiestromen in de voormalige USSR, gedaan door die heersers, om juist alle etniciteit zoveel mogelijk te verwateren, en te streven naar één uniforme socialistische burgerklasse, wat volgens het theoretische model van Marx et al, zo maakbaar zou moeten zijn.

[Jablan]

Plus: ten tijde van de Sovjet Unie was er slechts 1 taal, het Russisch en werd het gebruik van andere talen actief tegengewerkt of in sommige gevallen zelfs verboden.

[sjohie]

Plus: ten tijde van de Sovjet Unie was er slechts 1 taal, het Russisch en werd het gebruik van andere talen actief tegengewerkt of in sommige gevallen zelfs verboden.

Ik ben nooit zo'n fan van "balkanisering", oftewel het extreem benadrukken van regionale eigen identiteiten, en in extremis, landen langs die lijnen gewelddadig op trachten te breken, maar in het geval van de SSR's waren er door een lange historie ontstane eigen identiteiten en talen, welke inderdaad door de Russen geforceerd werden verwaterd. oa door het bewust spreiden van cruciale industrieën, zodat land A van land B afhankelijk is voor zeg medicijnen, B van C voor gas, en C van D voor staal en zo verder.

Dat betekent niet dat meerdere talen niet binnen één land kunnen bestaan, Canada lukt het aardig, bijvoorbeeld. Maar hier zit een hele historie achter, en de russen die er 2 generaties geleden door het politbureau heen geduwd zijn, hebben nu ook een samenleving opgebouwd. Die hebben inmiddels ook een plekje verdiend, en nodig, in de Oekraïense samenleving.

Putler speelt daar wat opzichtig, maar best effectief op in, de laatste ~15 jaar.

[Nijogeth]

Voor iemand die terugharkt op het goede oude Russische rijk, de laatste incarnatie daarvan heette overigens "Union of Soviet Socialist Republics", is het wonderlijk dat hij dát nu ineens meent te moeten gaan bestrijden.

Dat is op zich niet gek. Nationaal socialisme kan makkelijk met elkaar botsen. Als je vindt dat een bepaalde regio bestaat uit mensen die bij jouw land horen en er zijn bepaalde maatregelen die jij als schending ziet, dan kom je op voor jouw landgenoten volgens het nationaal socialisme. Dat zag je al met de Duitsers in Sudetenland in de tweede wereldoorlog, dat werd ook makkelijk geclaimd toen het nationaal socialisme zijn weg had gevonden in Duitsland.

[Jablan]

Hulpartikel over de kater na bier en wijn
Naast een flinke maaltijd vooraf helpt dikke yoghurt. Dat blijft vrij lang in de maag en vertraagt zo de opname van alcohol. Handig voor ontgroeningsweken en zo.

*

Een land de-nazificeren die een joodse president heeft? Dat is gewoon de grootste kul en dat weet Putin ook.

De term 'nazi' heeft vrij weinig met joden te maken. Wij leggen meteen de link met de Duitse nazi's, maar het is an sich gewoon een afkorting van nationaal socialisten. Dus aanhangers van het socialisme, maar dan alleen voor het eigen volk of ras, om maar wat te zeggen.

In het warschrift van Hitler en de daarop voortbordurende ideologie zit wel degelijk wij/zij denken, andere mensen of geloven niet gelijk stellen aan elkaar en het was heel specifiek tegen het Jodendom gericht. De koppeling nazi-joden bestaat ook in het Russisch en de tweede betekenis is een vijand, die je verslaat, zoals Stalin heeft gedaan. Die laatste betekenis is een gevolg van propaganda.

Als Putin het over denazificatie heeft, dan bedoelt hij het uitroeien (uitschakelen) van de bovenste elite binnen de Ukraïne.

Maar het loopt niet helemaal goed en dat zie je terug in de toespraken van Putin. Ze worden steeds warriger. De ene keer is het Ukraiens geen taal, een toespraak later weer wel, want als het Ukraiens geen taal is, vervalt het taal-argument voor deze oorlog. Zo gaat het heen en weer. (En ergens mag je tevreden zijn als je dit allemaal niet verstaat. Wat hier als vertaling terugkomt, is behoorlijk afgezwakt, omdat er veel dingen nauwelijks te vertalen zijn.)

[cdpetra36]

Plus: ten tijde van de Sovjet Unie was er slechts 1 taal, het Russisch en werd het gebruik van andere talen actief tegengewerkt of in sommige gevallen zelfs verboden.

Hier in Nederland zijn we ook 2 talig, de Nederlandse én de Friese taal.

[juliomariner]

Hier in Nederland zijn we ook 2 talig, de Nederlandse én de Friese taal.

Dat beweren de friezen inderdaad

[Lady1234]

Maar in Friesland moet ook alles in het Nederlands, en in de rest van het land hoeft er niets in het Fries.

[PeterPeters1966]

waarom moeten wij schijnbaar de Russische rechtspraak zijn

Dat zijn we niet. Het is actie (binnenvallen Ukraine) en reactie (sancties).

Waar heb je het over? Die Russische rechtspraak ging over het feit dat wij nu schijnbaar bepalen dat die oligarchen op een corrupte manier aan hun geld zijn gekomen. Dat is niet aan ons om mensen daarvoor te straffen, dat is aan de daarbij behorende rechtspraak.

Het gaat om tegoeden binnen onze landsgrenzen, daar heeft de Russische wet niets mee te maken. Het is niet zo dat wij in het westen bepalen wat er met de assets van die mensen in Ruslans gedaan wordt. Een Rus die hier te hard rijdt wordt ook gewoon volgens onze wet bekeurd en niet volgens de Russische wet.

[Nijogeth]

Dan hebben ze wet hier in Nederland dus overtreden? Dat is niet zo, dus de vergelijking gaat mank.

[Jablan]

Dan hebben ze wet hier in Nederland dus overtreden? Dat is niet zo, dus de vergelijking gaat mank.

De sancties zijn ingebakken in de NL-wetgeving, PeterPeters heeft het correct uitgelegd. Dat het bij de naleving of uitvoering misgaat, zegt meer over het amateurisme van de betrokken ambtenaren dan over het verstoppen van bezit door niet-Nederlandse particulieren en bedrijven.

*

Op onze apparaten dook een ironisch commentaar uit Rusland op. Probeer je Engels met een vette 'L' voor te stellen.
'Ik wil jullie in het westen heel erg bedanken voor jullie bezorgdheid over onze gezondheid. Nu McDonalds en KFC weg zijn, vallen wij weer terug op Wodka en Aardappelpuree. Dat is goed voor onze levensverwachting, want er zitten minder calorieën in. Maar jullie gezondheid gaat er ook op vooruit. Als er geen olie meer is, moeten jullie in het westen de auto laten staan en alles lopen. From Russia with love.

*

Zoon leest nog mee en bij het AH-pannenkoeken-onderwerp kwam de opmerking: Is de olie echt zo belangrijk? Raapolie, palmolie, zonnebloemolie, olijfolie, het gaat er toch om, dat het soepel naar binnen glijdt?

[Jablan]

Redactie: Prijsstijging pakketreizen
Met één punt ben ik het niet eens: de prijsdaling voor Turkije hangt direct samen met de wisselkoers en inflatie daar.