Pagina 8 van 17

Re: Biedt SP beste kans om woekerpolis-verlies terug te krijgen?

Geplaatst: 30 jul 2012 08:49
door bprosman
Als de regering ons als goede spaarders niet eens kan/wil beschermen
Wat me altijd opvalt is dat als er geld te verdienen valt we zo weinig mogelijk bemoeienis van de overheid willen en als het fout gaat we ineens beginnen te piepen dat de regering ons moet beschermen.
Was het ook de regering die je destijds "dwong" een poot onder dat contract te zetten of heb je dat zelf bij volle bewustzijn gedaan ?

Re: Biedt SP beste kans om woekerpolis-verlies terug te krijgen?

Geplaatst: 30 jul 2012 09:31
door Meerheuvel
Beste BProsman,
Wat me altijd opvalt is dat als er geld te verdienen valt we zo weinig mogelijk bemoeienis van de overheid willen en als het fout gaat we ineens beginnen te piepen dat de regering ons moet beschermen.
Je hebt het nu over de verzekeraars neem ik aan?

Als je vindt dat oplichting binnen de normale vrijheden binnen ons economische systeem hoort is dat je goed recht. Ongebruikelijk maar wel interessant. Tweedehands auto's?

Als ik niet flauw wil doen: Heb je wel eens zo'n beleggingsverzekering inclusief offertes gezien? De meesten van ons klagen niet over het koersverlies maar over de hoge vaste kosten die niet duidelijk gemaakt werden.

Meerheuvel

Re: Biedt SP beste kans om woekerpolis-verlies terug te krijgen?

Geplaatst: 30 jul 2012 09:40
door bprosman
Als je vindt dat oplichting binnen de normale vrijheden binnen ons economische systeem hoort is dat je goed recht.
Als iets binnen de wet blijft (je eigen woorden) is het geen oplichting.
Tweedehands auto's?
Ik koop nooit geen 2e hands auto's.
Als ik niet flauw wil doen: Heb je wel eens zo'n beleggingsverzekering inclusief offertes gezien?

Ja.
De meesten van ons klagen niet over het koersverlies maar over de hoge vaste kosten die niet duidelijk gemaakt werden
Dus eigenlijk heb je een produkt gekocht wat je niet begrijpt, en daar wil je via de overheid compensatie voor. Ook interessant :wink:

Re: Biedt SP beste kans om woekerpolis-verlies terug te krijgen?

Geplaatst: 30 jul 2012 09:56
door Meerheuvel
Toch fijn dat het goed gaat met de economische wetenschap in Nederland en dat haar veel gelegen is aan een kritische onafhankelijke functie. Namelijk, Nationale Nederlanden is een project met de Erasmus Universiteit begonnen (http://www.eur.nl/nieuws/detail/article ... -toekomst/). Daar, waar veel wetenschappers zich beperken tot bestuderen van bestaande situaties gaat deze NN+Erasmus samenwerking leiden tot het spannende bestuderen van hetgeen nog niet bestaat:
Doel is inzicht te verkrijgen in de verzekeraar van de toekomst en daarover te publiceren.
Het is zelfs de bedoeling dat iemand daarop gaat promoveren.

Volgens mij kan dit forum in die samenwerking zo meedoen als fijne gesprekspartner , want:
De samenwerking tussen Nationale-Nederlanden en RSM legt zich onder meer toe op klantgericht organiseren, digitale platformen, e-marketing, pensioenen, cultuur en verandermanagement.
Meerheuvel

Re: Biedt SP beste kans om woekerpolis-verlies terug te krijgen?

Geplaatst: 30 jul 2012 10:13
door Meerheuvel
Beste BProsman,

Welke polis heb je gezien en wat vond je ervan?

Het woord oplichting is lastig in dit geheel en ik gebruik het niet consequent. Moreel waren al die polissen oplichting. Wettelijk misschien slechts een paar van die polissen. Dat de polissen niet deugden wordt bevestigd door de verzekeraars zelf die nu het hele systeem omgegooid hebben en bij klachten redelijk snel schikken. Van klachten die niet geschikt worden en toch voor het KIFID, de geschillencommissie opgezet door de financiele branche zelf, komen wordt nog eens 1/3 gelijk gegeven.
Aangaande onduidelijkheid: Vooral in de beginjaren van dit soort polissen zijn er zelfs economen en verzekeringsmensen in getrapt. En het heeft nog veel langer geduurd voordat de meeste tussenpersonen snapten wat ze verkochten. Mijn tussenpersoon die ik vanaf mijn geboorte ken, en die een heel goed mens is, snapte nog minder van de polis dan ik, maar dat had ik toen niet door. Ik stelde "goed mens" + "levenslange ervaring in de verzekeringsbranche" gelijk aan "goed en betrouwbaar advies". Zoiets zal me nooit meer gebeuren, maar ik vind niet dat mijn fout dermate groot was dat ik verdien een groot gedeelte van mijn pensioen te verliezen. Ik vind dat de morele fout van de verzekeraars vele malen groten was dan mijn technische fout van het niet zien van de bewust verstopte kosten.
En ik houd mijn hand niet op bij de overheid, het enige wat ik vraag is dat zij helpt de verzekeraar te dwingen MIJN GELD waar ik hard voor heb gewerkt terug te betalen.

Meerheuvel

Re: Biedt SP beste kans om woekerpolis-verlies terug te krijgen?

Geplaatst: 30 jul 2012 11:33
door hakra
@Meerheuvel
De meesten van ons klagen niet over het koersverlies maar over de hoge vaste kosten die niet duidelijk gemaakt werden
"De meesten van ons" zijn in het bijzonder teleurgesteld in de koersontwikkeling. Had die namelijk positief geweest, dan was er nooit een woekerpolisaffaire ontstaan. In die situatie hebben we het over "de meerderheid van het volk".
Pas toen de koersontwikkeling achterbleef/negatief werd en vervolgens bekend werd welke (buitensporige) kosten er werden ingehouden, werd er geklaagd.
In deze situatie praten we over slechts een handjevol mensen.

Je morele verontwaardiging is ontroerend maar zet verder geen zoden aan de dijk. Verder gaat het hier om een civielrechtelijk onderwerp. Niet om Strafrecht.

En oplichting??
WvS - Artikel 326
Hij die, met het oogmerk om zich of een ander wederrechtelijk te bevoordelen, hetzij door het aannemen van een valse naam of van een valse hoedanigheid, hetzij door listige kunstgrepen, hetzij door een samenweefsel van verdichtsels, iemand beweegt tot de afgifte van enig goed, tot het ter beschikking stellen van gegevens met geldswaarde in het handelsverkeer, tot het aangaan van een schuld of tot het teniet doen van een inschuld, wordt, als schuldig aan oplichting, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vier jaren of geldboete van de vijfde categorie.

Re: Biedt SP beste kans om woekerpolis-verlies terug te krijgen?

Geplaatst: 30 jul 2012 12:14
door Meerheuvel
Beste Hakra,

Hoe zou jij de polis beschreven in KIFID uitspraak 2011-239 willen duiden? Als oplichting (want listige kunstgrepen) of anders?
Op het polisblad van die polis stond vermeld dat in de jaren 1 tot 4, 79% van de premie geinvesteerd werd, en vanaf jaar 5 de hele 100%!
In de financiele bijsluiter stonden weliswaar details die aantoonden dat dit niet het geval was, maar het geheel was zo opgezet dat zowel de klant als de tussenpersoon geloofde in die 100% van het polisblad.
En het KIFID gaf de klant gelijk en de verzekeraar moest alles tot die 100% terug betalen!!

Ik ben er bijna van overtuigd dat als het niet de verzekeringsbranche betrof maar een individuele gauwdief die dit opgezet had hij al in de gevangenis zat.

Heb jij ook een idee welke polis dit geweest kan zijn (ik heb deze vraag voorheen al gesteld maar niemand heeft geantwoord)? Het moet wel een ontzettend domme firma zijn, ook om zoiets helemaal door het KIFID heen te laten gaan.

Meerheuvel

Re: Biedt SP beste kans om woekerpolis-verlies terug te krijgen?

Geplaatst: 30 jul 2012 13:14
door hakra
@Meerheuvel.

Ik zal er eens naar kijken.

Maar het gaat veel te ver om daar een conclusie van oplichting aan te verbinden.
Het bewijst wel of hoogstens dat "de kleine lettertjes" niet/nooit gelezen worden.
Een 2e hands auto waar geen motorblok in zit, is óók een 2e hands auto.

Re: Biedt SP beste kans om woekerpolis-verlies terug te krijgen?

Geplaatst: 30 jul 2012 14:20
door Meerheuvel
Beste Hakra,

Mooie vergelijking met auto's. Mijn polis kan alleen maar in de achteruit.

Dat van die Erasmus Universiteit is trouwens echt een kwalijke zaak. We zitten als land midden in een omwenteling van het financiele stelsel met een hele precaire rol voor de verzekeraars, en die Erasmus Universiteit verkoopt onmiddelijk zijn onafhankelijkheid. Weet jij of zoiets gebruikelijk is?

En eerder zei je dat Boot verschillende petten op heeft. Wat bedoel je daarmee?
Ik vind die rol van de universiteiten wel interessant.

Meerheuvel

Re: Biedt SP beste kans om woekerpolis-verlies terug te krijgen?

Geplaatst: 30 jul 2012 15:14
door hakra
Mijn polis kan alleen maar in de achteruit.
met achteruitrijden kun je óók je bestemming bereiken.

Dit bedoel ik. Staat gewoon op internet.
Daarmee lijken tegenstrijdige belangen te zijn als het om woekerpolissen gaat.

Arnoud Boot

Primary positions

* Professor of Corporate Finance and Financial Markets, University of Amsterdam
* Director Amsterdam Center for Law & Economics, University of Amsterdam
* Founder and Director Amsterdam Center for Corporate Finance (‘thinktank’ supported by 25 corporate participants)
* Member Dutch Social Economic Council (SER)
* Member Bank Council of the Dutch Central Bank (DNB
)

Other positions

* Chairman Royal Netherlands Economic Association (Koninklijke Vereniging voor de Staathuishoudkunde)
* Member Capital Market Committee AFM (Dutch securities market regulator)
* Member of the Advisory Scientific Committee of the European Systemic Risk Board (ESRB)
* Non-executive director of several agencies/corporations (RGA Inc., Optiver Holding, WSW)

Re: Biedt SP beste kans om woekerpolis-verlies terug te krijgen?

Geplaatst: 30 jul 2012 15:48
door Meerheuvel
Beste Hakra,

Over de auto. Daarom houden wij gewone mensen zo van juristen. Altijd die verfrissende blik op de situatie!

OK, ik zal die Boot eens goed doorpluizen. Instinctief lijkt het me een integere vent, maar je weet maar nooit.

Kwam er net achter dat Nijenrode intensief met de verzekeraars samenwerkt. Is een priveschool en heeft volgens mij geen objectieve wetenschappelijke functie, dus ik kan er niet mee zitten. Wel leuk is een glanzende folder over hun samenwerking (http://www.nyenrode.nl/Education/execut ... eraars.pdf). Die folder begint met een zin die volgens mij slaat op de (kearel, ongehoord!) moderne eisen van de politiek aan instituten waar gespaard of belegd wordt dat zij zich zo gedragen dat de klant een kans heeft winst te boeken. In Nijenrode/Verzekeraar termen heet dat zo:
De Griekse geschiedschrijver Herodotus (± 450 v. Chr.) heeft eens opgemerkt dat niemand verplicht kan worden meer te doen dan hij kan. Vele eeuwen zijn verstreken sinds die uitspraak is opgetekend en mensen zich beriepen op deze woorden. Inmiddels kunnen mensen wel degelijk worden verplicht meer te doen dan waartoe zij zichzelf in staat achten. De huidige wet- en regelgevers stellen immers hoge eisen aan de deskundigheid van functionarissen die de last van zware verantwoordelijkheden moeten dragen. Hoge bomen moeten in staat zijn wind te vangen.
Gevoelig he?

Meerheuvel

Re: Biedt SP beste kans om woekerpolis-verlies terug te krijgen?

Geplaatst: 30 jul 2012 21:21
door felixbeijer
hakra schreef: @Felix
Ook weer terug. Hoe ver ben je. Iets opgeschoten en verder gekomen?
hakra,

Ik volg de discussie nog af en toe. Met hulp van mijn rechtsbijstand ben ik nu dan eindelijk van de drie polissen af.
Wat ik begreep was dat de verzekeraar een beetje bang was voor een uitspraak inzake de klacht over de te hoge fondsrendementen en de onjuist berekende compensatie.

Ik heb meer weten te redden dan wat ik opmaakte uit het bericht inzake de ING (wat dan kennelijk is wat de curator tzt zal geven: dat weten ze dus al!!). In lijn met wat Monster eind vorig jaar aangaf bij RADAR dat hij mensen nog de kans wilde geven de schade te verhalen: schikken of KiFiD-uitspraak. Er zijn mensen die menen veel meer te kunnen loskrijgen (zoals onze befaamde Martin van Rossum via ODIN), begrijpelijk tegen het licht dat verzekeraars en banken bang zijn voor een fundamentele uitspraak.

Het was in de klachtprocedure aanvankelijk mijn bedoeling de producten te verbeteren, maar de vasthoudendheid van verzekeraar aan het VOC-verdienmodel was en is ongekend. Zo ik van Luc Jurgens begrijp kunnen ze er niet veel aan doen, ze kunnen gewoonweg niet anders. Ze weten ook dat het eens zo fraaie schip water maakt en ze ten onder zullen gaan aan hun vroegere hebzucht.

Het is ook niet mijn bedoeling verzekeraars failliet te krijgen, maar mensen te behoeden voor een miskoop. Een miskoop waar velen nog jarenlang financiele pijn van zullen gaan lijden. Had ik het toen maar geweten, dan was ik niet aan die producten begonnen die enkel zijn opgemaakt om de zakken van verzekeraars te vullen. En ik vind dat eenieder een faire kans moet hebben op een succes in de klachtprocedure. Velen zijn bij het KiFiD bekaaid afgekomen door tegenwerking in de Ombudsfase.

Re: Biedt SP beste kans om woekerpolis-verlies terug te krijgen?

Geplaatst: 30 jul 2012 21:28
door felixbeijer
hakra schreef:
Ik heb op diverse fora al ....tig keer toegelicht dat je, als individuele consument, met de compensatie regelingen helemaal niks te maken hebt. Dat zijn civiele, privaatrechtelijke overeenkomsten tussen enerzijds Verzekeraars (partij 1) en alle belangenbehartigers (partij 2 - WPC-Verliespolis-VEH-VEB etc) anderzijds.
Jij, als individuele consument, bent daarbij en daarin géén partij en je bent er derhalve evenmin aan gebonden. Ook is geen enkele compensatie regeling door de rechter algemeen verbindend verklaard.
Rechtlijnig geredeneerd kun je je in een procedure niet eens beroepen op die compensatie regeling - voor zover je dat al zou willen doen.
hakra,

Ik had wel degelijk te maken met de compensatieregeling, ze was door de Ombudsman van toepassing verklaard op grond van het bij het KiFiD ingediende dossier, waartegen ik geen bezwaar heb aangetekend. Eenieder zal er waarschijnlijk nog mee te maken krijgen danwel beroep op kunnen doen om de simpele reden van het gelijkheidsbeginsel dat de instantie het KiFiD mensen gelijk en behoorlijk moet behandelen. Een rechtstreekse klacht over verzwegen kosten ging bij mij niet meer, dus na lang puzzelen ontdekte ik nog de kwestie mbt de fondsrendementen en de foutief uitgerekende compensatie.

De oorspronkelijke Aanbeveling van Wabeke uit 2005, de totale premie oprenten met het historisch fondsrendement minus een jaarlijkse afslag van 2.5% was m.i. zo gek nog niet, dit is ook tijdsevenredig. Het product had zo zeker economisch nut. Zeker als je bedenkt dat de fondsrendementen zo’n 2-3% te hoog zijn [over een periode van 15 jaar]. Verzekeraars krijgen immers het dividend nog van de aandelen die ze beheren. Hoewel ……die inkomsten uit dividend heeft Luc Jurgens in zijn speurtocht mbt de aandelenlease niet kunnen terugvinden !!

Vervolgens hebben Wabeke en de zijnen er wat bij bedacht wat dan in maart 2008 publiekelijk is gemaakt. Mbt eigen verantwoordelijkheid van de burger werd het een afslag van 3.5% van het rendement voor bestaande producten afgesloten voor 1 januari 2008. Totale kolder als je bedenkt dat misbruik van omstandigheden ook een ontbindingsgrond is, net als dwaling. Bovendien is het netjes je klanten allemaal hetzelfde aan te bieden en onbehoorlijk bestaande klanten iets slechters te handhaven dan nieuwe klanten. Dit hebben de Stichtingen dan wel in de woekerpolisakkoorden eruit gehaald door eenieder hetzelfde te behandelen.

Waarom garantieproducten een extra afslag van 1.0 % kregen, ook vrij vreemd te meer daar de fondsrendementen (zoals die door verzekeraars/banken worden opgegeven) bij beleggen met garantie toch ook al substantieel lager zijn dan bij risicovol beleggen in aandelen. Ook dit hebben de woekerstichtingen al deels rechtgezet.

Maar toen kwam de grote “truc”!
Bij het uitrekenen van de waarde van een identiek contract is het fondsrendement met 2.5% verlagen rekentechnisch inderdaad hetzelfde als een jaarlijkse heffing van 2.5% over het fondsvermogen. Vervolgens stellen (sommige) verzekeraars en banken dat ze jaarlijks 2.5% kosten over de belegde waarde mogen heffen en dat het probleem goed is opgelost via Ombudsman Financiele Dienstverlening, Wabeke. Dit na een interview bij RADAR!! Terwijl de intentie van de Aanbeveling glashelder was namelijk de waarde van een identiek contract te berekenen met de historische fondsrendementen met een jaarlijkse kostenafslag (hetgeen vrijwel hetzelfde is als een afslag van het rendement).

Er zit nog wel een klein foutje in deze “oplossing”: als je over langere termijn het bruto historisch fondsrendement vaststelt zoals verzekeraars en banken dat doen (voor de goede orde: dat is dus veel te hoog), en vervolgens de waarde berekent door oprenting met het historische fondsrendement met tegelijk een jaarlijkse inteerfactor als gevolg van de kostenheffing, kom je altijd wel uit op een compensatie. Sterker nog…. als de polis maar lang genoeg loopt, zouden banken en verzekeraars er zelfs geld op toeleggen!

Laat deze rekenmethode nu net die zijn welke verzekeraars en banken hebben gebruikt om je het kapitaal dat je kunt verwachten voor te berekenen. Iedereen is op deze wijze een veel te hoog te behalen kapitaal voorgespiegeld dan het werkelijk kan worden doordat intrinsiek veel te hoge historische fondsrendementen zijn gebruikt. Als je je na jaren dan afvraagt waarom de polis niet loopt en de destijds voorgespiegelde kapitalen bij lange na niet worden gehaald, het effect van kosten is hiermee vergeleken nog gering!!! Men wimpelt een klacht vaak af met de slechte beursgang maar dat is niet de voornaamste oorzaak van het tegenvallende polisresultaat.

Mijns inziens zijn dus alle woekerpolissen eenvoudig te vernietigen op grond van misleiding door het hanteren van veel te hoge fondsrendementen. De vraag is nog wie hiervoor aansprakelijk is.

Wat mij aan het geheel ten zeerste verbaast is dat de AFM tot op heden geen zichtbare actie heeft ondernomen agv mijn melding dat de fondsrendementen veel te hoog zijn. Nog steeds worden polissen aangeboden aan argeloze burgers (en waarschijnlijk minimaal verkocht) die niet beter weten (lees: mensen het slachtoffer van moedwillige misleiding terwijl de verzekeraar en de toezichthouder op de hoogte is). Een fout is menselijk en kan gebeuren, maar als je erop bent gewezen en toch op de oude voet doorgaat ….. dan wordt het kwade opzet.

Het beleggingsverhaal is mijn inziens wel een Ponzi-fraude die nu aan het licht komt door de beurskrachen….. Vroeg of laat gebeurt m.i. het onvermijdelijke, het faillissement van enige grote verzekeraars/banken. Iemand met goed verstand die goed is ingelicht sluit toch nooit zoiets af…..Door alle negativiteit in de media met name als gevolg van de totale inertie van verzekeraars en banken voor de feedback op deze “producten” en de onwil van banken en verzekeraars producten substantieel te verbeteren zijn er gewoonweg te weinig nieuwe slachtoffers meer te maken: de inkomsten waaruit bestaande klanten uitbetaald worden drogen op. De overheid kan niet volstaan met de kat uit de boom te kijken, het is een niet te voorkomen feit dat ze op de huidige wijze eraan gaan.

Het verhaal wordt m.i. zeker vervolgd. Vervolgd lijkt me overigens ook juridisch de juiste term: als er meer kosten zijn verrekend dan uit de offerte / polis blijkt en men wil dit na klacht niet herstellen dan is dat dus geen kennelijke fout meer maar moedwillig. Verduistering is de naam, en verduistering is een misdrijf. Alleen strafrechterlijke vervolging zal kunnen leiden tot schadeverhaal bij de aanstichters van de gebezigde activiteiten. De hebzucht bij verzekeraars en banken helpt de economie naar de knoppen. Laat de AFM en de NMA hun werk doen waarvoor ze aangesteld zijn!!!

Ik heb reeds aan mijn burgerplicht voldaan door het aan de AFM te melden.

Re: Biedt SP beste kans om woekerpolis-verlies terug te krijgen?

Geplaatst: 30 jul 2012 21:36
door felixbeijer
Meerheuvel schreef:Beste FelixBeijer,

Bedankt voor je reacties.

Als je veel van woekerpolis offertes weet heb ik de volgende vraag. We hebben hier bediscussieerd dat, met de weinige informatie die we uit de KIFID uitspraken kunnen halen, het lijkt alsof voorbeeldrendementen van beleggingsverzekeringen in offertes aangeboden via professionals (bv pensioen via werkgever) systematisch lager zijn dan in de offertes die aan particulieren voorgelegd werden. Als dat zo is, en we kunnen inzicht krijgen in een voldoende aantal van die offertes, dan kunnen we dat statistisch bewijzen en oplichting concluderen. De verzekeraars ontvalt dan namelijk alle mogelijkheid om te stellen dat die voorbeeldrendementen "redelijke" aannames waren.
Heb jij inzicht in deze materie?

Ik hoop dat bovenstaande iets van mijn inzicht weerspiegelt. Meer details vind je in de thread "de onvermijdelijk fatale afloop van de woekerpolisaffaire". Om herhaling te voorkomen zie de link.
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 6&t=105506
Lees alle drie de pagina's + verwijzingen.

Re: Biedt SP beste kans om woekerpolis-verlies terug te krijgen?

Geplaatst: 30 jul 2012 21:37
door ruud_a
Meerheuvel schreef:Ik ben eigenlijk helemaal niet zo links, maar als rechts betekent dat banken/verzekeraars ongestraft mijn geld mogen afpakken, dan wil ik wel eens links proberen.
Toch wil ik graag zeker weten of de Socialistische Partij inderdaad de beste kans biedt om de woekerpremies terug te krijgen. Alle politiek partijen schijnen zich meer met regelgeving voor de toekomst bezig te houden dan met herstel van reeds aangedaan leed.
Als u hierover gedachten heeft wil ik die graag horen.

waarschijnlijk bieden zij inderdaad de beste kans
dat wil echter nog niet zeggen dat het een heel goede kans is

Re: Biedt SP beste kans om woekerpolis-verlies terug te krijgen?

Geplaatst: 30 jul 2012 21:40
door jammer
Een heel SCHERP stuk Felix, zo is het maar net!!!! Een ezel stoot zich in het algemeen niet 2x aan dezelfde steen....

Re: Biedt SP beste kans om woekerpolis-verlies terug te krijgen?

Geplaatst: 30 jul 2012 21:47
door felixbeijer
bprosman schreef: Dus eigenlijk heb je een produkt gekocht wat je niet begrijpt, en daar wil je via de overheid compensatie voor. Ook interessant :wink:
Ik denk dat niet alleen de aanschaffer van een woekerpolis het niet heeft begrepen en heeft gedwaald. :lol:

Re: Biedt SP beste kans om woekerpolis-verlies terug te krijgen?

Geplaatst: 30 jul 2012 21:52
door felixbeijer
jammer schreef:Een heel SCHERP stuk Felix, zo is het maar net!!!! Een ezel stoot zich in het algemeen niet 2x aan dezelfde steen....
Zo is het maar net. Zal zelf nooit meer beleggingsverzekeringen afsluiten. Ben daarvan genezen. :D

Re: Biedt SP beste kans om woekerpolis-verlies terug te krijgen?

Geplaatst: 30 jul 2012 21:54
door jammer
Heb vandaag mijn TP even gebeld niet voor een WP maar voor wat anders......Ze gaf ook al aan dat ALLE kosten OOK NIET BEKEND waren bij HUN....WAAR LIGT NU DE FOUT????????

Re: Biedt SP beste kans om woekerpolis-verlies terug te krijgen?

Geplaatst: 30 jul 2012 21:56
door jammer
ZELS de directeur van de NN was het niet Niek van Vliet die voor de parlementaire commisie al aangaf dat hij de kosten ook bij hem niet helder waren van zijn eigen aangeschafte beleggingspolissen.

Hoe hadden wij het dan moeten weten.....