Radar

Student,

een werknemer werkt gemiddeld 40 jaar voordat hij met pensioen mag. Dan wordt hij met minder geld dan hij verdiende met pensioen gestuurd, de directeur of andere bestuursleden van firma's hebben jarenlang verdiend aan het werk wat die werkenemer heeft verricht en gaan vervolgens met een vette bonus zelf met pensioen. Denk eens aan Moberg van AH. Bezuinigd op personeelskosten om er vervolgens, ook als hij een fout maakt waardoor hij moet opstappen er met 10 miljoen vandoor gaat, betaalt door....jawel de werknemer op de vloer en de consument. Ik weet als zelfstandig ondernemer dat ik ook meer uren maak dan de gemiddelde werknemer maar dat is mijn keus geweest! Rijk zal ik er niet van worden maar plezier heb ik wel als mijn klanten tevreden en net als MLM werk ik WERELDWIJD! The sky is the limit!
Waar ik al eerder op hamerde is dat MLM wel kan werken mits er een goede begeliding is door iemand met veel ervaring. Onder mijn klanten zit toevallig iemand die ook 7 jaar MLM heeft beoefend voor Freelife. Nu vertelde hij dat hij niet succesvol was omdat het aan begeleiding ontbrak. Bijeenkomsten zoals die MLM worden gegeven vind ik ook een beetje eng. Eerder zou ik kiezen voor een soort Personal Coach die al meer dan 2 jaar in het vak zit en de nieuwkomer zou begeleiden. Meerder Personeal coaches met ruime ervaringen zouden wel de mensen beter begeliden in de stap naar het ondernemerschap. Bij de Kamer van Koophandel zijn er zgn begeleidingsavonden voor startende ondernemers. Dit zijn kleine groepjes en niet zoals bij MLM-bijeenkomsten mega-festivals waar een soort dominee de menigte ophitst. Wij Nederlanders zijn daar te nuchter voor en prikken daardoor heen. MLM werkt alleen dus als je steun krijgt van iemand die dus ruime ervaring heeft op dat gebied. nieuwkomers zouden eerst zich beter moeten orienteren door er over te lezen en ervaring op doen in de verkoop van de produkten.
Misschien ies het ook wel verstandig als jij zelf eens gaat kijken in het bedrijfsleven en onderaan begint dan weet je hoe het is als werknemer uit de laagste rangorde en leer je in de verloop vzan tijd een bedrijf kennen.

René

@ gast:

Hm, ik ken veel mensen die hard gewerkt hebben en nu kunnen genieten van hun welverdiende rust. Jij kent klaarblijkelijk veel mensen die het niet goed hebben aangepakt.

Daar hadden we het niet over. Jij hebt het nu over mensen die vroeg met pensioen kunnen omdat zij na jarenlang zwoegen bijvoorbeeld hun bedrijf hebben verkocht. In het bericht ging het over werkgevers die personeel aannemen, managers en directeuren dus die zelf nog actief in het bedrijfsleven zijn.

@ Toys4BigBoyz:

de directeur of andere bestuursleden van firma's hebben jarenlang verdiend aan het werk wat die werkenemer heeft verricht en gaan vervolgens met een vette bonus zelf met pensioen.

Hier ben ik het gewoon pertinent mee oneens. Jij ziet een bedrijf als een directeur die jarenlang met z'n voeten op z'n bureau Patience zit te spelen en zijn werknemers al het werk laten verrichten. Dat is echt niet hoe het in de realiteit werkt. De managers/directeuren daar werken zelf kei- en keihard. Dat zij meer verdienen vind ik niet meer dan logisch. Zij dragen ontzettend veel verantwoordelijkheid, nemen bijna het volledige bedrijfsrisico op zich, geven leiding aan veel werknemers onder hen, werken vaak lange dagen en weken en verzetten daardoor aanzienlijk meer werk dan de meeste lagere werknemers. Leiderschap en aanverwante eigenschappen zijn gewoon schaars en daarvoor wordt betaald. Pure marktwerking.

Denk eens aan Moberg van AH. Bezuinigd op personeelskosten om er vervolgens, ook als hij een fout maakt waardoor hij moet opstappen er met 10 miljoen vandoor gaat,

Ik heb al eens gezegd dat ik de oorspronkelijke regeling die Moberg voor elkaar had gekregen ook buitenproportioneel vond. Voor zover ik weet heeft hij ook afstand gedaan van een aantal zaken, volgens mij ook van hetgeen je hierboven noemt (onder druk van de aandeelhouders). Dit is natuurlijk ook wel een extreem voorbeeld.

Ik weet als zelfstandig ondernemer dat ik ook meer uren maak dan de gemiddelde werknemer

Waarom zeg je dan wat je in het begin van je bericht zegt??? Je spreekt jezelf nu tegen?

Waar ik al eerder op hamerde is dat MLM wel kan werken mits er een goede begeliding is door iemand met veel ervaring.

Hoewel ik het met je eens bent dat daardoor de kansen vergroot worden, blijf ik om alle redenen die hier al eens aan bod zijn geweest bij mijn stelling dat MLM een concept is dat uiteindelijk gedoemd is te mislukken.

Misschien ies het ook wel verstandig als jij zelf eens gaat kijken in het bedrijfsleven en onderaan begint dan weet je hoe het is als werknemer uit de laagste rangorde en leer je in de verloop vzan tijd een bedrijf kennen.

Aangezien ik geen eigen ondernemer ben... Denk jij dat ik zomaar ergens bovenin ben ingestroomd??

Ik ben op mijn 15e of zo begonnen met zomerwerk in een boomgaard. Ik kan je verzekeren dat mijn baas daar per week aanzienlijk meer uren draaide dan de 40 die ik maakte.

Daarna ben ik gaan werken in een winkel/fietsverhuur aan de Zeeuwse kust. Mijn bazin daar had daarnaast nog een (flinke) camping met horeca en deed ook nog de verhuur van vakantiewoningen. Ik weet niet hoeveel uur zij per week werkt(e), maar dat zullen er zo'n 15 per dag zijn geweest, per week dus 105 uur...

Bij alle andere bedrijven waar ik gewerkt heb gaat dit op. Waar ik nu werk is het ook niet anders, ook daar maakt mijn cheffin aanzienlijk langere dagen dan alle werknemers die onder haar werken. De baas van het bedrijf is er overigens min of meer uitgestapt en heeft dacht ik de boel verkocht (maar heeft nog wel aandelen of zo). Die heeft het slim aangepakt, maar heeft daarvoor hoogstwaarschijnlijk ook bijzonder lange dagen gedraaid om het bedrijf op poten te krijgen.

Je hoeft mij dus echt niet te vertellen dat ik maar eens in het bedrijfsleven moet gaan kijken, want ik weet hoe het daar werkt, uit eigen ervaring.

Dan heb je toch echt bij de verkeerde bedrijven gewerkt. De meesten waar ik gewerkt heb (en ik heb ook aan de top gewerkt) maakten wel veel uren, maar hard werken is het beslist niet.
En de aanname dat je niet zelf je bedrijf gehad te hoeven hebben om te weten hoe het is, is een aanname die enkel laat zien hoe weinig je er echt van weet. Ik dacht, voor ik een eigen bedrijf had, ook dat ik wist hoe het er aan toe ging. Fout dus!
Als je het goed aanpakt is het een paar jaar keihard buffellen en daarna kun je zelf beslissen wat je wilt. Dat er een groot aantal bazen is dat keihard werkt is niet omdat dat moet (tenzij je niet echt zakeninstinct heb), maar omdat veel bazen eigenlijk work-a-holic zijn.

@ Student,

Als jij op je 15e in de boomgaard hebt gewerkt, heb je illegale werkzaamheden verricht. Je bent tot je 16e leerplichtig en mag pas na je 17e een volledige werkweek verrichten. Daarvoor mag je slechts een krantenwijkje of een paar uurtjes in de week werken, ook al is het vakantietijd!

Als jij op je 15e in de boomgaard hebt gewerkt, heb je illegale werkzaamheden verricht. Je bent tot je 16e leerplichtig en mag pas na je 17e een volledige werkweek verrichten. Daarvoor mag je slechts een krantenwijkje of een paar uurtjes in de week werken, ook al is het vakantietijd!

Dat is een goed argument dat MLM werkt

@ gast: Hier pas ik voor, dit wordt een typische wellus-nietus discussie waar niemand trek in heeft. Je begint me nu al woorden in de mond te leggen en als het hier iemand schort aan inzicht hoe de praktijk in elkaar zit dan ben jij het volgens mij.

@ Toys...: Nou en?!

Nee student, het toont aan dat jij geen enkele praktijk ervaring hebt maar wel wilt meekletsen alsof je ergens verstand van hebt. Je wilt dolgraag MLM afmaken maar het lukt je niet, omdat we niet in je theorieen geloven maar in de praktijk. En praktijk ervaring heb je niet of nauwelijk en dat word steeds duidelijker.

Ik begin deze discussie aardig beu te raken. Het lukt je weer eens niet op om een normale manier op berichten in te gaan. Je gaat meteen weer met modder gooien: je snapt niet hoe het werkt, je hebt geen praktijkervaring, je weet dit niet, je weet dat niet.

Jij stelt dat het merendeel van de ondernemers in Nederland zo goed als geen fluit hoeft te doen om zijn bedrijf draaiend te houden. Dat ze zitten te flierefluiten ("ze draaien wel veel uren maar werken niet hard"). Dat ze mensen aannemen die vervolgens al het werk doen.

Ik ken genoeg ondernemers in mijn omgeving om te weten dat ondernemen gewoon keihard werken is, en vaak niet eens tegen een extreem hoog inkomen. Dat als je zelf niet bergen met werk verzet het verrekte moeilijk is om het hoofd boven water te houden. Dat je urenlange vergaderingen en discussies moet voorzitten waar het merendeel van de "normale werknemers" graag voor past. Dat je nachtenlang wakker ligt als de klanten ineens wegblijven of er zich een andere externe omstandigheid voordoet, en je schuldeisers rumoerig beginnen te worden.

Kortom, dat ondernemen gewoon moeilijk, zwaar en risicovol is.

En ik denk dat het grootste deel van de Nederlanders dat weet en het daarom met mij eens is dat jij hier degene bent die pretendeert van alles alles af te weten, terwijl juist het tegendeel het geval is.

en je bent er met beide benen ingetrapt: Dat is dus de reden dat ik met MLM begonnen ben. Die kopzorgen heb je gewoon niet met MLM. Je moet natuurlijk wel zakelijk tegen de mogelijkheid aankijken en niet in elk MLM stappen. Bezint eer ge begint, maar als je de juiste MLM neemt, dan zal je leven een zeer positieve wending nemen. Dat kan op beperkte schaal (als bijberoep) maar zeer zeker ook op grote schaal waarbij de kans dat je veel verdient beduidend groter is dan in een traditioneel bedrijf en met veel minder kopzorgen!

Student,

ik weet als ondernemer dat ik veel uren moet draaien. Dat hoef je me niet te vertellen. Als ondernnemer ben ik kritisch als ik naar het produkt kijk wat men verkoopt. Zo zou ik nooit in voedingssupplementen gaan. In mijn vrije tijd sport ik graag en ben er van overtuigd dat als je goed eet je geen extra toevoegingen nodig hebt. Ik zie daar dus geen handel in. Mijn goal is nu zelf een mlm-project op te zetten met andere artikelen en deze voor een schappelijke prijs aan te bieden. Dus geen wijn oid wat bij de slijter op de hoek goedkoper is dan een marketeer aanbied. Dat werkt niet. Mensen zijn altijd op zoek op "bargains", jij ook, ik ook! Denk eens aan verzekeringmaatschappijen: deze hebben vaak ook een netwerk van verkopers die de mensen een zo goed mogelijk verzekeringspakket aan te bieden tegen scherpe prijzen. Zo moet je dat ook met andere handelswaar doen anders verkoop je niet. Kijk eens voor de grap op Ebay. Daar worden allerhande nieuwe artikelen aangeboden door fabrikanten/winkeliers die onder de verkoopprijzen in de winkel liggen. Degene die dit opgezet heeft, had een gat in de markt gevonden. Met MLM moet jee artikel zien te vinden wat iedereen nodig heeft en voor een schappelijke prijs kunt aanbieden.

René

en je bent er met beide benen ingetrapt: Dat is dus de reden dat ik met MLM begonnen ben. Die kopzorgen heb je gewoon niet met MLM.

Nee das nogal logisch, met MLM ben je dan ook geen ondernemer.

MLM gaat uit van duplicatie. Van vermenigvuldiging. Je bent qua product, prijs en vaak aflevering afhankelijk van de MLM onderneming zelf. Je hebt geen of weinig invloed op marges en dergelijken. MLM levert genoeg andere zorgen op, dus om nou te zeggen dat ik erin getrapt ben, neuh. We hebben een andere kijk op dingen.

dan zal je leven een zeer positieve wending nemen.

Halleluja.

zeer zeker ook op grote schaal waarbij de kans dat je veel verdient beduidend groter is dan in een traditioneel bedrijf

Hoezo? De kans dat je niet slaagt is bij MLM groter dan bij traditionele ondernemingen. Onderbouw je stelling eens?

Ennum, ik werk NIET voor Radar, dus ik heb NIET de 2 drukste threads onder Piramidespelen afgesloten. Waarom die nu ineens afgesloten zijn is mij een compleet raadsel.