Radar

Waarom is het dan niet goedkoper en sneller?

Ik denk dat het wel goedkoper en sneller is.

Dus volgens jou zijn de rijen bij de kasa in winkels waar niet wordt afgerond langer? Ik heb daar tijdens mijn vakanties in Duitsland, Belgie, Frankrijk en Spanje niets van gemerkt. Dus sneller is het volgens mij niet.

Goedkoper, voor de consument geloof ik daar niet in. Voor de winkeliers en banken denk ik ook niet. Er wordt steeds meer electronisch betaald. Afronden heeft volgens mij geen enkel nut.

Dus volgens jou zijn de rijen bij de kasa in winkels waar niet wordt afgerond langer? Ik heb daar tijdens mijn vakanties in Duitsland, Belgie, Frankrijk en Spanje niets van gemerkt. Dus sneller is het volgens mij niet.

Non-argument.. Hoe heb je dit geconstateerd ? Heb je met een stopwatch bij de kassa gestaan en getimed hoe lang een cassiere er over doet ? Waren het wel dezelfde handelingen ?

Dat weet je allemaal niet en kun je dus ook niets over zeggen.. Enige wat je kan doen is de verwachting uitspreken of iets sneller is of niet.. En aangezien de cassiere duidelijk minder munten hoeft weg te stoppen, uit te zoeken of terug te halen, mag je verwachten dat het sneller is.. Zal het heel veel uitmaken ? Denk het niet..

Goedkoper, voor de consument geloof ik daar niet in. Voor de winkeliers en banken denk ik ook niet. Er wordt steeds meer electronisch betaald. Afronden heeft volgens mij geen enkel nut.

Wederom een non-argument.. Ten tijde van het instellen werd er nog niet zoveel gepind ( moest toen ook nog voor betaald worden ). Daarnaast hoeven winkeliers deze munten niet meer af te storten, dat maakt het dus daadwerkelijk goedkoper voor ze.. Dat doet pinnen overigens ook.. Dat is verder geen argument om dus maar niet af te ronden.. Dat het effect door meer te pinnen minder is klopt..

Afronden heeft wel degelijk nut:

* cassiere heeft minder soorten munten ( en dus kunnen 2 muntbakjes weg )
* Tijdbesparing ( minder ingewikkeld zoeken, uitzoeken en uitgeven )
* Consument: minder munten, dus zware portemonnee
* Minder afstortkosten voor de ondernemer

Is het dat allemaal waard ? Tja, denk dat iedereen dat maar voor zichzelf moet uitmaken.. Ik vind van wel. Maar geen nut is dus niet waar.

angel1978 schreef:
Afronden heeft wel degelijk nut:

* cassiere heeft minder soorten munten ( en dus kunnen 2 muntbakjes weg )
* Tijdbesparing ( minder ingewikkeld zoeken, uitzoeken en uitgeven )
* Consument: minder munten, dus zware portemonnee
* Minder afstortkosten voor de ondernemer

Is het dat allemaal waard ? Tja, denk dat iedereen dat maar voor zichzelf moet uitmaken.. Ik vind van wel. Maar geen nut is dus niet waar.

Dan doen het die landen, waar niet afgerond wordt allemaal verkeerd.
Denk maar, dat de consument in Duitsland, dit niet pikte, maar hier wordt het gewoon de consument opgedrongen, en alle volgen de kudde!

acjzr1 schreef:

Emmy75 schreef:Maar ja, nu vraag ik me eigenlijk nog steeds af wat nu het probleem is en waarom sommigen erop tegen zijn.

Waarom?
Waarom wordt er afgerond?
Er is nog niet een argument geweest wat afronden verklaart.
Als mensen iets doen zonder er een goede reden voor te hebben levert dat vragen op. Vragen die niet beantwoord kunnen worden omdat men geen goede argumenten heeft... Afronden is niet goedkoper en zeker niet sneller!
Toch wordt er afgerond...

Ik heb niets tegen verandering,
Als er maar een goede reden voor is!
Die heb ik bij het afronden (ook in het guldentijdperk) niet kunnen vinden.

Als je het waarom nu nog niet weet........tsja......zou zo zeggen google ff dan zie je tig discussie's hierover met zowel voor als tegenstanders.

Tipje van de sluier:

Gros van de winkeliers en de overkoepelende ( consumenten / vakbonden etc etc ) )organisaties hebben in het guldentijdperk met meerderheid besloten om de 1 en 2 centen uit het geldelijke systeem te halen. Mede oorzaak waren toen al de banken die muntgeld steeds minder wilde ontvangen.

Testen zijn er in overvloed geweest, heb er zelfs ooit nog aan meegedaan. Sneller mwah, ligt eraan hoe er wordt gemeten maar is secondenwerk en zet geen zoden aan de dijk.
Goedkoper mwah is niet uit de testen gebleken maar tis zeker ook niet duurder.
Tevens wordt er momenteel gesproken in enkele Scandi landen om ook de 1 en 2 eurocenten afteschaffen.

Gros van de winkeliers en de overkoepelende ( consumenten / vakbonden etc etc ) )organisaties hebben in het guldentijdperk met meerderheid besloten om de 1 en 2 centen uit het geldelijke systeem te halen. Mede oorzaak waren toen al de banken die muntgeld steeds minder wilde ontvangen.

Dit klopt gedeeltelijk, want alleen de winkeliers van OVZ hebben dit besloten.
De consumentenbond is er strikt tegen geweest.

http://www.medium4you.be/Zelfstandigen- ... affen.html

http://maatschappelijke-belangen-beheer ... flauwe-kul

Afronden heeft wel degelijk nut:

* cassiere heeft minder soorten munten ( en dus kunnen 2 muntbakjes weg )
* Tijdbesparing ( minder ingewikkeld zoeken, uitzoeken en uitgeven )
* Consument: minder munten, dus zware portemonnee
* Minder afstortkosten voor de ondernemer

Is het dat allemaal waard ? Tja, denk dat iedereen dat maar voor zichzelf moet uitmaken.. Ik vind van wel. Maar geen nut is dus niet waar.

En mijn argumenten noem je non argumenten. Je maakt een grapje zeker. Wij zijn hier slimmer dan in de rest van Europa.

CB schreef:

Afronden heeft wel degelijk nut:

* cassiere heeft minder soorten munten ( en dus kunnen 2 muntbakjes weg )
* Tijdbesparing ( minder ingewikkeld zoeken, uitzoeken en uitgeven )
* Consument: minder munten, dus zware portemonnee
* Minder afstortkosten voor de ondernemer

Is het dat allemaal waard ? Tja, denk dat iedereen dat maar voor zichzelf moet uitmaken.. Ik vind van wel. Maar geen nut is dus niet waar.

En mijn argumenten noem je non argumenten. Je maakt een grapje zeker. Wij zijn hier slimmer dan in de rest van Europa.

Ga er eens op in dan.. Weerleg er een of meer...
Vooralsnog zie ik ze niet.

tennis schreef:

angel1978 schreef:
Afronden heeft wel degelijk nut:

* cassiere heeft minder soorten munten ( en dus kunnen 2 muntbakjes weg )
* Tijdbesparing ( minder ingewikkeld zoeken, uitzoeken en uitgeven )
* Consument: minder munten, dus zware portemonnee
* Minder afstortkosten voor de ondernemer

Is het dat allemaal waard ? Tja, denk dat iedereen dat maar voor zichzelf moet uitmaken.. Ik vind van wel. Maar geen nut is dus niet waar.

Dan doen het die landen, waar niet afgerond wordt allemaal verkeerd.
Denk maar, dat de consument in Duitsland, dit niet pikte, maar hier wordt het gewoon de consument opgedrongen, en alle volgen de kudde!

Dat de consument dit niet pikte zeg je op basis van ?

tennis schreef:

Gros van de winkeliers en de overkoepelende ( consumenten / vakbonden etc etc ) )organisaties hebben in het guldentijdperk met meerderheid besloten om de 1 en 2 centen uit het geldelijke systeem te halen. Mede oorzaak waren toen al de banken die muntgeld steeds minder wilde ontvangen.

Dit klopt gedeeltelijk, want alleen de winkeliers van OVZ hebben dit besloten.
De consumentenbond is er strikt tegen geweest.

http://www.medium4you.be/Zelfstandigen- ... affen.html

http://maatschappelijke-belangen-beheer ... flauwe-kul

Aan het begin is de consumentenbond er ind tegen geweest maar is ingedamd toen de voorwaarden werden geaccepteerd welke de CB had gevraagd, t.w. dat er dient te worden aangegeven of er wordt afgerond......wat uiteindelijk de bekende sticker(s) zijn geworden. En tevens dat het ten alle tijden een wettig betaalmiddel zou blijven.

Tevens herinner ik mij nu dat ook de marktkoopmannen voorstander waren van het afronden. Deze werden geintervieuwed hierover.

tennis schreef:

Gros van de winkeliers en de overkoepelende ( consumenten / vakbonden etc etc ) )organisaties hebben in het guldentijdperk met meerderheid besloten om de 1 en 2 centen uit het geldelijke systeem te halen. Mede oorzaak waren toen al de banken die muntgeld steeds minder wilde ontvangen.

Dit klopt gedeeltelijk, want alleen de winkeliers van OVZ hebben dit besloten.
De consumentenbond is er strikt tegen geweest.

http://www.medium4you.be/Zelfstandigen- ... affen.html

http://maatschappelijke-belangen-beheer ... flauwe-kul

Met de links kan ik niet zoveel..
2 sites die al op voorhand een mening hebben en deze ventileren. Niets mis mee, maar als ik een mening van de consumentenbond wil lezen hoor ik die liever rechtstreeks.

Mening van de consumentenbond:

http://www.consumentenbond.nl/actueel/n ... 004/57940/

De Consumentenbond adviseert, als deelnemer aan het Maatschappelijk Overleg Betalingsverkeer (MOB), om het afronden bij contante betalingen op 5 eurocent landelijk in te voeren.

tennis schreef:

Dan doen het die landen, waar niet afgerond wordt allemaal verkeerd.
Denk maar, dat de consument in Duitsland, dit niet pikte, maar hier wordt het gewoon de consument opgedrongen, en alle volgen de kudde!

En volgen allen de kudde, leg eens uit.

Hier wordt het de consument opgedrongen volgens jou, wat vindt de consument er nu in 2011 zelf van ?
Ik vindt het PRIMA.

angel1978 schreef: Dat de consument dit niet pikte zeg je op basis van ?

Dat daar de consumentenbonden en consumenten zich niet van de winkeliers en banken laten beïnvloeden.
Daar heeft de consument nog een recht op inspraak.

AFP: Deutsche wollen kleine Cent-Münzen behalten. Der Tagesspiegel Nr. 18585, 2.9.2004, S. 17
Im Gegensatz zu ihren niederländischen Nachbarn will die Mehrheit der Deutschen nicht auf die Ein- und Zwei-Cent-Münzen verzichten... 54 Prozent der Bundesbürger gegen die Abschaffung der kleinen Münzen... In den Niederlanden werden die Endpreise bei Barzahlung an den Kassen seit gestern auf den nächsten Fünf-Cent-Betrag auf- und abgerundet.

Banken regen die Abschaffung der Ein- und Zwei-Cent-Münzen in Deutschland an
AP: Banken regen die Abschaffung der Ein- und Zwei-Cent-Münzen an. Der Tagesspiegel Nr. 18571, 19.8.2004, S. 15
... Die Münzen verursachten bei Banken und Handel erhebliche Kosten...
... Ihre Abschaffung könnte das Bargeld-Handling vergünstigen und vereinfachen.
Sich wie Finnland und die Niederlande von Ein- und Zwei-Cent-Stücken zu trennen, sei vernünftig. Voraussetzung sein eine entsprechende Initiative des Handels.
Der Hauptverband des deutschen Einzelhandels hat jedoch kein Interesse an einer Abschaffung. Was die Niederlande und Finnland machten, sei so nicht geeignet für den deutschen Markt, sagte HDE*-Sprecher Hubertus Pellengahr auf Anfrage.
*HDE: Hauptverband des Deutschen Einzelhandels

tennis schreef:

angel1978 schreef: Dat de consument dit niet pikte zeg je op basis van ?

Dat daar de consumentenbonden en consumenten zich niet van de winkeliers en banken laten beïnvloeden.
Daar heeft de consument nog een recht op inspraak.

AFP: Deutsche wollen kleine Cent-Münzen behalten. Der Tagesspiegel Nr. 18585, 2.9.2004, S. 17
Im Gegensatz zu ihren niederländischen Nachbarn will die Mehrheit der Deutschen nicht auf die Ein- und Zwei-Cent-Münzen verzichten... 54 Prozent der Bundesbürger gegen die Abschaffung der kleinen Münzen... In den Niederlanden werden die Endpreise bei Barzahlung an den Kassen seit gestern auf den nächsten Fünf-Cent-Betrag auf- und abgerundet.

Banken regen die Abschaffung der Ein- und Zwei-Cent-Münzen in Deutschland an
AP: Banken regen die Abschaffung der Ein- und Zwei-Cent-Münzen an. Der Tagesspiegel Nr. 18571, 19.8.2004, S. 15
... Die Münzen verursachten bei Banken und Handel erhebliche Kosten...
... Ihre Abschaffung könnte das Bargeld-Handling vergünstigen und vereinfachen.
Sich wie Finnland und die Niederlande von Ein- und Zwei-Cent-Stücken zu trennen, sei vernünftig. Voraussetzung sein eine entsprechende Initiative des Handels.
Der Hauptverband des deutschen Einzelhandels hat jedoch kein Interesse an einer Abschaffung. Was die Niederlande und Finnland machten, sei so nicht geeignet für den deutschen Markt, sagte HDE*-Sprecher Hubertus Pellengahr auf Anfrage.
*HDE: Hauptverband des Deutschen Einzelhandels

In nederland ook:

TNS NIPO heeft voorafgaand aan en tijdens de proef onderzoek gedaan naar de mening van consument en ondernemers in Woerden over het afronden en hoe het afronden werkt in de praktijk. Uit het onderzoek blijkt dat de ervaring met het afronden bij consumenten tot een grotere acceptatie van het afronden heeft geleid: 83% van de consumenten uit Woerden staat positief dan wel neutraal tegenover het afronden.

Maar dat is blijkbaar dan weer niet gewenst als uitkomst..

Je vraagt mij of ik bij de kassa's hier en in landen waar niet wordt afgerond met een stopwatch heb gestaan. Nee natuurlijk niet, maar gevoelsmatig heb ik geen verschil gemerkt en ik heb ook geen langere rijen gezien.

Ga er eens op in dan.. Weerleg er een of meer...
Vooralsnog zie ik ze niet.

Is goed.

* cassiere heeft minder soorten munten ( en dus kunnen 2 muntbakjes weg )

Hoeveel voordeel levert dat op?

* Tijdbesparing ( minder ingewikkeld zoeken, uitzoeken en uitgeven )

Volgens mij praat je hierover peanuts. Tijdsbesparing levert dit nauwelijks op of heb jij dit wel met een stopwatch gecontroleerd?

* Consument: minder munten, dus zware portemonnee

Ja hoor mijn portemonnee is in Spanje altijd veel zwaarder dan hier in Nederland.

* Minder afstortkosten voor de ondernemer

Dat is mooi, hoeveel minder zijn die kosten?

Chocomelk schreef:

tennis schreef:

Dan doen het die landen, waar niet afgerond wordt allemaal verkeerd.
Denk maar, dat de consument in Duitsland, dit niet pikte, maar hier wordt het gewoon de consument opgedrongen, en alle volgen de kudde!

En volgen allen de kudde, leg eens uit.

Hier wordt het de consument opgedrongen volgens jou, wat vindt de consument er nu in 2011 zelf van ?
Ik vindt het PRIMA.

Wat jij vind is niet representatief.
Het mag jouw mening zijn, maar andere hebben ook een!
Misschien maak je een poll, dan weet je tenminste hoe hierover op het forum gedacht wordt, ofwel dit ook niet representatief is!

Wat een gezeik zeg om 1 en 2 euro centen zeg.
Ben blij dat ik die rommel niet meer in mijn portomonee heb.

angel1978 schreef:

tennis schreef:

angel1978 schreef: Dat de consument dit niet pikte zeg je op basis van ?

Dat daar de consumentenbonden en consumenten zich niet van de winkeliers en banken laten beïnvloeden.
Daar heeft de consument nog een recht op inspraak.

AFP: Deutsche wollen kleine Cent-Münzen behalten. Der Tagesspiegel Nr. 18585, 2.9.2004, S. 17
Im Gegensatz zu ihren niederländischen Nachbarn will die Mehrheit der Deutschen nicht auf die Ein- und Zwei-Cent-Münzen verzichten... 54 Prozent der Bundesbürger gegen die Abschaffung der kleinen Münzen... In den Niederlanden werden die Endpreise bei Barzahlung an den Kassen seit gestern auf den nächsten Fünf-Cent-Betrag auf- und abgerundet.

Banken regen die Abschaffung der Ein- und Zwei-Cent-Münzen in Deutschland an
AP: Banken regen die Abschaffung der Ein- und Zwei-Cent-Münzen an. Der Tagesspiegel Nr. 18571, 19.8.2004, S. 15
... Die Münzen verursachten bei Banken und Handel erhebliche Kosten...
... Ihre Abschaffung könnte das Bargeld-Handling vergünstigen und vereinfachen.
Sich wie Finnland und die Niederlande von Ein- und Zwei-Cent-Stücken zu trennen, sei vernünftig. Voraussetzung sein eine entsprechende Initiative des Handels.
Der Hauptverband des deutschen Einzelhandels hat jedoch kein Interesse an einer Abschaffung. Was die Niederlande und Finnland machten, sei so nicht geeignet für den deutschen Markt, sagte HDE*-Sprecher Hubertus Pellengahr auf Anfrage.
*HDE: Hauptverband des Deutschen Einzelhandels

In nederland ook:

TNS NIPO heeft voorafgaand aan en tijdens de proef onderzoek gedaan naar de mening van consument en ondernemers in Woerden over het afronden en hoe het afronden werkt in de praktijk. Uit het onderzoek blijkt dat de ervaring met het afronden bij consumenten tot een grotere acceptatie van het afronden heeft geleid: 83% van de consumenten uit Woerden staat positief dan wel neutraal tegenover het afronden.

Maar dat is blijkbaar dan weer niet gewenst als uitkomst..

Maar dit is toch wel een verschil:

AFP: Deutsche wollen kleine Cent-Münzen behalten. Der Tagesspiegel Nr. 18585, 2.9.2004, S. 17
Im Gegensatz zu ihren niederländischen Nachbarn will die Mehrheit der Deutschen nicht auf die Ein- und Zwei-Cent-Münzen verzichten... 54 Prozent der Bundesbürger gegen die Abschaffung der kleinen Münzen... In den Niederlanden werden die Endpreise bei Barzahlung an den Kassen seit gestern auf den nächsten Fünf-Cent-Betrag auf- und abgerundet.

Citaat:
TNS NIPO heeft voorafgaand aan en tijdens de proef onderzoek gedaan naar de mening van consument en ondernemers in Woerden over het afronden en hoe het afronden werkt in de praktijk. Uit het onderzoek blijkt dat de ervaring met het afronden bij consumenten tot een grotere acceptatie van het afronden heeft geleid: 83% van de consumenten uit Woerden staat positief dan wel neutraal tegenover het afronden.

Chocomelk schreef:Wat een gezeik zeg om 1 en 2 euro centen zeg.
Ben blij dat ik die rommel niet meer in mijn portomonee heb.

Dat wordt discussie genoemd!

Hoeveel voordeel levert dat op?

Dat is niet weerleggen, maar een vraag stellen..
Je kan hoogstens zeggen dat het niet heel veel voordeel op zal kunnen leveren.. Dan nog mag je er vanuit gaan dat het voordeel oplevert ( hoe marginaal ook ).

Volgens mij praat je hierover peanuts. Tijdsbesparing levert dit nauwelijks op of heb jij dit wel met een stopwatch gecontroleerd?

Ook hier weer geen weerlegging, enkel een tegenvraag.
Logischerwijs mag je er vanuit gaan dat het een besparing oplevert. Of je dat de moeite waard vindt, kan je over discussieren..

Ja hoor mijn portemonnee is in Spanje altijd veel zwaarder dan hier in Nederland.

Wederom mis ik hier de weerlegging.. Minder munten betekent automatisch minder gewicht.. Blijkbaar voor jou geen belangrijk punt.. Maar wederom mis ik een structurele weerlegging van het punt.

Dat is mooi, hoeveel minder zijn die kosten?

Vraag het een ondernemer.

Overigens speelt ( speelde ) deze discussie in Belgie ook..

http://www.unizo.be/euromuntjes/

Misschien maak je een poll, dan weet je tenminste hoe hierover op het forum gedacht wordt, ofwel dit ook niet representatief is!

Een proef door TNO wel ?