[ archief ] ABN AMRO Meegroeihypotheek. Wie heeft die?

[M. van Rossum]

Dat was van mijn 1e huis.....van 1-10-2002 t/m 25-11-2005. dus in totaal 3 jaar.
[...]
Zalm lachte mij toch niet uit??????

Mwah, 3 jaar is de moeite niet, vooral omdat inteereffect ORV-premie pas 'later' optreedt, eerste jaren wordt je 'verwend' als de gekookte kikker (nog zeer lauwe temperatuur van het water).

Yep, Zalm zal wel blijven lachen.

Werking MGV is in dit forum wel al aardig uitgelegd, met dringende adviezen:
- switchen naar hypotheekrentesparen binnen MGV
- drastisch verlagen ORV-dekking

[M. van Rossum]

Op 11 december 2009 schreef ik in dit forum al:

In plaats daarvan moet de tip luiden:
1) stel de Bank aansprakelijk (en stuur stuitingsbrief)
2) stop ORV en zoek desgewenst op Independer.nl de goedkoopste "kale" ORV
3) schat situatie in en switch van beleggen naar spaar-deel binnen MGV (tenzij je nog een tijdje in de rollercoaster van de beurs wil vertoeven)
4) laat de Bank weten dat dit 'damage control' maatregelen zijn, die een verdere schadeclaim onverlet laten

Zoals diverse meelezers wel zullen weten (zie mijn andere berichten op de vele subfora) heb ik mijn geschil aanhangig gemaakt bij KiFiD. De ombudsman heeft zich in mijn geval, net als bij de zaak 'Crommentuyn versus Reaal' als een 'harlekijn' van de verzekeraars gedragen. Nadat ik mij al - vanwege ontbreken tijdige reactie Ombudsman - had gemeld bij Geschillencommissie, kwam deze begin dit jaar alsnog af met zijn 'oordeel' (zonder de hoor en wederhoor procedure te hebben afgemaakt!), waarin hij de opstelling van de Bank geheel 'redelijk' en 'marktconform' vond. Enfin, inmiddels in de wachtkamer bij de Geschillencommissie.

Maar ondertussen natuurlijk hardnekkig ook aan 'verdere schadebeperking' ('damage control') gedaan, zeker ook weer na de desbetreffende Radar uitzendingen over het kunnen verlagen van de ORV-dekking. Zoals bekend het 'verdienmodel' van ABN AMRO (de Bank rekent lage kosten, maar woekert met ORV-dekking). Maar de Bank weigert doodleuk aan deze polisverbetering mee te werken, onder het mom dat de consument dan eerst schriftelijk dient af te zien van alle aan de polis verbonden fiscale voordelen (sic!). Absurd, omdat niet de Bank maar de Belastingdienst daar over gaat, bovendien inhoudelijk onjuist (de fiscale vrijstelling oud regime box 3 blijft gewoon in stand), maar bovenal ongehoord, gezien de uitdrukkelijke polisvoorwaarde dat deze damage control binnen MGV nu juist tot de positieve producteigenschappen behoort. Ook een sommering met ultimatum leidde niet tot resultaat. Uiteraard zal dit gedrag van de Bank ingebracht worden tijdens de geschilprocedure.

Maar zo lang kan ik niet wachten, mijn geloof in de rechtstaat begint te wankelen, bij het ongelimiteerd voortduren van deze bankroof.

Daarom heden de volgende klacht gemeld bij AFM:

Rotterdam 4 maart 2011

Betreft: Weigering ABN AMRO mee te werken aan schadebeperkende maatregelen Meegroeiverzekering onder polisnummer x.xxx.xxx.x

Zoals uit de hiernavolgende correspondentie blijkt, weigert de ABN AMRO gehoor te geven aan mijn sommatie de polis te verbeteren conform de daartoe in de polisvoorwaarden aangegeven condities.

De Bank beroept zich daarbij op onrechtmatige argumenten. Door de weigering van de Bank gaat de maandelijkse diefstal van mijn poliswaarde van ca. € 200 ongebreideld door. Deze vorm van ‘witteboordencriminaliteit’ dient per onmiddellijk te stoppen.

De Bank verschuilt zich achter de Ombudsman KiFiD, die de opstelling van de Bank ‘redelijk’ zou achten. Nu weten we inmiddels dat de Ombudsman zich gedraagt als de ‘harlekijn’ van de verzekeraars, maar dat kan voor de Bank geen excuus vormen zich onrechtmatig te gedragen. Mijn geschil is voorgelegd aan de Geschillencommissie KiFiD en ik sta daarbij sterker dan al in de recente uitspraak in hoger beroep ‘Crommentuyn versus Reaal’ naar voren is gekomen en ben er derhalve van overtuigd dat de volledige schade (die op kan lopen tot € 50.000) uiteindelijk aan mij vergoed zal worden. Maar dat kan nog 3,5 jaar duren en zo lang wil ik niet wachten met het een halt toeroepen aan de vorm van diefstal die de Bank momenteel ongehinderd pleegt. Het afwachten van de definitieve uitspraak tast mijn geloof in de rechtstaat te zeer aan.

Ik verzoek de AFM om de Bank per onmiddellijk te gelasten haar obstructie van de polisverbetering te staken en een boete van € 50.000 op te leggen, om herhaling, ook bij andere gedupeerden, te voorkomen.

Op dit moment ben ik een van de actiefste ‘publicisten’ op het TrosRadar Forum over ‘woekerpolissen’. Ik zal dan ook melding maken van de voortvarendheid waarmee AFM deze zaak weet aan te pakken.


Hoogachtend,

M. van Rossum

[hakra]

@m.van rossum
Ik verzoek de AFM om de Bank per onmiddellijk te gelasten haar obstructie van de polisverbetering te staken en een boete van € 50.000 op te leggen, om herhaling, ook bij andere gedupeerden, te voorkomen.//

wanneer die boete al wordt opgelegd, schiet je mijns inziens nog niks op want die gaat naar de bankrekening van de AFM.
had je niet beter een paar stappen ingebouwd, te weten
0 - misbruik van recht aangeven
1 - de Bank per direct te stoppen met obstructie
2 - op straffe van een boete van X per dag, met een maximum van Y
3 - te sommeren de/mijn polis te verbeteren
4 - de door mij geleden schade te vergoeden tot een maximum van Z

of iets dergelijks.

[M. van Rossum]

wanneer die boete al wordt opgelegd, schiet je mijns inziens nog niks op want die gaat naar de bankrekening van de AFM. Had je niet beter een paar stappen ingebouwd.

Nee, ik had niet beter, want AFM staat dergelijke andere vorderingen niet toe.
Dat de 50.000 naar de bankrekening AFM gaat is prima, want straf voor de Bank, waardoor geringe kans op 'herhaling'. Mijn vordering schadevergoeding loopt via KiFiD procedure. Maar AFM interventie zou wel de weg vrijmaken voor schadebeperking door polismutatie. En daar ging het om.

[hakra]

Kassa maakt zaterdag 5 maart 2011 de balans op over de woekerpolisaffaire. Nadat verzekeraars jarenlang hebben gestolen van hun klanten, en de compensatieregeling een mislukking lijkt, rest de vraag: welke verzekeraar komt z’n klanten nu écht tegemoet? In Kassa een overzicht. En aandacht voor tussenpersonen die nog steeds geld durven te vragen voor hulp aan woekerpolisklanten waaraan ze jarenlang flink geld hebben verdiend.

[M. van Rossum]

@hakra,

Allemaal weer kijken dus

Zie ondertussen: http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 2#p1146192
En het daar vlak bovenstaande bericht over analyse New Flame.

[felixbeijer]

Misschien kun je de AFM nog verzoeken de zaak over te dragen aan het Openbaar Ministerie?

[M. van Rossum]

Misschien kun je de AFM nog verzoeken de zaak over te dragen aan het Openbaar Ministerie?

Nee, dat kan juist niet. AFM onderzoekt zelf en deelt eventueel boetes uit.

[M. van Rossum]

Tijdens de hoorzitting 2e kamer op 9 maart jl. liet de CEO Delta Lloyd zich ook uit over de ABN AMRO klanten.

Zie zijn 'position paper': copypaste hele link, anders breekt bericht af [http://www.ftm.nl/upload/content/files/ ... def(2).pdf]

Daarin wordt ondermeer beweerd:

Al onze klanten geven wij ook inzicht in de hoogte van hun eventuele tegemoetkoming. Begin dit jaar is de regeling getoetst onder (ruim 3.000) klanten van onze joint venture ABN AMRO Verzekeringen die zijn aangesloten bij de stichting Verliespolis. Die klanten hadden daarvoor een indicatie van de hoogte van de tegemoetkoming ontvangen, ze wisten dus precies wat de tegemoetkoming voor hun polis zou betekenen. Bij een respons van ruim 77% stemde 95% in met de huidige regeling.

Welnu, ik weet niet hoeveel Meegroei (MGV) polissen er de afgelopen 20 jaar door deze joint zijn verkocht, maar ik kan wel melden dat mij als gedupeerde begin dit jaar niets gevraagd is en dat ik ook geen indicatie heb ontvangen van de hoogte van een eventuele tegemoetkoming. Laat staan dat ik mijn instemming met de regeling zou hebben getoond, zie http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 66&t=91830. Aha, ik snap 'em al: Hoek bedoelt ook deze poll. Verliespolis heeft daarvan de uitslag nog helemaal niet gepubliceerd, dus hoe weet Hoek die? Aha, ik begrijp het al: ook Verliespolis is onderdeel van DL joint venture. Overigens, bij dergelijke indicaties wordt uitsluitend ingegaan op de compensatie voor de algemene kostenstructuur. terwijl bij ABN AMRO MGV het verdienmodel nu juist gebaseerd was op een woekerende ORV-premie. Daarvoor zou iets geregeld moeten zijn in de 'coulanceregeling', maar daar hoor je DL of ABN AMRO nooit meer over. Enfin, mijn vordering van ca. 35.000 euro ligt inmiddels bij Geschillencommissie KiFiD. Nu Crommentuyn arrest door KiFiD bestuur zelf als richtinggevende uitspraak wordt gezien, kunnen we dus (binnen een jaar?) een tweede doorbraak bij KiFiD verwachten. Met een schadevergoeding die een veelvoud bedraagt van de tegemoetkoming uit de compensatieregeling. Tsja, over beeldvorming gesproken.

Zie http://www.ftm.nl/original/niek-hoek-wo ... rming.aspx

[jammer]

Ik wil graag iedereen even waarschuwen. CONTOLEER ALLES VAN DE BANK.
Ik heb het volgende geval:
in 2002 een huis gekocht hypotheek u raadt het al ABN meegroei maar wel 100% spaar rente toen 5,6%, nog even een begin storting gedaan van bijna E 20.000, ging via twee premie depots (1x voor mijn vrouw en 1x voor mij). In 2005 weer een ander huis gekocht (iets groter) Uiteraard het oude huis weer verkocht. In 2005 had ik dus een nieuwe hypotheek nodig of de ABN aanhouden. De rente van ABN bedroeg in 2005 toen 4,2%. Maar de Fortis ASR bood 3,9%. Dus toen voor de Fortis ASR gekozen. Dus de hele inleg direct van de ABN naar de Fortis ASR laten storten (dus zonder mijn rekening) De nieuwe tussen persoon wou dat, nooit geen gezeur met de belasting. Geld is gewoon overgestort. KLAAR.
Maar nu jaaropgaven 2010 eens goed bekeken staat er nog een bedrag van E 94 op één van die premie depots. Ik kreeg in 2005 daar toen rente op.....en nu niet meer......loop ik al 6 jaar rente mis. En dat is nog niet alles er zit een heel groot gat tussen hun belegde waarde en wat ik belegd heb op één polis E 310 en op de andere E 318,-. Dit nagezocht had de bankafschriften nog van 2002. en wat blijkt ze hebben van beide polissen in 2005 mijn premie depot leeg getrokken tot onder de - Dus ik heb toen gebeld meneer het makelijkst is bij storten dat heb ik gedaan dus 1x E 200,- in polis 1 en 1x E 600 in polis twee. En misschien zijn ze deze twee bedragen ook vergeten.....De brief is al onderweg, eerst gebeld (ze snapte er niks van.... Heeft u die papieren nog dan? Ja zeker.
dus een brief getypt + 9 bijlagen erbij van bank afschriften van bewijs hoeveel inleg + extra storting + bewijs dat ik er vroeger wel rente op kreeg. Ben benieuwd naar de antwoorden.
En nog wat de afkoopwaarde was bij de ABN E 200 hoger als de Fortis ARS kreeg.
Ben benieuwd wat er uit komt. Wat toch een mazzel dat ik er nu achter ben gekomen....En dat de Fortis ASR toen een goedkopere rente had waardoor ik net uit een zinkend schip ben gestapt....Jullie heel veel succes met de strijd.
En als ik nieuws heb meld ik het. (mijn naam is "jammer"maar dat komt door het gepruts van aegon 1/3 van mijn inleg kwijt. En dat na 10 jaar sparen dat zijn de woorden van aegon natuurlijk (aegon fund sparen). maar dat is op een ander forum terug te vinden.

[M. van Rossum]

Hilarisch verhaal, jammer.
Maar wat is dus je netto schade in euro's? Ik kom niet aan de 1.000 euro, als ik probeer je verhaal op te tellen.

Enfin, je had bij MGV voor hyporentesparen gekozen, begrijp ik? Dat was alvast de veiligste route.
Maar nu de ORV-component. Sprake van overdekking? (ORV alleen nodig voor verschil poliswaarde en executiewaarde onderpand of desgewenst: het bedrag waarmee alleenstaande nabestaande de hypotheek moet verlagen om binnen de nieuwe norm van maximale hypotheek cf gedragscode te blijven). Losse ORV dan soms voordeliger. Was sprake van rentevastperiode, kosteloos oversluiten, kortom, de anecdote is aardig, maar graag een wat analytischer verslag.

http://www.berekenhet.nl/modules/wonen/ ... kenen.html

Wellicht had je er verstandiger aan gedaan de MGV aan te houden, maar deze dus te optimaliseren. Je hebt nu in ieder geval 2x afsluitprovisie betaald (fiscaal aftrekbaar, maar toch).
De 4,2% van ABN AMRO was inclusief 0,2% producttoeslag voor MGV, neem ik aan. Maar korting pakketvoordeel (eerst 0,1% later 0,2%) al verrekend? En mindering toprente (indien hypo beneden 80% WOZ-waarde)? Is ook 0,2% lagere rente. Voor welke rentevastperiode gekozen? Op dat punt nog gewijzigd? (geen appels met peren vergeleken?)

Ik wil 100% schadevergoeding, hoe pak ik dat aan? Voor het antwoord:
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 66&t=93884

[jammer]

Het ging mij meer om de waarschuwing, dat de banken veel vaker fouten maakten, als wij denken. Alles staat toch bij hun in de computer...Dan denk je toch als klant het zal wel goed wezen. Wat denken de banken wel, als je net een ander huis gekocht hebt, dat je met je hoofd meer bij de klus zaken hebt, dan in die droge stof. Waar je toch de ballen niet van snapt. En wat nooit goed uitgelegd is en niet duidelijk of begrijpelijk in de papieren staat.
Ik leende voor 10 jaar vast bij de ABN voor 5,6%. bij het 1e huis
Bij de 2e hypotheek van de ABN koste de rente voor 10 jaar vast 4,2%.
en bij de Fortis ook 10 jaar maar dan voor 3,9%
Ik heb geredeneerd stel hypotheek 200.000 x 0,2% = E400,- dan 10 jaar lang is toch weer 4.000 goedkoper. Dus die extra oversluit kosten maakt mij dan even niks uit.
ik heb samen met de tussenpersoon nog naar de levensverzekeringen gekeken, wat is goedkoper: de bedragen gelijk aan elkaar gemaakt en de uitkomst was dat de Fortis per maand E5, goedkoper was. Dus dat gaf de doorslag weg met de ABN. Voor uw duidelijkheid van Rossum zal ik de brief even naar u toe mailen die ik gestuurd heb naar de ABN na deze ontdekking.

[M. van Rossum]

Ik heb geredeneerd stel hypotheek 200.000 x 0,2% = E400,- dan 10 jaar lang is toch weer 4.000 goedkoper. Dus die extra oversluit kosten maakt mij dan even niks uit.

1% afsluitkosten is anders wel 2.000 euro hoor! En wel: nu. Bij samengestelde interest van 3,9% is dat over 10 jaar gerekend toch ook 2.932 euro. Had je dat al bedacht?
En: pakketvoordeel en topopslag al verrekend? is ook max. 2x 0,2% minder rente.
En: ORV? Overdekking?
Geen afkoopkosten begrijp ik?

€2.000
1 €2.078
2 €2.159
3 €2.243
4 €2.331
5 €2.422
6 €2.516
7 €2.614
8 €2.716
9 €2.822
10 €2.932

[jammer]

Persoonlijk denk ik dat de afkoopkosten het verschil is tussen het ABN eindbedrag en het Fortis ASR begin bedrag die E 200,- lager is...Maar de echte antwoorden weet ik denk pas als de brief van de ABN beantwoord wordt.
Maar het blijft natuurlijk raar dat een klant er zelf achter moet komen.....Achteraf staat die depot polis al in de jaaropgaven van 2006. Dan hadden ze het zelf toch ook moeten zien. En dat vind ik niet correct vam zo`n grote bank, ik begreep van die mevrouw dat ze het zelf ook gek vond. Je heft de boel op maar toch ook weer niet alles......Maar van Rossum ook al blijft er misschien maar E 500,- over dan is het toch nog leuk voor mij. Dat een heel simpele klant met geen economische achter grond de specialisten terecht mag wijzen. Da`s toch gewoon grappig.

[M. van Rossum]

Dat een heel simpele klant met geen economische achter grond de specialisten terecht mag wijzen. Da`s toch gewoon grappig.

Helemaal mee eens. Maar we zijn hier ook om daarvan te leren. Dus voorlopig even 200,-- van 'voordeel' aftrekken.
Blijft staan: rentekortingen? (pakket, topopslag), ORV overdekking?

En het er ook over eens dat de Bank hier allemaal zelf op had moeten wijzen.

[jammer]

Van Rossum de brief van mij aan de ABN, heb ik naar je toe gemaild, daar staan wat getallen op. Maar als je exact wilt weten hoe het zit, wat ik wel logisch vind jij hebt immers dit product (nog). Dan moet je maar vertellen/schrijven wat je nodig hebt. En anders kom ik gewoon een keer bij jouw op visite en neem de mappen mee. Wij wonen toch in de buurt. Als er andere mensen zijn die het ook graag willen weten hoor ik het wel, maar omdat ik Van Rossum toch een grote kenner vind van deze producten (voor ons en zeker voor mij zeer droge stof). Ben ik wel een groot voorstander dat het via Van Rossum gaat. (mits hij het wil, dat is natuurlijk het belangrijkste). En anders komen we er op een andere mannier er wel uit!.

[M. van Rossum]

Van Rossum de brief van mij aan de ABN, heb ik naar je toe gemaild, daar staan wat getallen op.

Wachten we dan even af

Vergelijk je dan geen appels met peren?

Je depot is een soort rekening courant. Die is vantevoren of regelmatig gevuld.

De verzekeringspremie wordt daar uit gehaald zoals op polisblad staat.

Dus totaal aan betaalde premies is een andere grootheid dan totaal premiedepot.

Het zou wel zo moeten zijn dat premiedepot na alle premieonttrekkingen een saldo te zien zou moeten geven.
Maar op premiedepot wordt rente vergoed, normaliter de hyporente minus 1,5 procentpunt afslag.

Dus berekening van saldo vergt een spreadsheetje.

Enfin. Ik wil 100% schadevergoeding, hoe pak ik dat aan?
http://forum.www.trosradar.nl/viewtopic ... 66&t=91688

[jammer]

Heb de ABN - Amro even gebeld waar het antwoord bleef op mijn eerdere brief (zie maar terug in dit Forum) En wat zeggen ze daar, de brief kunnen ze nergens vinden???? Naar postbus 888 in Amersfoort gestuurd en wel op 10 maart 2011...
Na deze twee telefoontjes de brief maar weer eens gekopieerd en nu maar naar de klachten postbus in Amsterdam gestuurd dit was het advies van de 2e man die ik aan de telefoon had. Ben benieuwd....
Wordt vervolgd, na meer nieuws.....

[hakra]

@jammer
de brief kunnen ze nergens vinden//

da's een bekend trucje. vertragen, vertragen.
had ook zoiets (niet bij abn) - heb toen meteen 10 kopieen, waarvan altijd 1 aan "de Directie van" in afzonderlijke enveloppen verzonden.
en, altijd even kijken of er een antwoordnummer is.
op - http://www.antwoordnummer.nl - staan er duizenden.

[jammer]

Dank je wel voor de tip in deze lijst kwam ik 5 antwoordnummers tegen m.b.t. de hypotheek, waar ik wat vragen en opmerkingen over heb. Als het met de klachten service niet lukt, na een paar dagen ga ik wel even bellen...Dan heb ik alvast deze gegevens, vond trouwens ook op deze site een GRATIS telefoon nummer, die ga ik nu uiteraard ook gebruiken scheelt weer E 0,10 per minuut...