Huiskamer

[Lady1234]

Dat spaart weer een vlucht uit naar Thessaloniki. Gunstig voor schiphol.

[witte angora]

Tot slot, wat mij betreft , hierover :
het " tolerante " Nederland is niet meer. Het is een illusie ( geworden ) , helaas.
Mensen zijn niet meer zo tolerant en hebben veel kortere lontjes gekregen.
Anders denkenden, andere genders etc , het wordt bekritiseerd, veroordeeld en afgebrand.
eg ook heel fijne dingen mee, positiviteit ook, liefdevolle aardige mensen, maar sluit mijn ogen niet voor al het andere , voor het tuig etc.

Ach ja, Amsterdam was tolerant. De rest van Nederland (naja, een groot deel dan) is altijd al bekrompen geweest, in die zin: de blik veel te veel naar binnen gericht, zich niet open stellen voor mensen van elders. Het is juist enigszins ten goede veranderd. 'Eigen kerk eerst' hoor je, in tegenstelling tot enkele decennia geleden, nauwelijks nog op de Veluwe, om wat te noemen. Alhoewel, toen in Wapenveld? Waar in een bepaalde winkel slechts één asielzoeker tegelijk naar binnen mocht, zogenaamd omdat er zoveel werd gestolen, terwijl dat naderhand helemaal niet het geval bleek te zijn?

https://krant.telegraaf.nl/krant/vandaa ... nveld.html

[scharrelschipper]

Dat iedereen die jij met een minnetje wegzet juist niet de racisten zijn, maar gewoon een open en eerlijke discussie willen?

Heb je zelf ook in de gaten hoe groot de (onjuiste) generaliserende aanname is die hierin zit?

Ik kom nogal vaak over de vloer bij het type mensen wat "met een minnetje werd weggezet", en ik kan je één ding zeggen: die zijn over het algemeen absoluut niet gewoon uit op een open en eerlijke discussie.

Misschien geen open en eerlijke discussie met jou,maar dat is te begrijpen.
Overigens met alle respect voor je werk,dat is jammer genoeg gewoon nodig

[juliomariner]

Ah ja, als je een andere mening hebt dan de grachtengordel bewoners ben je bekrompen.

[Jablan]

Jij, en anderen hier, doen precies wat Wilders groot heeft gemaakt. Namelijk werkelijk elke kritiek en discussie afwijzen. Heb je ooit wel eens beseft dat juist dat alles zo vergiftigt? Dat iedereen die jij met een minnetje wegzet juist niet de racisten zijn, maar gewoon een open en eerlijke discussie willen?

Jij wilt geen discussie, jij wilt je mening bevestigd zien.

Nederland heeft een eeuwen ervaring met migranten, vluchtelingen, asielzoekers, kortweg mensen uit andere landen opnemen. Dat ging altijd goed, totdat er in de jaren 50-60-70 van de vorige eeuw gastarbeiders hierheen werden gehaald.
Ze hoefden geen Nederlands te leren, want ze zouden toch teruggaan.

Dat is een mening vanuit Nederlands perspectief.

Nu de andere kant. Je bent in een ander land om geld te verdienen, maar op de plek waar je daarvoor hebt geleefd, verandert niets of wordt het leven nog slechter / moeilijker. Je besluit te blijven, je haalt je familie hierheen.

Wat heb je dan? Een anderstalig gezin in Nederland, dat de taal niet spreekt. Onhandig. Maar nog steeds werd Nederlands-als-2e-taal niet aangeboden door de Nederlandse overheid. Met als gevolg, dat elke taalgroep elkaar opzocht en opzoekt, eerst om elkaar te helpen de weg te vinden in het vreemde land, later voor de culturele component.

En dit is de basis voor de hele reeks problemen, die jij en anderen hier signaleren. Elkaar niet kennen en niet/nauwelijks met elkaar omgaan. Wil je het oplossen, moet je bij de basis beginnen.

Integreren kun je niet opleggen en moet van twee kanten komen.

Oplossingen zoals 'niet toelaten' in alle variaties zijn geen oplossing, want wie echt wil, is toch hier. Legaal, illegaal, maakt niet uit, zolang het hier beter is dan waar men vandaan kwam. Moederslink heeft het goed gezien (eerste zin):

Dan is het : de taal spreken en integreren!

Hier zag ik vd week een schooltas bungelend aan een Turkse vlag !
Aparte Islamitische scholen , aparte theehuizen , ga zo maar door.....
Hoezo integratie , denk ik dan??

Hier hangt verderop een schooltas aan een regenboogvlag en dan wel de nieuwe, met wit-grijs-zwart erin. Wij vinden het leuk.
Terug naar je punt met de vlag van het land van de ouders / grootouders. Meestal is er geen andere vlag in huis. De diepere oorzaak staat hierboven - de grootouders mochten niet integreren, de ouders konden niet integreren en de jongeren zijn in die traditie opgevoed.

Als alle objectieve omstandigheden hetzelfde zijn, dus zelfde stabiele levenssituatie, toegang tot zorg en onderwijs etc, dan is een allochtoon, niet crimineler of dommer dan een autochtoon.

Geweldig staaltje van goedpraten dat in de misdaadstatistieken allochtonen oververtegenwoordigd zijn.

Sjohie objectiveert wanneer en waarom groepen oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteitscijfers.

Waarom hangt iemand een Turkse vlag op? Als Turkije zo geweldig is dat je daarvan een vlag ophangt als je geslaagd bent, ga daar dan ook wonen.
Wil je in Nederlander wonen, wordt dan Nederlander en dus ook NL vlaggen in dergelijke situaties, de NL taal spreken etc. Enige uitzondering is expats. maar die gaan op een gegeven moment weer terug.

Heb je wel eens aangebeld en gevraagd waarom het die vlag is?

Je eist dat de ander Nederlands spreekt? Hoe dan? Juist de afgelopen 20 jaar is Nederlands-als-2e-taal achteruit gegaan door marktwerking, eigen bijdragen. En dan zwijg ik over de kwaliteit van die opleidingen. De facto is het momenteel heel erg moeilijk om een goede taalcursus te vinden en dat is een grote drempel om te kunnen integreren.

[Jablan]

Kijk naar die Roemeense fraude toendertijd, of waren het Bulgaren ??

Het was maffia, die Bulgaarse Roma en Sinti als werkezels heeft ingezet. Wij hebben er vreselijk om gelachen, want die fraude was alleen mogelijk door slechte wetgeving. Daarna kwam de overreactie en tegenwoordig kost de controle op de uitkeringen en toeslagen meer dan ooit tevoren.
Ik zit er eenvoudiger in. Accepteer dat ca. 4% van het geld niet helemaal goed terecht komt, zolang 96% maar wel op de juiste plek belandt. Dan werkt een regeling goed en ben je nauwelijks geld kwijt aan controles, die ook van belastingen betaald worden.

Mensen zijn niet meer zo tolerant

De nieuwe school van zoon heeft ons al bij zijn aanmelding positief verrast. Tolerantie is daar geen leeg woord, wordt in de praktijk gebracht.

Dan maar even een wat lolliger onderwerp.

https://radar.avrotros.nl/hulp-tips/hul ... xemplaren/

Dus volgens Radar zou je je ondergoed na een jaar moeten weggooien.

Kijkt de bankrekening na, werpt een blik in de wasmand ... ondergoed haalt bij ons maximaal 18 maanden en gaat bij het restafval.

Ah ja, als je een andere mening hebt dan de grachtengordel bewoners ben je bekrompen.

Ik vind de gemiddelde grachtengordelbewoner ook bekrompen. Heeft alles met mijn jeugd en opleidingen te maken, dat was internationaal en zo'n multi-culturele omgeving zorgt ervoor, dat je snel leert niet te oordelen, respect te tonen en je blik op de wereld veel breder wordt.

[scharrelschipper]

Ik heb geeneens een vlag , maar zou ook willen/kunnen kiezen voor een witte vlag.

De witte vlag is alleen om in de havens de "drinkwaterboot"te bestellen

[witte angora]

Ah ja, als je een andere mening hebt dan de grachtengordel bewoners ben je bekrompen.

Ik vind de gemiddelde grachtengordelbewoner ook bekrompen. Heeft alles met mijn jeugd en opleidingen te maken, dat was internationaal en zo'n multi-culturele omgeving zorgt ervoor, dat je snel leert niet te oordelen, respect te tonen en je blik op de wereld veel breder wordt.

Ik wil niet veel zeggen, maar de hedendaagse gemiddelde grachtengordelbewoner verschilt nogal met de oorspronkelijke Amsterdammers...

[Moneyman]

Heb je zelf ook in de gaten hoe groot de (onjuiste) generaliserende aanname is die hierin zit?

Ik kom nogal vaak over de vloer bij het type mensen wat "met een minnetje werd weggezet", en ik kan je één ding zeggen: die zijn over het algemeen absoluut niet gewoon uit op een open en eerlijke discussie.

Misschien geen open en eerlijke discussie met jou,maar dat is te begrijpen.

Ik denk niet dat je een goed beeld hebt van wat mijn werk daadwerkelijk inhoudt en welke gesprekken ik aan de deur voer. Maar hoe dan ook ligt daarin niet het probleem.

[Lady1234]

Ik ken helemaal geen grachtengordelbewoners, dus ik kan ook niet oordelen of ze bekrompen zouden zijn. En mijn omgeving was toch ook multi-cultureel en internationaal.

Ik heb trouwens de pest aan mensen in hokjes stoppen. Alsof iedereen aan elkaar gelijk is.

[witte angora]

Net een wonderlijke spammail gehad: zou van DHL komen. Helaas heb ik niks besteld, is er geen 1e poging gedaan om een pakket te bezorgen, en waarom moet ik mijn adres bevestigen als ze al eerder aan de deur zijn geweest?

Het IQ van die criminelen zal niet zo heel erg hoog liggen denk ik.

[Lisa29]

@Moneyman: deurwaarder toch? Zou ik persoonlijk juist heel interessant vinden om meer te weten over de gesprekken aan de deur.
@Witte Angora: helaas zijn er genoeg mensen die wel klakkeloos doorklikken.
Paar jaar geleden hadden ze het bij Rambam over goede doelen en dat mensen ook niet opletten aan welk doel ze iets geven. Op een gegeven moment stonden Ronald Snijders en Niels van der Laan ergens op een markt te collecteren. Steeds voor een ander zelfverzonnen doel zoals charitatyfus (ziekte om geld te geven), voor rijke kinderen in Wassenaar en zo nog wat onzin dingen. Er waren best wat mensen die nadachten en niks gaven. Maar het was verbazingwekkend hoeveel mensen er toch geld in de collectebus stopten. De uiteindelijke opbrengst hebben ze aan het 'Goede Doel' gegeven in de persoon van Henk Westbroek
Maar goed, ondanks waarschuwingen blijft er altijd een groepje mensen dat toch in spam blijft trappen. En daarom blijft de spam komen.....

[witte angora]

Heb net opnieuw 3 van die mails van die idioten gehad. Kennelijk lezen ze mee op dit forum.

[Lisa29]

Heb net opnieuw 3 van die mails van die idioten gehad. Kennelijk lezen ze mee op dit forum.

3 nog wel, aanhouder wint zullen ze denken
Kun je ze niet blokkeren op de een of andere manier?

[witte angora]

Nope, geen idee hoe ik dat kan blokkeren - gmail. Kan het enkel in de spammap zetten. Maar die zijn kennelijk ook niet zo vlug.

[moederslink]

Staat er onderin die mail niet iets van " afmelden " waar je op kunt klikken of moet je dat juist niet doen?

[Nijogeth]

Wat heb je dan? Een anderstalig gezin in Nederland, dat de taal niet spreekt. Onhandig. Maar nog steeds werd Nederlands-als-2e-taal niet aangeboden door de Nederlandse overheid. Met als gevolg, dat elke taalgroep elkaar opzocht en opzoekt, eerst om elkaar te helpen de weg te vinden in het vreemde land, later voor de culturele component.

Maar wat let mensen om zichzelf in de taal en cultuur te verdiepen? Ik ben de laatste tijd veel aan het optrekken met een gastarbeider hier. Geboren in Portugal, bijna meteen met zijn vader terug naar Mozambique gegaan en daarna nog een paar jaar in Duitsland gewoond en nu dus werkzaam in Nederland.

In eerste instantie werd ie in Amsterdam gevestigd, maar op eigen verzoek is ie naar de andere kant van het land overgeplaatst, waar Nederlands de voertaal is en niet Engels. Hij vindt het fijn dat ze hem gewoon in het Nederlands aanspreken, want alles kan ie oppikken, want hij is van mening dat ie zo snel mogelijk Nederlands dient te kennen, als inwoner van Nederland.

Tegenwoordig is dat allemaal een stuk makkelijker, een cursus in een andere taal kost niets met de app Duolingo. Hij maakt flinke stappen in zijn vrije tijd.

Maar ook vroeger waren er zeker wel cursussen te vinden en anders waren die echt wel op poten gezet als mensen daar interesse in hadden en graag in Nederland wilden wonen.

[Nijogeth]

Die heeft geen achtertuin maar woont 6 hoog in een flatje.

Die heeft wel maar dan 1 woning.

[witte angora]

Staat er onderin die mail niet iets van " afmelden " waar je op kunt klikken of moet je dat juist niet doen?

Dat afmelden zou ik zeker niet doen. Net in de spambox gekeken, verbazingwekkend hoeveel van dit soort dingen er ineens in staan. Maar ook verbazingwekkend dat een mail van een goede vriendin er ineens in staat. Straks maar even reageren.

Geen idee wat er allemaal speelt, op de telefoon gebeuren er soms ook van die rare dingen. Wekenlang werd ik niet gebeld, maar wel werd er een bericht ingesproken. Gisteren werd ik gebeld, kreeg ik toevallig mee omdat ik het trillen voelde. Bleek dat op een of andere onverklaarbare manier het geluid uit was gezet.

Techniek? Snap er niks van.

[PeterPeters1966]

Waarom hangt iemand een Turkse vlag op? Als Turkije zo geweldig is dat je daarvan een vlag ophangt als je geslaagd bent, ga daar dan ook wonen.
Wil je in Nederlander wonen, wordt dan Nederlander en dus ook NL vlaggen in dergelijke situaties, de NL taal spreken etc. Enige uitzondering is expats. maar die gaan op een gegeven moment weer terug.

Je zou geëmigreerde Nederlanders die rood-wit-blauw ophangen daar waar ze nu wonen de kosten moeten geven....

En waarom zou iemand de Nederlandse taal moeten spreken? De enige reden die ik kan bedenken is als mensen niet in staat zijn werk te vinden omdat ze taal niet machtig zijn en daarom afhankelijk zijn van een uitkering. Maar als ze betaald werk hebben waar een andere taal voldoende voor is, waarom moet iemand dan Nederlands leren? In mijn team heb ik 10 verschillende nationaliteiten en de voertaal is Engels. Er is totaal geen reden voor veel teamleden om Nederlands te leren. Die redden zich prima. Het is hoogstens leuk om een andere taal te leren maar dat is echt puur persoonlijk.