Radar

Dirk heeft het niet echt door. Als je een weerstand kleiner dan 8kOhm neemt moet de aardlekschakelaar uitschakelen, bij een weerstand van meer dan 8kOhm moet de schakelaar in blijven. Uiteraard respecteer ik je vertrouwen in de vakman, maar gebruikt die werkelijk een high-tech apparaat of ook gewoon een weerstand? Ik vertrouw toch wel op wat ik zelf geloof, simpele natuurkunde, kan weinig mee misgaan.
Overigens ben ik het eens met de kritiek op Radar dat de uitleg over de functie van de aardlekschakelaar matig tot slecht was. Ik heb voor mijn was- en droogmachines een 500 mA aardlekschakelaar gemonteerd, dit werd destijds (nu 32 jaar geleden) door het lokale energiebedrijf aanbevolen. Mijn aardweerstand heb ik destijds opgemeten, die was <80 Ohm. Als er dus sluiting met aarde komt kan de spanning hoogstens oplopen tot .5 x 80 = 40V. Dit werd voor een mens nog als veilig beschouwd. Bij een 30 mA aardlekschakelaar krijg je bij 80 Ohm aardweerstand uiteraard maar .03 x 80 = 2,4 V op de aarddraad. Ik ben geen medicus en ik weet niet hoe belangrijk die uitschakeltijd is. Ik ben tevree als mijn aardlekschakelaar uitschakelt bij de verschilstroom waar het ding voor gemaakt is en ik test het zelf op de eerder aangegeven manier.

Op bovenstaande voorbeelden gaat ook nog iets mank. Dat er spanning op de aarddraad komt van 2.3 volt is wel juist, maar daarvoor is een aardlekschakelaar niet bedoeld.
De aardlek is er juist voor om in geval van een onderbreking in de aardleiding te voorkomen dat er spanning komt op alle geaarde apparaten.
Is de aardleiding onderbroken, dan KAN er spanning komen op metalen delen van een apparaat en als men dat aanraakt dan MOET de aardlekschakelaar aanspreken bij een stroom van 30 mA.
Een aard weerstand van 80 Ohm is wel erg veel, volgens de NEN 1010 mag er niet meer op een aardleiding komen dan 20 volt.
Ik heb een geval in Monster gehad, jaren geleden, dat iemand onder de douche ging en dat was ook het laatste wat hij gedaan heeft. De gehele vloer stond onder spanning, de afvoer en de waterleiding hadden geen verbinding en het probleem zat in de stekker van de koelkast. Waren er toen aardlek schakelaars geweest, dan was dat ongeval nooit gebeurd.
Het testen van een aardlek schakelaar kan heel simpel, maar is niet iets voor een leek.
Als ik een meet probe aan de fase hang en de andere tegen aarde, dan gaat er een lampje branden zonder dat de aardlek aanspreekt.
Druk ik dan op de knop voor het meten van de spanning, dan gaat de aardlek er uit en dat is ca. 50 mA. Ook kan men de nulleider van een stopcontakt even met de randaarde verbinden, dan gebeurt hetzelfde en dan weet je dat de aardlekschakelaar goed is, maar dat moet een leek beslist NOOIT! doen.

Vr. Gr. Hans.

Er is veel onbegrip op het gebied van aarding, aardlekschakelaars, het gebruik van de juiste gereedschappen en meetapparatuur.
Ook worden de juiste voorschriften niet altijd toegepast.
Jammer want het gaat om veiligheid. Niet veilig werken kan leiden tot fatale ongelukken.

Volg bijvoorbeeld eens een goede cursus op dit gebied:

http://www.kenteq.nl/cursusk5/Kenteq_Cu ... D=51030116

of
http://www.kenteq.nl/cursusk5/Kenteq_Cu ... sterID=100

Kijk maar eens en investeer in juiste maatregelen.

Wanneer de aarding echter niet naar behoren is werkt de aardlek niet.
Er zijn twee beveiligingen waarmee we te maken hebben.

De diff zit op iedere groep en schakelt uit bij een te hoge stroom (kortsluiting).
De aardlek, schakelt alles uit vanwege sluiting via de aardleiding.

Jan Huisman gaf in theorie het juiste antwoord maar de tijd kan men daarmee niet meten, alleen of er bij de juiste stroom je juiste reactie ontstaat.
De wet van Ohm zou ik echter niet graag toepassen omdat er van weerstand geen sprake is Jan.
Als je de tijd wilt meten moet je dat in coulomb/sec meten. Daar heb je speciale meters voor.

De aardlek schakelaar heeft NIETS met een aardleiding te maken!
De aardlek meet de heen en de retourstroom. Normaal zijn deze gelijk.
Ontstaat er een stroom alleen van de spannings draad, dan loopt er geen retourstroom via de nul, dus is er een verschil waarop de aardlek aanspreekt. Juist om aardfouten in een installatie op te heffen is die aardlek aanwezig.
Dus als een installatie om wat voor reden niet is voorzien van van een goed werkende aarde, dan zal de aardlekschakelaar daarop reageren.
Dat is de bedoeling en beveiliging van een installatie.

Vr. Gr. Hans.

Volgens mij heeft Hans gelijk.
Ik heb nml.twee verschillende groepen.
1 groep met aardleiding voor wasmach.en
droger en vaatwasser.De rest loopt via aardlek
zonder aardleiding.Dus aardleksch.heeft niets
met aarde te maken alleen met lekspanning.

De aardlekschakelaar meet inderdaad de verschilstroom (verschil stroom in/stroom uit).
Als er een stroom van 30 mA (bij een tyoe 30 mA) weglekt, dan zal de aardlekschakelaar het voedingscircuit uitschakelen.
Overigens werkt de testknop op de aardlekschakelaar ook zo: de testknop zorgt ervoor dat er een lekstroom ontstaat en dan hoort de aardlekschakelaar dus uit te schakelen.
In principe is het goed dit regelmatig, bijvoorbeeld maandelijks uit te testen. In belang van je eigen veiligheid!

M vr gr,
Jauk

Grappig hoe (meestal) technische mensen verschillende meningen hebben over een technisch onderwerp. Dat versterkt mijn idee dat de voorlichting op dit gebied wel wat beter kan. Ik haal twee beweringen uit andere bijdragen aan dit forum
a) "De aarde heeft niets met de aardlekschakelaar te maken"
Als er een sluiting ontstaat tussen fase en aarde dan gaat er een stroompje lopen naar aarde. Daardoor krijg je verschilstroom tussen fase en nul en de aardlekschakelaar pikt uit. Tot zover zijn alle deskundigen het wel eens geloof ik. Maar... dat stroompje gaat wel naar aarde en daar heb je een aardweerstand, bijvoorbeeld een koperen pen die bij je huis in de grond geslagen is. Stel dat die pen een weerstand naar aarde heeft van 10 Ohm, dan geeft een 30 mA aardlekschakelaar net voordat hij uitschakelt een spanning op de aarddraad van 0,03 * 10 = 0,3 V. Bij een 500 mA type krijg je even 0,5 * 10 = 5 V op de aarddraad. De aardweerstand heeft dus wel degelijk met de aardlekbeveiliging te maken. Een mens die het metalen gestel van bijv. een wasmachine aanraakt waar een spanning op komt gaat zelf als geleider een stroom voeren, tenminste als die mens zelf goed geaard is. Daar willen we nu juist tegen beveiligen.
b) "Gebruik de wet van Ohm niet, er is geen sprake van weerstand"
Ik heb hierboven de wet van Ohm al gebruikt, en ik zou niet weten wat daar verkeerd aan is. Eerder heb ik aangegeven hoe je een aardlekschakelaar simpel op uitschakelen kunt testen (niet op de uitschakeltijd) door een weerstand tussen fase en aarde te houden. Bij een 30 mA aardlekschakelaar gebruik je 240 / 0,03 = 8 kOhm, bij een 500 mA type gebruik je 240 / 0,5 = 480 Ohm. Dus alweer die wet van Ohm gebruikt, en volgens mij terecht.

een aardlek schakelaar is een aanvulling op de randaarde en deze zal en mag ook nooit die fucntie overnemen.

vergelijk het met een airbag, dit is ook een aanvulling op de autogordel.
de airbag kan ook alleen z'n werk goed doen als je een gordel draagt.

de aardlek schakelaar is ontwikkeld om op een eenvoudige maar toch veilige manier een goede aarde te verkrijgen.

oude elektrische installaties moest men voor de (rand)aarde een aardpen slaan ,de weesrtand van deze directe (ring)aarde moest minder zijn dan 1 ohm

dit bleek in de praktijk zeer moeilijk haalbaar.

mede hierdoor is dus de aardlekschakelaar ontwikkeld, ipv van 1ohm mag bij installaties met een aardlekschakelaar de maximale weerstand van de aardpen niet meer bedragen dan 100 ohm.

een aardlekschakelaar kan elektrisch alleen door een megger gecontroleerd worden op juiste werking, andere methodes horen bij "beunhazerij" en dan ook niet te vertrouwen

resp00112469, ik lig in discussie met corporatie. als volgt ,in douche geen aarde radiator,nog kranen/ lamp zit op 2meter ipv voorgeschreven 2.25 en zit in natte zone ,dus in de 60cm grens van dochebak .

er is pas! aardlek gemonteerd,oude bewoners leefden dus op geluk in dit huis! ik vind nog steeds de zaak riskant.

wat is je conclusie?

Beste Miraltje,
waar haal je die onzin van jouw vandaan!

Je schrijft bijv. dat een aardlekschakelaar een middel is om goede aarde te verkrijgen. Dit is absoluut onjuist!

Een aardlekschakelaar is een modern, aanvullend middel voor het verkrijgen van extra veilgheid!

Vertel toch geen onzin over aardlekschakelaars op Internet.

Er zijn diverse goede meetinstrumenten voor het meten van de juiste aarding.
Ook zijn er diverse meetinstrumenten voor het meten van aardlekschakelaars.

Goede installateurs weten hier het nodige van.
Men kan ook info opvragen bij UNETO-VNI, zie: www.uneto-vni.nl

beste jauk , beter lezen!!!

voordat je begint te wijzen.

bij directe aarde moet de weerstand van de aardpen kleiner zijn dan 1 ohm.

bij toepassing van een aardlekschakelaar mag dezelfde aardpen max 100ohm weerstand hebben.

deze waarden zijn opgesteld in de nen 1010.

@resp00112469 en iedereen die beweerde dat de aardlekschakelaar niets met de aarde van doen heeft is bij deze gezakt voor het examen.
De aardlekschakelaar wordt geactiveerd via de aardleiding in uw woning en is aangesloten op de aardcathodes ofwel aarde pennen.
Een diff.schakelaar bevindt zich tussen fase en nul welke uitschakelt zodra er verschillen in stroom ontstaat. Zeker weten? Ja, ik weet het zeker. NEN1010

De weerstand van de aardpen 100 Ohm? In dat geval zou ik de installatie maar eens laten nakijken. De aardweerstand is mede afhankelijk van het beschikbare vermogen, en afhankelijk van dat vermogen mag er bij een volle aardsluiting niet meer dan 20 volt op de aardleiding komen. 100 Ohm voor 16 A is levens gevaarlijk, dan loopt er bij een aardsluiting een stroom van ca. 2.5 A en staat er dus 220 volt op de aardleiding zonder dat de zekering er uit gaat! Bij de oude NEN 1010 norm mocht een aarlekschakelaar niet op de randaarde groep worden aangesloten, ik zal het boekje er even bij pakken waar dat in staat.
Tegenwoordig is dat geloof ik anders, ik ben al meer dan 30 jaar uit het installatie werk.
Feit is dat een goede aarde is vereist en dat de aardlek een EXTRA! beveiliging is.

Vr. Gr. Hans.

De ohmse weerstand van de aarde kan goed 100 Ohm aangeven. Dit heeft deze niet maar het ontstaat door stapspanning welke een schijnbare weerstand oproept. Stapspanning is de spanning welke op het grondwater staat.

Chantmaster:

In dat geval ga ik mijn papieren erkenning Landelijk Installateur, lidmaatschap UNETO, MTS electro techniek en VEV sterkstroom maar even inleveren!
Aardlek geeft alleen beveiliging tegen lekstromen vanaf de spanningsbron, ook installaties waar totaal geen aarding aanwezig is zal door de aardlek zijn beveiligd, dus ook een normaal lichtpunt en stopcontakt.

Vr. Gr. Hans.

Nou ik weet niet waar u het over heeft.
De aardlek alhier schakelt uitsluitend en alleen uit op lekspanning of kortsluiting via aarde en die is sneller dan de diff.
U spreek over uneto en VEV waarbij uneto er niet toe doet in dit geval.
De diffrentieelschakelaar hangt tussen fase en nu terwijl de aardlekschakelaar wordt aangesproken door lekstroom, als u dat zo wilt noemen maar het is gewoon kortsluiting. Ik lever mijn papieren dus niet in.

als het een diff schakelaar is,zijn bij mij alle aardlek schakelaars dif schakelaars! aardlek schakelaars moeten dan 3 aansluitingen hebben!

fase-nul-aarde ,of zie ik het verkeert?

ik weet dat bij mijn zoons bedrijf 3 polige aardlek schakelaars zitten.
en niet voor 3 fase's aansluitingen!!

wat is waar en wat niet?

gr

hvk

Ja je ziet het fout.

Enkelvoudige fase/nul diff.

Aan de diff zit geen aardedraad.
Het telt vier kontacten fase in en uit nul in en uit.
Het schakelt dubbelpolig uit.

Een aardlekschakelaar telt voor 230 Volt, dus fase en nul, 4 contacten.
Aarde in en uit, fase in en uit. Je hebt ze die dubbele kontakten hebben en toch een aardlek zijn. Deze schakelt beide, dus zowel de fase en de nul uit.

Bij een 3 fasen diff telt men vier contacten. 3 fasen in en uit en aarde in en uit.

Er zijn nogal wat misvattingen over aarde en een AARDLEIDING.
Voor beveiliging is geen AARDLEIDING nodig. Het gaat er om dat AARDING door wie of wat dan ook een lekstroom geeft die dodelijk kan zijn. Een natte stenen vloer is een AARDING en geen AARDLEIDING.
Iemand die dus in een dergelijke situatie met de spanning in aanraking komt, een kind wat iets in het stopcontakt steekt, een blank stukje snoer door beschadiging, zal op dat moment een stroom genereren en door die stroom te begrenzen op 30 ma zal dit niet dodelijk zijn omdat dan de aardlekschakelaar de spanning onderbreekt. Het testen van de aardlekschakelaar geschiedt door kruislings over de aardlekschakelaar een stroom van 30 ma te laten lopen, dus niet tegen aarde hoewel dat eventueel wel kan.

Vr. Gr. Hans.