Radar

Super. Dat is wat ik ook steeds bedoel Yvonne.
Dat is rijkdom Groet Guusje

Inderdaad is armoede zoals Yvonne het stelt betrekkelijk. Je kunt met heel weinig rijk zijn. Guusje had dat ook al aangegeven, maar als het tobben wordt om het inkomen dan zijn toch de mensen met de laagste inkomens de dupe. Niet allen de mensen met een uitkering maar ook werkenden die door hun inkomen net buiten alle regelingen vallen bijvoorbeeld zorg/huurtoeslag en zo meer. Vaak zijn er verplichtingen aangegaan en moeten uiteraard nagekomen worden. Mijns inziens is dan ook dat er een financieele armoede bestaat, maar dat velen emotioneel de armoede niet hebben, dat blijkt uit de verhalen.
Ronald.

Dat is zo Ronald. Ik denk, dat emotionele armoede erger is.
Toen ik nog werkte trouwens, viel ik inderdaad net overal buiten.
Nu zit ik helemaal in de wao en krijg zorgtoeslag en huurtoeslag en hets
scheelt me financieel 40 euro in de maand.
Dus het klopt echt, wat je zegt. er zijn grote groepen , die het financieel zwaar hebben. Maar als je het dan emotioneel goed hebt, is er beter mee te leven. Groetjes Guusje

Ik denk dat Zalm dat bedoelde. Maar het neemt niet weg dat de zorgen blijven bestaan. Over de vakantie's in mijn kindertijd dat was naar valkenburg in een geleende vw bus. Met pa en ma en broer en zus prachtig. Later op kamp gesponsord door don bosco. maar goed we willen altijd wel wat makkelijker leven niet altijd de eindjes aan elkaar knopen toch. Vaak is het zo dat we naar het inkomen dat we hebben gaan leven en een paar stappen terug is dan bijna niet te doen. Je ziet steeds meer bedrijven afslanken of helemaal verdwijnen waar bij er voor het personeel totaal vergeten wordt, meestal productie personeel die dan in de steek gelaten worden en dat zelfde bedijf gaat door met een doorstart en heeft op deze manier de niet zo productieve lees oude werknemers geloosd. Deze mensen vallen in een zwaar gat en weten nog niet wat hun te wachten staat, zijn er totaal niet op ingesteld maar staan dan alwel een beetje aan de zijlijn.

Dat is absoluut waar Ronald. Aan vakantie denk ik niet.
Mijn ouders zijn deze zomer 55 jaar en nemen alle kinderen, kleinkinderen, achterkleinkind(mijn kleinzoon) mee naar een hotel aan zee voor 5 dagen/ Geweldig vind ik dat, Kan ik ook lekker een paar daagjes weg.
Voor de anderen is het maar een weekendje, maar voor mij betekent dat de vakantie van dit jaar.
Dus de verschillen zijn inderdaad wel heel groot, ik ben er wel aan gewend, maar soms denk ik ook wel: ik zou ook wel eens zo weg willen.
Maar ja.

Ik heb ook een goede tijd gehad. Met mijn broer een motorjacht gekocht geen kapitaal ding maar je kon er wel mee op vakantie zal nu alwel omgesmolten zijn tot een asbak maar goed. Was in de zeg maar paarse kabinets tijd. Het kon voor ons allemaal niet op. Maar die tijden zijn geweest. Er is hopeloos geprobeerd dat terug te krijgen en dat gaat nooit meer op die manier lukken. Pim zou het wel gaan doen met zijn iedealistische ideéen nou daar heb ik nooit vertrouwen in gehad. Het cda is altijd al aan het snijden geweest gaat al jaren terug. Iedereen roept nu in de politiek het moet anders maar als je vraagt hoe! blijft het stil. Het is maar te hopen dat het niet erger wordt met de nieuwe armen want die gaan beginnen met dat wat wij al hebben doorgemaakt en mee hebben leren leven. Meer inkomen is prachtig en daar wordt dan zo weer overheen geleefd want dat is zo normaal, ineens minder dat vergt aanpassingen in het patroon van besteding en is daarom veel moeilijker.

Meer inkomen is prachtig en daar wordt dan zo weer overheen geleefd want dat is zo normaal, ineens minder dat vergt aanpassingen in het patroon van besteding en is daarom veel moeilijker.

Sorry, maar hier ben ik het niet mee eens. Of iedereen met zijn inkomen uit zou moeten komen weet ik niet.
Maar je kan jezelf wel degelijk voorbereiden voor een teruggang in inkomen.
Zet 10-15% van je netto inkomen opzij. Van elke netto salarisstijging 50% opzij zetten. Daarmee zal je uitgavenpatroon minder snel stijgen dan je inkomen en als je tzt achteruit gaat in inkomen dan ben je al gewend aan een lager uitgavenpatroon dan maximaal nodig is.
Nu zal ik niet zeggen dat iedereen in een luxe positie verkeert, maar mijns inziens is een deel van de "armoede" zelf veroorzaakt.
Armoede bewust tussen aanhalingstekens daar dit het relatief zijn is waar Zalm op doelt.

@Maarschalk hoeveel mensen staan daar dan bij stil dat het ineens minder wordt ik denk weinig, vraag maar eens rond wat een appeltje voor de dorst betekent, vele zullen zeggen dat is een spreuk maar begrijpen de essentie niet meer. Het is meer leef nu en zorg later dat zie je ook aan de jeugd, is toch onze toekomst, Ze zijn niet met armoede opgegroeid en ik hoop dat ze het nooit hoeven mee te maken. Hoeveel jongeren zijn er die nu al zo in de sores zitten dat als ze gaan werken al beginnen met een schuld. Onverantwoordelijk gedrag oké maar is het niet de maatschappij die met aanbiedingen credit cards rood staan op de rekening en ga maar door. Download nu de nieuwste ringtone en er zit gelijk een abbo aanvast. De tijd dat ik opgroeide was er 1 gezin met tefoon dan mochten buren wel bellen, dat kon dan wel maar wel een duppie in het potje het zogenaamde telefoon potje. Tijden zijn zo veranderd.

En gelezen. Goed verhaal. Neemt niet weg dat velen die het nu nog goed hebben niet het idee hebben dat het ook kan verkeren. Een baan voor het leven is niet meer zoals de meesten toen wel hadden een kennis werdt na 25 jaar dienst met een presentje weg gestuurd en een brief dat het afgelopen was hij was zijn baan kwijt en dat op 50 jarige leeftijd. Kwam in een banenpool maar al die tijd het zelfde werk gedaan wat moet je dan, omscholen is toch van de gekke hij had een bescheiden huis gekocht en leningen aangegaan. Ik wil niet zeggen dat het zijn dood is geworden maar op de leeftijd van 56 jaar is het wel gebeurt.

Zo dadelijk komt er een item in het progamma van Andries Knevel over:
In Nederland zijn de uitkeringen het hoogst, dus waarom hebben we voedselbanken nodig?

Het begint nu! Zo dadelijk dus.......... Nederland 1

Ik heb het gekeken voor het eerst Knevel horen uitpraten was wel moeilijk. Er wordt in gegaan op structuele armoede. Dat is erg genoeg. We zien nu dat het leeft en de voedselbank nu ook al bezig is met doorverwijzen, naar instantie's maar de essentie van mensen die het wel kunnen die zijn we wel kwijt. Met andere woorden de armoede wordt een issue en daar gaan ze het punt op leggen. Meer geld is mooi maar eigenlijk worden die mensen nog meer in een klasse gedrukt. Dus kom naar de voedselbank dan kom je nog eens iemand tegen. Dit maakt mij nog huivigerer. Joepie tegen de kinders zeggen kom op we gaan uit waar naar toe mamma. De rest kan wel ingevuld worden.

Sorry voor de mensen die het met Zalm oneens zijn, maar ik lees steeds meer posters hier die zeggen het met Zalm oneens te zijn en vervolgens een stuk tekst plaatsen waarin ze hetzelfde zeggen als Zalm.
Misschien moeten we het eerst eens eens worden over wat nu precies armoede is.
Voor mij is dat: geen geld hebben om eten te kopen of een dak boven je hoofd te hebben, nadat alle onnodige kosten al weggesneden zijn.

Misschien moeten we het eerst eens eens worden over wat nu precies armoede is.

Die vraag is een paar pagina's terug ook al gesteld en niet beantwoord. Ik heb een poging gedaan, maar denk dat dat een beetje zwetserig overkwam .
Vrees dat armoede een beleving is, want geen dak boven je hoofd en geld om eten te kopen heeft bijna niemand, enkelen daargelaten, veelal door verslaving of andere psychische problematiek.

Denk dat Zalm dat ook bedoelt te zeggen.

Waarom doet Zalm zelf niet mee aan deze discussie

Het probleem is oook dat de bevolking soms wel verkeerde signalen afgeeft, bijv. sigaretten zijn schrikbarend duur maar iedereen blijft doorpaffen, ook de armen onder ons blijven doorpaffen, elke dag een pakje is toch al zo'n 30 euro per week. De digitale camera's vliegen de winkels uit, lcd en plasma schermen, dolbysurround setjes huppekee, benzine duur en er staan nog steeds kilometers files, maar gaan we meer op de fiets, carpoolen, welnee...
Miljoenen uitgegeven met sinterklaas en kerst, miljoenen opbrengst met tsunamie aktie. Je zou denken dat we wel wat te verteren hebben met z'n allen.
Leningen worden massaal verstrekt en moeten dus ook terugbetaald, daar zal wel geld voor verdient worden dan...
Iedereen doet maar, de vraag alleen is waarvan? en voor hoelang? en waar liggen onze prioriteiten...

Is zeker zo, waar leg je prioriteiten.
Ik had dit jaar geen geld om grote kadoos te kopen en heb dat ook eerlijk tegen de kinderen gezegd.
Het is ook zo zonde vaak, iedereen heeft alles en wat moet je dan geven. Wij hebben nu afgesproken om te gaan eten et de kinderen en kleinkind. En daar heb ik voor gespaard.
En dat vind ik wel belangrijk, want dat wordt weer een mooie herinnering erbij. Je moet creatief blijven, als je weinig geld hebt en dat lukt mij wel gelukkig.
Maar ik denk dan ook: ik ben rijk dat ik dat geleerd heb.
Maar er zijn ook mensen, die van ouder op ouder alleen maar geleerd hebben te overleven of die gewoon geen zaken kunnen overzien.
Dat vergeten we vaak en voor die mensen is het echt extra moeilijk.
Dat ben ik me zeker wel bewust en als ik voor hen iets kan doen, nou dan koop ik toch in de hamsterweek en maak een pakket voor die mensen . En als we zo met elkaar om zouden kunnen gaan, was het ook allemaal veel plezieriger. Misschien wel idealistisch voorgesteld van mij,maar ja, dat ben ik

wie geeft er verkeerde signalen af eeliane,
wij hebben het absoluut niet verkeerd, goede banen en een eigen huis.
maar met kerst of sinterklaas zijn er geen kadootjes gekocht.
we zijn ook niet uitgebreid gaan lunchen.
wie rookt er tegenwoordig 1 pakje per dag, dat is alleen de heuse kettingroker anders red je het niet. daarnaast zijn er de goedkopere merken sigaretten en ook shag.
wij hebben geen plasma's, dolby's of andere luxe zooi omdat we het zonde vinden om ons geld daar aan uit te geven, we kunnen het wel beter besteden.
en een auto, ja, sorry, die heb ik nog steeds.
mijn partner heeft een baan en zijn auto nodig, en ik heb een baan, en ik moet van het ene dorp naar het andere rijden.

ik heb in de decembermaand mensen genoeg gezien die onder de kerstboom een setje ondergoed van de zeeman hadden liggen.
en die helemaal geen geld hadden om pakjes voor de kleinkinderen te kopen met sinterklaas.
ik zie mensen die zelfs hun tafeltje-dekje-maaltijd halveren, ze laten de vla + soep eraf... dan is het goedkoper.
en diegene die het niet meer kunnen roken ook niet.

ik vraag me dus af wie er verkeerde signalen afgeven.
wij in elk geval niet, en mijn clienten ook niet.

We hebben allemaal een verschillende mening over armoede. Zo kan iemand die op straat leeft ook gelukkig zijn. De straatkrant verkopen en zo meer. De slaaphuizen zorgen voor een postadres niets mis mee ze doen niemand kwaad, veel respect voor die mensen die zo willen leven. Anders wordt het als mensen gedwongen worden door achterstand in de huur danwel hypotheek hun huis moeten verlaten. Dat is financiele armoede. Het komt steeds vaker voor lees de eerdere berichten zou ik zeggen. Geldgebrek went als je prioriteiten stelt lasten eerst en dan kijken wat er te besteden is. Soms heb je mazzel en blijft er iets meer over soms ook niet. Iedereen heeft dat of je nu een goede baan hebt of niet. Verzekeren is echt belangrijk is ook niet te duur ik betaal nu al met al 22 euro in de 3 maand inboedel wa en begrafenisfonds. Dus armoede is niet uit te leggen zolang elkeen kan leven met de situatie waar in men verkeerd. De zorgen over hoe het allemaal weer rond gebreid moet worden om maar niet een week te kort te komen dat gebeurd vaak met het piekeren s'nachts

Ik denk Ronald, dat je hier al genoeg uitgelegd hebt, hoe het is om met minder te moeten toe komen. De een heeft er begrip voor en anderen hebben hun oordeel al klaar.

Ik denk, dat als je het zelf niet meemaakt of van heel dichtbij meemaakt, dat men dan best een mening hier mag geven, maar niet kan oordelen.

Beste Ronald, wij moesten maar eens een lekker bakkie gaan doen bij ons in de Oranjerie. Ik trakteer!